2015-12-18 VU: PS:n Saarakkala kriminalisoisi poikien ympärileikkauksen

[Alaric]

Ei ehkä kaikkein olennaisin asia tällä hetkellä, mutta helvetin hyvä ehdotus silti. Lapsiin kohdistuva uskonnollisperusteinen (ja toki muukin) väkivalta on kuvottavaa ja tuomittavaa. Jokainen leikelköön esinahkaansa sitten, kun saa muutenkin päättää omista asioistaan. Vanhempien ei pitäisi antaa muokata lapsensa kehoa peruuttamattomasti sairaiden kulttuurillisten/uskonnollisten tapojen takia.

Onkohan Jabbalta kysytty lupaa tähän vai onko harjausta odotettavissa?

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/ps_saarakkala_ymparileikkaus-44576

PS:n Saarakkala kriminalisoisi poikien ympärileikkauksen

Perussuomalaisten kansanedustaja Vesa-Matti Saarakkala on jättänyt lakialoitteen alle 18-vuotiaiden poikalapsien ei-lääketieteellisten ympärileikkausten kriminalisoimiseksi.

Tyttöjen ympärileikkaaminen on jo rikos Suomessa.

Vesa-Matti Saarakkala toteaa, että nykyisessä tilanteessa uskonnollisista syistä tehdyt poikalasten ympärileikkaukset ovat laillisia huolimatta siitä, että tunnusmerkistöltään teko rikkoo Suomen perustuslakia, rikoslakia, Euroopan ihmisoikeussopimuksen artiklaa henkilökohtaisesta koskemattomuudesta sekä asettaa tyttö- ja poikalapset sukupuolen perusteella eriarvoiseen asemaan ja ylläpitää julkisin varoin tapahtuvaa uskonnollisten erivapauksien tukemista.

(...)

[repo]

Haukotus!

[Skeptikko]

Ei ehkä kaikkein olennaisin asia tällä hetkellä, mutta helvetin hyvä ehdotus silti. Lapsiin kohdistuva uskonnollisperusteinen (ja toki muukin) väkivalta on kuvottavaa ja tuomittavaa.

Hyvä vaatimus ja toivottavasti toteutuu. Pojatkin ansaitsevat ruumiillisen koskemattomuuden peruuttamattomien silpomisten suhteen. Vapaa-ajattelijatkin ovat nöyristelevän dhimmi-kirkon sijaan vaatineet samaa:

"Eduskunnan on viipymättä säädettävä laki, joka kieltää kaikenlaisen lapsiin kohdistuvan silpomisen"
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/vapaa%20ajattelijat%20ymp%C3%A4rileikkaus-9127

[Alaric]

Haukotus!

No, kerropa mikä haukotuttaa? Oliko lakialoite huono? Pitäisikö PS:n keskittyä muihin asioihin? Onko ympärileikkausten kieltäminen haram?

[xor_rox]

Haukotus!

No, kerropa mikä haukotuttaa? Oliko lakialoite huono? Pitäisikö PS:n keskittyä muihin asioihin? Onko ympärileikkausten kieltäminen haram?

Hyvä postaus, mutta itse uutinen siitä, että Saarakkala käyttää aikaansa tuohon nyt, kun pitäisi keskittyä muslimi-invaasion välittömään keskeyttämiseen ja palautussopimusneuvotteluihin, haukotuttaa ainakin minua. Montako esitystä/ulostuloa hän tekee vuodessa? Seuraava tulee varmaan sitten keväällä.

[Noottikriisi]

Vaikka en ole erityisen kiivaasti asiaan ottanut kantaa suuntaan enkö toiseen niin joka tapauksessa tuo on erittäin hyvä keskustelunaihe muslimi-invaasion vallitessa.
En tosin odota paljoakaan koska ilmeisesti edes tyttöjen silpomista ei ole saatu kitkettyä, vaikka se käsittääkseni on paljon pahempi toimenpide ja sitä vastustetaan Suomessa jokseenkin yksimielisesti.

[Jaakko Sivonen]

itse uutinen siitä, että Saarakkala käyttää aikaansa tuohon nyt, kun pitäisi keskittyä muslimi-invaasion välittömään keskeyttämiseen ja palautussopimusneuvotteluihin, haukotuttaa ainakin minua

Miten luulet mahdollisen ympärileikkauskiellon vaikuttavan muslimien maahanmuuttoon? Veikkaan, että se saisi heidät pitämään Suomea huomattavasti vähemmän houkuttavana maahanmuuton kohteena. Huhutkin sellaisen säätämisestä saattavat saada jotkut valitsemaan Ruotsin Suomen sijaan.

