RHC vapaaehtoiset alkavat väsyä tilanteeseen

[Pullervo]

Nyt taitaa espoolainen kirjastotäti antaa sellaisia ohjeita RHC:ssa, ettei varmasti itsekään usko tuon onnistuvan. Todellisuudessa tuollaiset uudet hakemukset käsitellään pikaisesti, parissa päivässä ilmeisen perusteettomina ja käännytys voidaan laittaa joka tapauksessa täytäntöön, jos kielteisen päätöksen saanut on sellaisesta maasta, että käännytys onnistuu.

Tämä Sunniva-tätihän on vanha tuttumme, ikuinen kapinallinen ja aina mielenosoitusten eturivissä ja Ylen haastateltavana. Tuolla Suomi kuuluu kaikille -puolella tuntuu nyt hieman usko loppuvan, kun hienosti orkestroitujen ja median kanssa synkronoitujen operaatioiden sijaan pukkaa tällaista höttöä.  Laillisten keinojen loppuessa onkin mielenkiintoista nähdä, kuinka moni tuolla katsoo olevansa moraalisesti niin oikeassa, etteivät lait päde juuri heidän tekemisiinsä. Kovasti ovat eläytyneet samaan rooliin, kuin juutalaisia Euroopassa toisen maailmansodan aikana piilotelleet.

Eikä turvapaikanhakijoillekaan pitäisi antaa katteettoman optimistista tai jopa valheellista tietoa heidän mahdollisuuksistaan saada oleskelulupa. Tuolla puolella moni kaipaisi aimo annosta realismia tekemisiinsä ja puheisiinsa. Koska maailma on.

https://www.facebook.com/groups/rhc.helsinki/permalink/10154458194958533/

[Kulttuurirealisti]

Toivottavasti rouva Kirjastopäällikkö ei vihjaa tuossa, että ennen kuin haetaan uudestaan, vaihdetaan henkilöllisyys? Muutenhan sen hylsyn pitäisi tulla aika ripeästi.

[Roope]

Nyt taitaa espoolainen kirjastotäti antaa sellaisia ohjeita RHC:ssa, ettei varmasti itsekään usko tuon onnistuvan. Todellisuudessa tuollaiset uudet hakemukset käsitellään pikaisesti, parissa päivässä ilmeisen perusteettomina ja käännytys voidaan laittaa joka tapauksessa täytäntöön, jos kielteisen päätöksen saanut on sellaisesta maasta, että käännytys onnistuu.

Juu, vaatii jonkin uuden perusteen, muuten todetaan perusteettomaksi, eikä estä käännytyksen täytäntöönpanoa. On jokin aikaraja (puolitoista vuotta?) jonka jälkeen voi tehdä uuden turvapaikkahakemuksen, jos käännytys ei ole pakoilun vuoksi onnistunut. Tätäkin on harrastettu.

[Echidna]

Kuinkahan RHC:ssä suu pantaisiin, jos suomalainen mies alkaisi 'appiukoksi' 1.1.2000 syntyneelle turvapaikanhakijatyttöselle ja hakisi välillä yökylään, barbeilla leikkimään 

[Kallan]

Kuinkahan RHC:ssä suu pantaisiin, jos suomalainen mies alkaisi 'appiukoksi' 1.1.2000 syntyneelle turvapaikanhakijatyttöselle ja hakisi välillä yökylään, barbeilla leikkimään 

Se olisi niin kamalan väärin ja yllättäen kansainvälisillä sopimuksilla ei olisikaan mitään merkitystä ja 'rajat kiinni' muuttuisi täysin poliittisesti korrektiksi linjaukseksi välittömästi, ettei peräti suotavaksi? Tämä puhtaasti mututuntuma-arviolta, lonkalta heitettynä.

[Java]

Oikeasti, noi Sunnivat ovat suurempi syöpä kuin lonsijat, millä helvetillä niistä pääsee eroon!

[tiainen]

Ja vastaus kysymykseenhän on: kotimaansa suurlähetystöstä saa passin. Jonka voi sitten taas tarpeen mukaan hävittää kun lähtee seuraavalla surffailukierrokselle.

Jos kotimaansa suurlähetystöstä saisi passin tosta noin vaan, niin eihän heillä olisi mitään ongelmia. Toisin kuin yleisesti luullaan, passittomuus ei edistä turvapaikan saamista mitenkään, ja se tekee hankalaksi tai mahdottomaksi monen muun oleskeluluvan saamisen.

Mä olen katsos ihan itse käynyt siellä Irakin suurlähetystössä ja kysynyt yhdessä turvapaikanhakijan kanssa, että myöntävätkö passeja. Vastaus on jyrkkä ja tiukka ja ehdoton EI, jos olet passiton ja saapunut suomeen turvapaikanhakijana, niin ainoa suurlähetystöstä myönnettävä dokumentti on päivän voimassaoleva "palautuspassi" jonka saa käteensä silloin kun on vapaaehtoisesti (tai joissakin harvoissa tapauksissa pakolla) palaamassa.

Jumalauta ku taas pitää vääntää asioista joista vastapuoli ei tiedä mitään. 

[Ajattelija2008]

Kyllähän passittomuus edistää "turvapaikan" saamista sillä tavalla, että voi salata henkilöllisyytensä ja kertoa satuja. Irakilainen voi esiintyä syyrialaisena jne. Tämä on se syy, miksi Suomeen saapuvat huijarit ovat tahallaan hävittäneet paperinsa.

Kysyisin nimimerkki tiaiselta, oletko ikinä tavannut rehellistä turvapaikanhakijaa? Siis sellaista, joka kertoo oikean henkilöllisyytensä ja ikänsä, kertoo kotimaansa turvallisuustilanteen valehtelematta, kertoo viimeisen asuinpaikkansa valehtelematta ja kertoo oman poliittisen toimintansa ja kokemansa "vainon" valehtelematta?

Olen lukenut noin 20 "turvapaikanhakijan" haastattelua, ja kaikissa paitsi yhdessä oli valehtelu ilmiselvää ja osoitettavissa nopealla nettihaulla.

[tiainen]

Mistä tämä olikaan kotoisin? Irak? Syyria?

Joka tapauksessa tarina on aina sama. Perheenpää on lähtenyt matkoihinsa koska matka on kuulemma vaarallinen. Eli jo matkaanlähtiessä hylännyt vaimonsa ja lapsensa täysin oman onnensa nojaan keskelle helvettiä.

Ja tiainen peräänkuuluttaa meiltä empatiaa tuommoiselle hakijalle?

Passi Välimeressä ja Turkki? Reitti tänne kauas pohjolaan oli siis Balkanin reitti? Joten nyt tiaiselle tiukka kysymyssetti:

Mikä sota on käynnissä Turkissa koska se ei kelvannut tp-hakemuksen jättämiseen?
Mikä sota on käynnissä Kreikassa koska se ei kelvannut tp-hakemuksen jättämiseen?
Mikä sota on käynnissä Makedoniassa koska se ei kelvannut tp-hakemuksen jättämiseen?
Mikä sota on käynnissä Serbiassa koska se ei kelvannut tp-hakemuksen jättämiseen?
Mikä sota on käynnissä Unkarissa koska se ei kelvannut tp-hakemuksen jättämiseen?
Mikä sota on käynnissä Itävallassa koska se ei kelvannut tp-hakemuksen jättämiseen?
Mikä sota on käynnissä Saksassa koska se ei kelvannut tp-hakemuksen jättämiseen?
Mikä sota on käynnissä Tanskassa koska se ei kelvannut tp-hakemuksen jättämiseen?
Mikä sota on käynnissä Ruotsissa koska se ei kelvannut tp-hakemuksen jättämiseen?

Turkista ei saa tp:tä, Kreikassa olot ovat heikot ja ihmisiä kuolee leireille, Makedoniassa ja Serbiassa sama juttu, Unkari pahoinpitelee ihmisiä, vie heidän dokumenttinsa. Suomihan ei esim palauta Dublin-tapauksia Unkariin, koska heitä kohdellaan siellä niin huonosti. Ruotsin läpi ei välttämättä tullut, mutta jos tuli, niin Itävalta/Saksa/Tanska/Ruotsi - jos hän koki, että hänellä on paremmat mahdollisuudet saada suomesta turvapaikka niin totta kai hän tulee tänne. Eikös se nyt ole ihan järkevää? Kuka pässi hengenvaarassa valitsisi sellaisen maan, jonka pitäisi epätodennäköisenä turvapaikan myöntäjänä? Nämä päätökset, että mihin maahan lähdetään, tehdään usein todella vajavaisten tietojen perusteella. Siellä arvotaan, kuullaan huhuja, toivotaan parasta. En ymmärrä miksi on jalompaa jättää hakemus tanskaan tai ruotsiin, kun tulla suomeen se jättämään.

Täältäpäin maailmaa katsoen, koko matkan vaarallisin osa on se enimmäinen etappi Turkkiin. Jännästi se hurjan vaarallinen reissu, minkä takia vaimot ja lapset piti hylätä oman onnensa nojaan, muuttui kohtuullisen turvalliseksi heti kun mies pääsi Suomeen.

Vaimo ja lapset lienevät sukulaisten hoiveissa. Itse kahden lapsen äitiniä tiedän, että reissun pituus on aika olennainen tekijä kun puhutaan siitä, että mihin voi matkustaa ja mihin ei. Turkkiin pääsee suht helposti, ja matka sujuu nopeasti. Turkissa on valmiit verkostot. Turkista Kreikkaan taitaa olla se vaarallisin etappi, sinne hukkuu ihmisiä kokoajan. Turkkiin voi irakilainen jopa saada viisumin (syyrialaisilla kuulemma hankalampi tilanne) ja lentää ihan reittilennolla. Euroopan maihin vähän nihkeästi tällä hetkellä.

Oikean elämän haluamisessa ei ole mitään vikaa. Sille on itse asiassa jo erittäin hyvät käytännöt kuinka se onnistuu ulkomaalaiselta Suomessa.

Opiskelua varten Suomesta saa helposti oleskeluluvan, jopa helpommin kuin turvapaikanhakija. Ei tarvitse kuin hakea ja saada opiskelupaikka Suomesta.