[Kim Evil-666]

Hyvä aloite sinänsä, mutta Saarakkalakin saisi keskittyä rajojemme laittomien ylitysten kriminalisointiin.

Vaikka asia on hyvää tarkoittava ja kannatettava, on se tässä ajassa sekä maan tilassa kuitenkin lillukanvarsi.

Suomen kannalta suuret ja kansalaisten kannalta ratkaisevat asiat ensin kuntoon, sen jälkeen keskitytään näihin.

Prioriteetit kuntoon. Kansakunta menee yksilön edelle.

edit. Postauksen ytimen kanssa toki samaa mieltä!

[Tuomas3]

Samaa mieltä. Jätettäköön lasten sukupuolielimet silpomatta. Ehkä sekin on yksi seikka, joka houkuttaa hulluja muuttamaan muualle.

[xor_rox]

Miten luulet mahdollisen ympärileikkauskiellon vaikuttavan muslimien maahanmuuttoon?

Tuskin mitenkään. Näitä meille tulevia iPhone -miehiä kiinnostaa -- toivottavasti -- vain ilmainen elämä, ei Suomen ympärileikkauskiellot. Jos nyt en aivan väärin ole arvioinut tilannetta, niin meille vyöryy kaikkein surkeinta porukkaa Euroopasta. Siihen Saarakkalan pitäisi nyt keskittyä. Siitä olen samaa mieltä, että hänen esille tuomiaan asioita tulisi jatkossakin pitää esillä, mutta Saarakkala on liian tärkeä mies siihen.

[guest3656]

Saarakkala ampuu suvaitsevaisia heidän omilla aseillaan ja samalla siirtää julkisuuden valokeilaa Lähi-idän kivikautisten barbaariuskontojen ylle.

Huolella harjattu "maahanmuuttokriittinen" Saarakkala ei kyllä ampunut ketään. Häneltä pääsi korkeintaan vieno tuhnu. Jotain täytyy joskus kirjoitella kun ei oikein mitään uskalla sanoa. Syksyn "työt" tuli tällä kirjoituksella kuitatuksi. 

[Lahti-Saloranta]

Hyvä aloite sinänsä, mutta Saarakkalakin saisi keskittyä rajojemme laittomien ylitysten kriminalisointiin.

Tavallaanhan koko Suomi on ympärileikattu.

[repo]

Haukotus!

No, kerropa mikä haukotuttaa? Oliko lakialoite huono? Pitäisikö PS:n keskittyä muihin asioihin? Onko ympärileikkausten kieltäminen haram?

Lakialoitteen sisältö ei tietenkään ole huono. Mikä on ollut kansanedustajien lakialoitteiden läpimenon mahdollisuus tähän asti? Mikä on suomalaisen yhteiskunnan ja sen sisällä poliittisen järjestelmän tila tällä hetkellä? Niiden tila on se, että täällä on yli 30 000 laittomasti maahantullutta ihmistä. Tulleita ei pystytä poistamaan kuin heidän oman vapaaehtoisuuden pohjalta eikä poliittista tahtoa ole ottaa käyttöön rajatarkastuksia sekä rajalta käännytyksiä, jotta tulijoiden virta saadaan katkaistua. Vielä vähemmän näyttää olevan poliittista ja operatiivista tahtoa pistää oleskeluluvattomat ihmiset pois maasta keinoja kaihtamatta.

Tila on se, että edustaja Saarakkala joutui "harjatuksi" tänä syksynä, minkä pitäisi olla perustuslakimme mukaan laitonta. EU-kritiikillä ja kansallisella vaihtoehdolla ministeripestiinsä noussut Saarakkalan puolueen puheenjohtaja puhuu julkisuudessa EU-ratkaisujen puolesta, kun samaan aikaan alkaa media-tuutista ropista uutista maahantulijoista, jotka eivät välitä p*kaan meidän laieista. Eli meillä on ensin ratkaistavana aika h*vetin isoja ja akuutimpia ongelmia, joille ei ole edes vielä olemassa kunnollista nimeä.

Meillä on orastava legitimiteettikriisi tai ehkä se ei ole enää kriiisi vaan se voi muuttua paljon pahemmaksi yhtä nopeasti kuin mamuvyöry alkoi.

[MW]

Ihme rasisti. Kai se seuraavaksi vaatii koirien hännän tai korvien typistämisen kriminalisointia.