Hakea ja saada opiskelupaikka. Eli jos olet ansiokkaan yliopiston kandidaatti hyvillä papereilla ja osaat sujuvaa englantia, niin voit hakea maisteriopintoihin. Sen jälkeen pitää olla tilillä rahaa 6700€ ja sitten pitää myös maksaa lukukausimaksut, mitäs ne nykyään on, joku 10keur vuodessa? Onnistuu toki muutamien överirikkaiden perheiden pennuilta, mutta mites tavalliset ihmiset?

Työpaikan kanssa on aivan sama juttu. Oleskelulupa irtoaa kuin Manulle illallinen, nopeammin kuin ehdit kissaa sanoa, jos vain kaverin koulutus ja ammattitaito on sitä tasoa että niistä on suomessa vajausta (tällä hetkellä noin 600.000 työtöntä työhakijaa toim.huom.).

Kieltä on vähän helpompi oppia silloin kun on siinä maassa, jossa sitä kieltä puhutaan. Ulkomailta käsin on aika mahdotonta hakea töitä suomesta, pl tietyt kapeat asiantuntija-alat, sillä kuka palkkaa tyypin ilman työhaastattelua? Ja pitäisi maksaa hakemukset ja järjestää maahantulo. Yhden egyptiläisen tarinaa seurasin ja tuin, hän on aika poikkeuksellinen yksilö ja mm onnistui opettelemaan sujuvan suomen ulkomailta käsin. Hän tekee IT-alalla hommia, teki pari kk palkattoman harjoittelun ja sitä myötä sai työpaikan ja työperustaisen oleskeluluvan. Mutta bussikuskin, siivojan, lastentarhanopettajan - heidän on vähän hankala tehdä etätyötä.

Molemmissa tapauksissa hakija valitettavasti joutuu todistamaan henkilöllisyytensä, sekä hakemusta jättäessä että rajaa ylittäessä.

Tiedätkö mikä hätä monella passittomalla on? Joo, joukossa voi olla kourallinen ihmisiä jotka valehtelevat henkilöllisyytensä. Useimmalla taas on hätä todistaa omaa henkilöllisyyttään. Passia ei ole, mitä moninaisimmista syistä. Monesti me vaparitkin sanomme, että passi on välimeressä vaikkei näin ole, koska on hyödytöntä ja se voi vaarantaa yksityisyyden suojan jos alamme selittämään mistä syystä tällä nimenomaisella henkilöllä ei ole passia. Monella muuten on passi, ja se on kultaakin arvokkaampi kun hakee esimerkiksi työperustaista oleskelulupaa. Ihmiset todistavat henkilöllisyyttään kansalaisuustodistuksilla, koulupapereilla, skannatuilla passeilla, syntymätodistuksilla. Kaikkea muuta saa aina tilattua lisää, sukulaiset käy hakemassa ja DHL kuljettaa. Mutta passia ei, jos se häviää, menee rikki, varastetaan tms, niin se oli sitten siinä. Ja ennen kun sanot, että suurlähetystöstä saa uuden, niin EI SAA, kysytty on. Useampaan otteeseen. TPH:na tänne tullut ei saa irakin suurlähetystöstä mitään muuta ku palautusdokumentit. Syitä passien puuttumiseen on mm se, että salakuljettajat ovat keränneet ne (luvanneet lähettää sukulaisille, eivät pitäneet lupaustaan), on jätetty kaverille jonka piti lähettää se dhl:llä suomeen mutta ei lähettänyt, on mennyt rikki merivedessä, kaikki tavarat on pöllitty kun on nukkunut leirillä serbiassa tai makedoniassa, passia ei ikinä ole ollutkaan ja hyvä kun oman ikänsä suurin piirtein tietää (afgaanit pääasiassa, mutta myös jotkut irakin ja syyrian kurdit)... Ei ne muutkaan tavarat pysy turvassa, mun luona asunut diabeetikko nainen oli viikon ilman insuliinia ja joutui suomessa sitten suoraan sairaalaan. Yksi iäkkäämpi nainen kuoli kun oli pitkään kitkutellut insuuliniensa kanssa, kun osa oltiin varastettu. Puhelimet lähtee, valokuvat lähtee, vaatteet, silmälasit, kaikki. Passia ei saa ostettua uutta, kaikkea muuta kyllä saa järjestettyä.

Mainitsemasi Törkeä ihminen käyttää taikasanaa Asylum ohituskaistana molempaan edellä mainittuun.

Mainitsemani Törkeä Ihminen ei voi elää normaalia elämää kotimaassaan, koska ei esim voi kulkea yliopistolle ilman, että miliisit pysäyttelevät, kiduttavat, joskus tappavat. Ei voi käydä töissä, sillä työpaikka pommitettiin hajalle. Ei voi antaa lasten leikkiä pihalla, sillä kesällä 5-vuotias poika siepattiin, häntä pahoinpideltiin jotta saisivat selville sedän olinpaikan, sitten piti myydä talo ja maksaa lunnaat että saisi pojan takaisin. Kun vaihtoehdot on tämä, tai elämä leirillä jossa asutaan teltoissa ja ollaan 100% riippuvaisia UNHCR:n ruoka-annoksista, jossa ei ole tulevaisuutta, niin totta kai ihminen lähtee ja hakee turvapaikkaa.

Osa ihmisistä ei kohtaa sellaista henkilökohtaista vainoa, että olisivat oikeutettuja turvapaikkaan. Mutta yhteiskuntina Irak, Syyria, Afghanistan ja Somalia ovat niin huonossa jamassa, että elämä on silti äärimmäisen vaarallista, hankalaa ja stressaavaa. Joukossa oli myös mm eteläisen Irakin shiioja, jotka olivat lähteneet aivan vääristä syistä matkaan. Heidän voisi jo sanoa palanneen, tp-prosessi on aika rankka. Mutta. Mun hyvä ystävä ei ole nähnyt pientä lastaan yli vuoteen ja joka ilta katselee tästä kuvia ja videoita, ja toivoo voivansa tuoda lapsensa tänne. Suomessa on jo useampi tehnyt itsemurhan mieluummin kun palanneet. Mosulilaiset ovat katsoneet uutisista joka päivä miten heidän kotikaupunkinsa luhistuu. Yksi nainen jonka ajoin lentokentälle paluumatkalle kielteisen päätöksen jälkeen itki sitä, ettei sitten enää voi kävellä yksin ulkona. Käydä kaupassa tai lenkillä. Hoitaa omia asioitansa.

[tiainen]

Kyllähän passittomuus edistää "turvapaikan" saamista sillä tavalla, että voi salata henkilöllisyytensä ja kertoa satuja. Irakilainen voi esiintyä syyrialaisena jne. Tämä on se syy, miksi Suomeen saapuvat huijarit ovat tahallaan hävittäneet paperinsa.

Tässä olis järkeä jos esiintyisivät syyrialaisina (tosin, silloin jää kyllä kielitestissä kiinni: Syyrian murre on ihan selkeästi erotettavissa irakin arabian murteista) mutta kun eivät he tee sellaista. Tosiaan, niitä kaikkia muita papereita kyllä annetaan ja henkilöllisyys pyritään todentamaan. Mitä hyötyä passittomuudesta on kun tekee kaikkensa todistaakseen henkilöllisyytensä? Mä olen lukenut päätöksiä ja kuulustelupöytäkirjoja jne.

Kysyisin nimimerkki tiaiselta, oletko ikinä tavannut rehellistä turvapaikanhakijaa? Siis sellaista, joka kertoo oikean henkilöllisyytensä ja ikänsä, kertoo kotimaansa turvallisuustilanteen valehtelematta, kertoo viimeisen asuinpaikkansa valehtelematta ja kertoo oman poliittisen toimintansa ja kokemansa "vainon" valehtelematta?

Kyllä, olen. Olen myös tavannut sellaisia, jotka ovat vähän "kaunistelleet" totuutta. Musta on ihan inhimillistä pyrkiä kaikkeensa saadakseen turvapaikan silloin kun kokee sellaista tarvitsevansa. Esim yksi nuori nainen sanoi olevansa sunni vaikka taisi kyllä olla shiia. Typerä valhe, sillä vain asetti kaiken muunkin kyseenalaiseksi. Mahikset turvapaikkaan olisivat olleet paremmat jos ei olisi valehdellut. Mutta hädässä ihminen toimii irrationaalisesti.

Olen lukenut noin 20 "turvapaikanhakijan" haastattelua, ja kaikissa paitsi yhdessä oli valehtelu ilmiselvää ja osoitettavissa nopealla nettihaulla.

Mediassa saatetaan muuttaa tarinoita ihan siksikin, että suojelee perhettään ja yksityisyyttään. Kerrotaan tarina "sinne päin". Itsekin olen neuvonut läheisiä tekemään niin, jättämään mainitsematta joitain seikkoja tms. Mutta. Mä olen lukenut useampia kuulustelupöytäkirjoja ja päätöksiä. Kyllä migri aika tiukkaan seulaan nuo laittaa. Kamalimpia ovat ne päätökset joissa lukee "pidämme tosiasiana että..." (seuraa litania henkilön kokemaa kidutusta, pommiuhkauksia yms) "..mutta emme katso, että pelkosi on objektiivisesti perusteltua, sillä tapahtumista on jo 2 vuotta" (no daa, tyyppi lähti 2 vuotta sitten, sen takia ei ole mitään sen jälkeen tapahtunut).

[Gunnar Hymén]

"..mutta emme katso, että pelkosi on objektiivisesti perusteltua, sillä tapahtumista on jo 2 vuotta" (no daa, tyyppi lähti 2 vuotta sitten, sen takia ei ole mitään sen jälkeen tapahtunut).

no daa, mitä sitä täällä 2v jälkeen tullaan suomeen kitisemään. pysyköön siinä ensimmäisessä turvallisessa maassa, mistä tämä 2v aikajakso alkoi.

[SmallFish]

Kaikenlaista tuskaa, hätää, insuliinin puutetta ja ulkona kävelyä

Tiainen näkee harhoja, mm. tp-hakijoina Suomeen saapuneita naisia.