[JoKaGO]

Ehkä vielä ei ole aika tuohon. Nyt ollaan vasta siinä kohtaa, että koirien, mm. snautsereiden häntää ei saa typistää vastasyntyneeltä pennulta (eikä minkään ikäiseltä), operaation tuottaman kivun takia.

[JJohannes]

Valitettavasti ehdotus kuitenkin antaa syyn olettaa, että poikien ympärileikkaus olisi tällä hetkellä laillista Suomessa. Tyttöjen ympärileikkausta ei nimittäin ole millään tavalla kielletty Suomessa erikseen, sen on vain tulkittu olevan törkeä pahoinpitely. Periaatteessa sama linja päti poikienkin ympärileikkauksiin (juutalaisten kaikessa hiljaisuudessa tekemät ympärileikkaukset poislukien) mutta siitä on käytännössä luovuttu monikulttuuristumisen myötä.

Kuitenkin siis aivan hyvin voitaisin tilanne tulkita niin, että poikien sukuelinten silpominen on jo nyt laitonta ja vakava rikos.

[Onkko]

Valitettavasti ehdotus kuitenkin antaa syyn olettaa, että poikien ympärileikkaus olisi tällä hetkellä laillista Suomessa. Tyttöjen ympärileikkausta ei nimittäin ole millään tavalla kielletty Suomessa erikseen, sen on vain tulkittu olevan törkeä pahoinpitely. Periaatteessa sama linja päti poikienkin ympärileikkauksiin (juutalaisten kaikessa hiljaisuudessa tekemät ympärileikkaukset poislukien) mutta siitä on käytännössä luovuttu monikulttuuristumisen myötä.

Kuitenkin siis aivan hyvin voitaisin tilanne tulkita niin, että poikien sukuelinten silpominen on jo nyt laitonta ja vakava rikos.

http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2008/20080093?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=ymp%C3%A4rileikkaus

[MW]

Ehkä vielä ei ole aika tuohon. Nyt ollaan vasta siinä kohtaa, että koirien, mm. snautsereiden häntää ei saa typistää vastasyntyneeltä pennulta (eikä minkään ikäiseltä), operaation tuottaman kivun takia.

Saatan tietysti olla väärässä, mutta ymmärtääkseni koiraa ei missään muodossa tai iässä saa silpoa, nykyään.

Paskempi juttu koirille, jos olen väärässä. Mutta muhametteja ei koske mitkään säännöt.

Reilusti, muhametit reilusti leikatkaa, teitä ei koirien rajoitukset koske. Kahvaa myöten vaan.

[VeePee]

Hyvä, että kansanedustajat puuhailevat muutakin kuin pelkästään maahanmuuton parissa. Lasten silpominen on nykypäivän Suomessa ihan käsittämätön juttu. Miten yksikään itseään sivistyneeksi kutsuva valtio voi moisen sallia. Aikuinen leikatkoon minun puolestani vaikka heppinsä irti jos "uskonto niin vaatii" mutta lapsia pitää vahingoittamiselta suojella. Nykyään jos vähän tuksitaa niin lapsi suunilleen otetaan huostaan, mutta palasten leikkaaminen sukuelimestä on ihan ok jos sen tekee uskonnon nimissä.

Hyvin toimittu Saarakkala.

[uffomies]

Olisiko parempi varautua tulevaisuuteen ja tehdä aloite Suomen lain noudattamisesta myös uskonnollisissa / monikulttuurisissa kohtaamisissa? Ei sitten eri uskontokuntien lapsiin kohdistamien erilaisten lakirikkomusten kohdalla tarvitse aloitteita tehdä vaan olisi ensin Suomen laki ja sitten laki vielä että maahanmuuttajien pitää noudattaa Suomen lakia? Minusta olisi yksinkertaisempaa.

[MW]

Olisiko parempi varautua tulevaisuuteen ja tehdä aloite Suomen lain noudattamisesta myös uskonnollisissa / monikulttuurisissa kohtaamisissa? Ei sitten eri uskontokuntien lapsiin kohdistamien erilaisten lakirikkomusten kohdalla tarvitse aloitteita tehdä vaan olisi ensin Suomen laki ja sitten laki vielä että maahanmuuttajien pitää noudattaa Suomen lakia? Minusta olisi yksinkertaisempaa.

Laki, että pitää noudattaa lakia? Kuulostaa yksinkertaiselta, joo.

[Gunnar Hymén]

en minä ympärileikkauksista tiedä, mutta suomen hallituksessa on jo nyt harjailtu, ainakin puolueen sisällä. seuraavaksi täytyisi siirtyä kuohitsemaan erinäisiä ministereitä, sen verran ovat lampaita

[Faidros.]