Tuon jeremiadin tarkoituksena oli varmaan herättää myötätuntoa tänne saapuneita diskotukkia kohtaan. Hyvin on tarinat ainakin tiaiseen uponneet, itse olen hieman skeptisempi. Sitä paitsi se suurempi kysymys on taustalla: minkä v**un takia jonkun Suomen pitää antaa yhteiskuntarauhansa tuhoutua lähi-Idän diskohätäisten takia, mutta se taitaa olla eri keskustelu...

Mutta vaikka kaikki tuo pitäisi paikkansa ja tiaisen miespuolisen diskoystävät olisivat rehtejä ihmisiä oikeassa hädässä, niin jatkokysymys herää: mitä pitäisi tehdä? Kai tiainen on jo diskokumppanilleen kertonut, ettei hänellä ole mitään tulevaisuutta Suomessa - ainakaan sellaista, mihin liittyisi työnteko ja elämässä eteneminen?

Tiaisen "tervetuloa diskoon!" -mallihan johtaa vain ja ainoastaan siihen, että Suomi saa uutena elementtinä yhteiskuntaansa turhautuneiden ja työttömien diskomiesten alakulttuurin - tasan tarkkaan Ruotsin malliin. Tässä vaiheessa pitäisi jo tiaisenkin tajuta, että muita vaihtoehtoja ei ole. Absurdina yksityiskohtana tiainen itkee kuvitteellisen naisystävänsä murheita, kun ei palautuksen jälkeen saa enää ulkona yksin kävellä. No, kun tarpeeksi maahan tuodaan tiaisen diskolantioita, niin näin tulee juuri käymään. Siis Suomessa

Saa**na kun pistää taas vihaksi tuollainen typeryys.

[tiainen]

Ihmettelen miten lasten isä tarvitsee turvaa olosuhteista jonne isä voi lapsensa jättää.

Koska lapsi esim ei työskentele sellaisessa ammatissa jonka takia kohtaisi vainoa...? Koska 2-vuotiaita lapsia ei pidetä erityisen uhkaavina...? Noin niinku esimerkiksi. Enemmän vaarassa se lapsi olisi jos isä olisi hänen kanssaan. Nyt lapsi on vain lapsi, isovanhempiensa luona asuva taapero. Ei siis asu sota-alueella, vaan kaupungissa joka on tavalliselle kaduntallaajalle turvallinen, mutta poliittinen ilmapiiri on tiukka, ja tiettyihin henkilöihin kohdistuu vakavaa uhkaa ja vainoa.

Muoks. Käytin tässä nyt siis erästä tuttua esimerkkinä, tuota aiempaa tapausta en tunne tarkemmin enkä muista yksityiskohtia.

[Malla]

Koska lapsi esim ei työskentele sellaisessa ammatissa jonka takia kohtaisi vainoa...? Koska 2-vuotiaita lapsia ei pidetä erityisen uhkaavina...? Noin niinku esimerkiksi.

Eivätkö vainoajat maailman sivu ole käyttäneet juuri lapsia ja kohteen muita lähiomaisia vainonsa kohteen kristämiseen? Noin niinku esimerkiksi.

[tiainen]

Tiainen näkee harhoja, mm. tp-hakijoina Suomeen saapuneita naisia.

Mun luona on asunut kolme, käytin viime viikolla neljättä asuntonäytössä, Otaniemen vokin yhteydessä mun ensimmäiset kuukaudet vierähti naisten teehetken parissa viikottain. Juu, on tullut tutustuttua naisten tilanteeseen aika paljon myös.

Mutta vaikka kaikki tuo pitäisi paikkansa ja tiaisen miespuolisen diskoystävät olisivat rehtejä ihmisiä oikeassa hädässä, niin jatkokysymys herää: mitä pitäisi tehdä? Kai tiainen on jo diskokumppanilleen kertonut, ettei hänellä ole mitään tulevaisuutta Suomessa - ainakaan sellaista, mihin liittyisi työnteko ja elämässä eteneminen?

Diskokumppani?  Nää on hervottomia. Mikä se sellainen on? Yks tyyppi kävi mun kannustamana ensimmäistä kertaa elämässään baarissa vähän ennen uutta vuotta. Mä olen vauvan yh-äiti, ei ne ryyppyremmit mun kanssa kaveeraa ku oon tylsä enkä lähde mukaan tai järkkää dokausbileitä. Mun ystäväpiirii koostuu pitkälti sellaisista rauhallisista kilteistä pojista. Osa heistä käy jo nyt töissä. En näe miksei tulevaisuus suomessa voisi olla varsin hyvä jos saavat pos päätöksiä.

Absurdina yksityiskohtana tiainen itkee kuvitteellisen naisystävänsä murheita, kun ei palautuksen jälkeen saa enää ulkona yksin kävellä. No, kun tarpeeksi maahan tuodaan tiaisen diskolantioita, niin näin tulee juuri käymään. Siis Suomessa.

No katopa, tässä on hyvä syy olla tekemisissä näiden ihmisten kanssa. Jos joku heille on syöttäny paksua pajunköyttä, että taivas tippuu niskaan jos naiset saa tehdä X, niin vauhdilla karisee kyllä mun seurassa.  Mä oon kotimajoittanut ihmisiä sellaisiin perheisiin, että nyt kyllä kulttuurit kohtaa. Ja voi ne silmät avautua, että ketkä on hyviä ihmisiä ja ketkä ei, ketkä oli ystävällisiä ja solidaarisia, keitä ei pahemmin näkynyt.

[tiainen]

Koska lapsi esim ei työskentele sellaisessa ammatissa jonka takia kohtaisi vainoa...? Koska 2-vuotiaita lapsia ei pidetä erityisen uhkaavina...? Noin niinku esimerkiksi.

Eivätkö vainoajat maailman sivu ole käyttäneet juuri lapsia ja kohteen muita lähiomaisia vainonsa kohteen kristämiseen? Noin niinku esimerkiksi.

Juu, ja siksi se isä lähti v*ttuun sieltä. Ettei tyttärelle kävisi huonosti, ei siellä, eikä matkan varrella.

[tiainen]

"..mutta emme katso, että pelkosi on objektiivisesti perusteltua, sillä tapahtumista on jo 2 vuotta" (no daa, tyyppi lähti 2 vuotta sitten, sen takia ei ole mitään sen jälkeen tapahtunut).

no daa, mitä sitä täällä 2v jälkeen tullaan suomeen kitisemään. pysyköön siinä ensimmäisessä turvallisessa maassa, mistä tämä 2v aikajakso alkoi.

Tuli alle 1v jälkeen suomeen. Käsittelyaika oli yli 1v. Se 10 kk meni siihen, että ensiksi pakeni maansisäisesti niin kun on neuvottu. Ensiksi itä-irakiin. Ai hups, tuli isis muutaman kuukauden jälkeen, lähtö! Siitä kurdistaniin. Kurdit ruokkivat, antoivat nukkumapaikan pariksi yöksi ja kuskasivat sitten takaisin rajalle - kurdistaniin ei ole asiaa ilman kurdihallinnon myöntämää oleskeluoikeutta. Siitä sitten turkkiin, ja siellä meni muutama kuukausi matkaa järjestellessä. Kuukausi itse matkaan turkista suomeen.

[SmallFish]

plää plää rauhalliset, kiltit pojat. kulttuurit kohtaa, silmät aukeaa. tulevaisuus suomessa hyvä.

Kuulostat herännäiseltä. Toivottavasti "silmien aukenemisen" yhteydessä ei tapahdu kenellekään mitään kovin ikäviä asioita, ainakaan lapselle.

Mutta onnea asuntonäyttöihin rauhallisten ja kilttien poikien kanssa! Oikein sydäntä lämmittää nämä valinnanmahdollisuudet, mitä diskoritareille tarjotaan!

[tiainen]

Siirtyisin tästä taas pikkuhiljaa tuottaviempien asioiden pariin, mutta naamapalmuilukiintiö tuli taas hetkeksi täyteen.  Ootteko koskaan miettiny, että ehkä te ette tiedä MV-lehden juttujen perusteella ihan niin paljoa asioista ku kuvittelette tietävänne? Ihan perusasiatkin hukassa, luulette, että uusia passeja saa ku käyn oman maan suurlähetystössä.  Voi kultapienet. Jos se olisikin niin helppoa. Käykää kysymässä jos ette usko.

Musta on myös huvittavaa lukea siitä, että miten mua (suomalaista naista) kohdellaan tph:iden toimesta. Köh. Koska siis itsehän en tietenkään sitä tiedä. Suinkaan. Mä vaan vietän päivittäin aikaa turvapaikanhakijamiesten kanssa. Mistä minä voisin tietää miten mua kohdellaan. Hyvä, että hommamiehet pitää musta huolta. 

[ämpee]

Ihmettelen miten lasten isä tarvitsee turvaa olosuhteista jonne isä voi lapsensa jättää.

Koska lapsi esim ei työskentele sellaisessa ammatissa jonka takia kohtaisi vainoa...?

Ja mikähän se sellainen ammatti voisi olla ?

Koska 2-vuotiaita lapsia ei pidetä erityisen uhkaavina...?

Siellä jako noihin ja meihin koskee koko porukkaa, eikä iän tai sukupuolen mukaan erotella.

Noin niinku esimerkiksi.

Olisin odottanut parempaa mielikuvitusta.

Enemmän vaarassa se lapsi olisi jos isä olisi hänen kanssaan.

Lukeeko isukin otsassa jotain sellaista mikä aiheuttaa erityistä vaaraa ??
Tuskinpa, eli jos sinne edelleenkin voi jättää yksinhuoltajia, niin siellä ei ole niin turvatonta etteikö sinne voisi jäädä kaikki.
Mikäli siellä on niin turvatonta henkilökohtaisesti ettei siellä kertakaikkiaan voi olla, niin miten sitten sinne voi mennä lapsiaan laskemaan tai lomailemaan ??

Nyt lapsi on vain lapsi, isovanhempiensa luona asuva taapero. Ei siis asu sota-alueella, vaan kaupungissa joka on tavalliselle kaduntallaajalle turvallinen, mutta poliittinen ilmapiiri on tiukka, ja tiettyihin henkilöihin kohdistuu vakavaa uhkaa ja vainoa.

Puoliso, lapset, isovanhemmat ja ne tavalliset kaduntallaajat elävät tuolla sulassa sovussa, mutta poloisemme ei voi muuta kuin käydä siellä lomailemassa.
Noin poikkeuksellisesta tilanteesta luulisi olevan muitakin todisteita kuin pelkkä liikuttava tarina.

Maahamme hän tietenkin saapui hiirien vetämällä kurpitsalla.

[SmallFish]

Tuli alle 1v jälkeen suomeen. Käsittelyaika oli yli 1v. Se 10 kk meni siihen, että ensiksi pakeni maansisäisesti niin kun on neuvottu. Ensiksi itä-irakiin. Ai hups, tuli isis muutaman kuukauden jälkeen, lähtö! Siitä kurdistaniin. Kurdit ruokkivat, antoivat nukkumapaikan pariksi yöksi ja kuskasivat sitten takaisin rajalle - kurdistaniin ei ole asiaa ilman kurdihallinnon myöntämää oleskeluoikeutta. Siitä sitten turkkiin, ja siellä meni muutama kuukausi matkaa järjestellessä. Kuukausi itse matkaan turkista suomeen.

Huutoitkua. Hyvin on menneet tarinat läpi, toivottavasti edes migri on tiukempi. Erityisen riemastuttava on tuo "Kuukausi itse matkaan turkista suomeen" -osuus, mutta taisitkin jo aiemmin todeta, että ihan normaaliahan se on diskopirpanoiden tp-shoppailla ja mietiskellä, että mistä parhaat leveälahkeiset byygat.

[tiainen]

Lukeeko isukin otsassa jotain sellaista mikä aiheuttaa erityistä vaaraa ??

Onkohan tää käsite henkilökohtainen vaino sulle nyt vähän vieras? 

Tuskinpa, eli jos sinne edelleenkin voi jättää yksinhuoltajia, niin siellä ei ole niin turvatonta etteikö sinne voisi jäädä kaikki.
Mikäli siellä on niin turvatonta henkilökohtaisesti ettei siellä kertakaikkiaan voi olla, niin miten sitten sinne voi mennä lapsiaan laskemaan tai lomailemaan ??

.....

Puoliso, lapset, isovanhemmat ja ne tavalliset kaduntallaajat elävät tuolla sulassa sovussa, mutta poloisemme ei voi muuta kuin käydä siellä lomailemassa.

Tyyppi oli menossa Turkkiin näkemään lapsiaan, ei irakiin tai syyriaan. Turkissa lomailee suomalaisetkin.

[tiainen]

Huutoitkua. Hyvin on menneet tarinat läpi, toivottavasti edes migri on tiukempi. Erityisen riemastuttava on tuo "Kuukausi itse matkaan turkista suomeen" -osuus, mutta taisitkin jo aiemmin todeta, että ihan normaaliahan se on diskopirpanoiden tp-shoppailla ja mietiskellä, että mistä parhaat leveälahkeiset byygat.

Ootko käyny koskaan Makedonian tai Serbian rajoilla? Leireillä? Ootko yrittäny saada itseäsi salakuljetettua Unkarista pois? Ai et vai?

No ullatuuuuus. Sen takia sä ootkin varsinainen asiantuntija aiheesta. Totta kai.

Muoks, lisäys: RHC:läiset on. Siellä on tälläkin hetkellä yksi RHC:läinen serbiassa. Yksi vietti 3kk Kreikassa. Mä nyt ehkä kuitenkin luotan hieman enemmän heidän arvioihin tilanteesta ku sun. 

[ISO]

Ootteko koskaan miettiny, että ehkä te ette tiedä MV-lehden juttujen perusteella ihan niin paljoa asioista ku kuvittelette tietävänne?

Enemmän olen käyttänyt aikaani sen miettimiseen, että miten vähän asioitten oikeasta laidasta tietää ne jotka lukee roskalehti Helsingin sanomia ja seuraa YLEn uutisointia.

Siitä jokaisen tulis olla kovasti huolissaan, ja käyttää aikaansa edes jonkinlaisen totuuden löytämiseen. Siinä MV lehti on yksi muitten joukossa.

Ongelman on aiheuttanut valtamedian täydellinen puolueellisuus ja hirvittävä halua ajaa omaa poliittista agendaansa.

[tiainen]

Enemmän olen käyttänyt aikaani sen miettimiseen, että miten vähän asioitten oikeasta laidasta tietää ne jotka lukee roskalehti Helsingin sanomia ja seuraa YLEn uutisointia.

Mutta katsos kun jos tieto ei perustu uutisointiin vaan siihen, että on itse mukana kokemassa...? Lukee ihan itse niitä päätöksiä ja pöytäkirjoja ja papereita? Puhuu asianomaisten kanssa? Näkee ne kuvat ja videot ja juttelee ihmisten kanssa jotka ovat tällä hetkellä siellä irakissa esmes?

[SmallFish]

Huutoitkua. Hyvin on menneet tarinat läpi, toivottavasti edes migri on tiukempi. Erityisen riemastuttava on tuo "Kuukausi itse matkaan turkista suomeen" -osuus, mutta taisitkin jo aiemmin todeta, että ihan normaaliahan se on diskopirpanoiden tp-shoppailla ja mietiskellä, että mistä parhaat leveälahkeiset byygat.

Ootko käyny koskaan Makedonian tai Serbian rajoilla? Leireillä? Ootko yrittäny saada itseäsi salakuljetettua Unkarista pois? Ai et vai?

No ullatuuuuus. Sen takia sä ootkin varsinainen asiantuntija aiheesta. Totta kai.

Muoks, lisäys: RHC:läiset on. Siellä on tälläkin hetkellä yksi RHC:läinen serbiassa. Yksi vietti 3kk Kreikassa. Mä nyt ehkä kuitenkin luotan hieman enemmän heidän arvioihin tilanteesta ku sun. 

RHC - tuo asiantuntijoiden foorumi. 

Juuri sinä ja muut maailmaa halailevat amatöörit ja muut elämäänsä sisältöä kaipaavat vanhatpiiat ovat syypäitä siihen, että koko tp-järjestelmä tulee parin vuoden sisään alas (luoja suo), ja lujaa. RHC:n porukka on objektiivisesti seuraten täysin pähkähullua, onneksi jaksatte pitää sivujanne julkisina kaikkien näkyvillä. Eli siinä mielessä kiittää kai teitä pitäisi.

[1NiitäKelanPoikia]

Kyllä me ymmäretään miksi matut haluavat eurooppaan ja suomeen. Toisilla hätä, toisilla ohut leipä, toisilla kiinostaa diskovalot. Sitä en ymmärrä miksi meidän pitäisi heittäytyä marttyyriksi ja oman turvallisuutemme uhalla ottaa vastaan näitä laittomasti maahantunkeutuvia, joiden todellisista henkilöllisyyksistä ja aikeista voidaan heittää parhaillaan hyviä arvauksia. Miksi emme keskitä panoksia ns. turvallisiin naapurimaihin perustettaviin pakolaisleireihin, joka on tehokas ratkaisu, eikä aja avunantajia vaaraan. Tämä vielä, kun avoimesta maahanmuuttopolitiikasta on ennustettavissa Rosengårdeja suomeen.

[1NiitäKelanPoikia]

Tällä ratkaisulla olisi paljon etuja. Salakuljettajien ihmisarvoa rikkovat bisnekset, kuten ihmiskauppa, huumeiden salakuljetus ja yleinen riistäminen vähenisivät merkittävästi nykyisestä, ihmisiä ei hukkuisi välimereen, eteläeuroopan maat pääsisivät ahdingostaan, joka tuottaisi hyvinvointia koko eurooppaan. Suomikin saisi autettua useampaa ihmistä pois sodan jaloista, murto-osalla nykyisestä panostuksesta. Ei tarvitsisi olla huolissaa ghettoutumisesta eikä rasismista. Ihmiset saisivat tasa-arvoisemmin turvaa, kun myös ne joilla ei ole varaa lähteä, voivat marssia rajan yli leirille, koko perheen voimin.

Tässä nyt alkuun muutama etu.

[ISO]

Mutta katsos kun jos tieto ei perustu uutisointiin vaan siihen, että on itse mukana kokemassa...?

Aikoinaan kun oli tuo yksi maailmanhistorian suurimmista ihmisoikeusrikkomuksista tuossa naapurissa, Neuvostoliitto, siellä taistolaiset ja muuta vannoutuneet kommunistit kävi ihan itse näkemässä miten päin takapuolta siellä kaikki oli.

Silti ne tuli tänne ja jatkoivat samalla linjalla kuin ennenkin, selittelivät vain miten siellä nyt on niin paljon kiirusta etteivät vielä ole ihan kaikkea saaneet järjestykseen. Vaikka totuushan oli, että siellä ei ollut ihmisellä minkäänlaista arvoa, jos sattui olemaan vaikkapa seksuaalivähemmistössä tai ihmisoikeusaktivisti, tai vaan halus saada edes jonkinlaisen tolkun asioihin.

Että siinä mielessä näitä itse paikalla käyneitä aivopestyjä ei juuri kuunnella kannata.

[Hjuu Hefnöö]

Eli kuka tahansa, vaikka puolet Nigerialaisista, saa matkustaa koko Euroopan halki ja hakea turvapaikkaa Suomesta ja täällä sitten ihmetellään mitä tehdään kun kaikki, oli päätös myönteinen tai kielteinen, kieltäytyvät lähtemästä? Kukaanhan ei tosiaan ole niin pässi, että pysähtyisi heikon taikaseinän omaaviin maihin kuten Viroon tai muualle Itä-Eurooppaan, kun voi itse valita mieluisan kohteen.

Annetaanko me täydet elatukset niille rikkaille ja vahvoille, jotka tänne kerkesivät ensiksi ja loput köyhät, sairaat, vanhukset ja lapset jääköön pakolaisleirille?

Jättäisitkö sinä ensimmäisenä heikommat suomalaiset maanmiehesi pakolaisleirille, jos sinulla olisi ylimääräiset rahat salakuljettajalle?