Kannattaisi ajatella niitä muslimien siittämiä suomalaisen naisen poikalapsia, jotka jää isänsä hylkäämäksi esinahan amputoinnin jälkeen. Mukava muisto isukilta.
Kuka helvetti yleensäkään voi hyväksyä uskonnollisen rituaaliamputoinnin?
Mielestäni tämä on paljon vakavampi ongelma kuin halal-teurastus, koska kyseessä on avuton ihmislapsi, joka ei pysty puolustautumaan, saati esittämään mielipidettään. Kyse on pikkulasten silpomisesta!

[Kyklooppi]

Ihan hyvä ja kannatettava aloite kelpaa myöskin jabballe koska on varsin neutraali ja poliittisesti
korrekti.

Tämän jälkeen olisi mukava lukea jostain radikaalista ja nopeutetulla aikataululla käsiteltävästä
lakialoitteesta.

Aloitteen aiheen tulisi koskea nykyistä hallitsematonta maahantunkeutumista ja sen välitöntä
patoamista.

[Faidros.]

Muistakaa myös, että lääketieteellinen ympärileikkaus on yleensä vain liian ahtaan esinahan avarrus, ei poisto.
Amerikkalaisten kristittyjen ja juutalaisten piirissä ympärileikkaukset laskussa.
Syy kristittyjen ympärileikkauksiin Amerikassa on Mr.Kellogg, paremmin maissihiutaleiden keksijänä tunnettu. Vanhoillisena kristittynä hän piti itsetyydytystä äärimmäisen kovana syntinä ja sai poikalasten silpomisen suosituksi uskonnollisisa piireissä.

[no future]

Mikäs tilanne näiden suhteen on Suomessa? Wikipedia tietää vain seuraavaa:

Vuonna 2008 STM kaavaili ympärileikkausten rajoitettua laillistamista mutta luopui aikeesta (lausuntokierroksen jälkeen), kun korkein oikeus totesi ympärileikkauksen tietyissä oloissa hyväksyttäväksi (2008). Kuitenkin Helsingin rikospoliisin mukaan (2009) tilanne on yhä epäselvä ja rikospoliisi joutuu aina tutkimaan ei-lääketieteelliset ympärileikkaukset törkeinä pahoinpitelyinä.[46]

Vuonna 2010 Suomessa astui voimaan Euroopan neuvoston yleissopimus ihmisoikeuksien ja ihmisarvon suojaamiseksi biologian ja lääketieteen alalla (SopS 24/2010). Tämän jälkeen tehty ympärileikkaus on käsitelty oikeudessa ainakin kerran. Helsingin käräjäoikeus on 30.12.2011 todennut sopimuksen suojaavan lapsia lääketieteellisesti tarpeettomilta kirurgisilta toimenpiteiltä ja tuominnut ympärileikkaajan pahoinpitelystä ja vanhemmat yllytyksestä pahoinpitelyyn.[47][48]

Käräjäoikeuden (2011) mukaan on väärin tulkita KKO:n päätöksen (2008) laillistaneen ei-lääketieteellisen ympärileikkauksen. Lisäksi päätöksen jälkeen voimaan tullut yleissopimus kieltää kudoksen peruuttamattoman poistamisen henkilöltä, joka ei itse voi antaa siihen lupaa pätevästi. Tällä kudoksen poistamisella voi olla negatiivisia seksuaalisia vaikutuksia ja uhri oli vajaavaltainen.[47][48]

Maaliskuussa 2012 niin ikään Helsingin käräjäoikeus tuomitsi nelikuisen poikansa vuonna 2009 (ennen yleissopimusta) ympärileikkauttaneen isän pahoinpitelystä mutta vapautti lääkärin.[49] Myös lääkärille oli vaadittu rangaistusta törkeästä pahoinpitelystä.[50] Katolisen nigerialaisisän ja leikanneen tunnetun juutalaisen lääkärin mukaan ympärileikkaus kuuluu nigerialaiseen kulttuuriin.[50]

[repo]

Tätä Verkkouutisten uutisoimaa Saarakkalan lakialoitetta ei vielä löytynyt eduskunnan sivuilta. Tässä linkki, jolla Saarakkalan lakialoitteet pitäisi saada näkyviin (sekä valitsemalla sivun vasemmasta reunasta hakurajauksen "Lakialoitteet", jos linkki ei näytä suoraan vain lakialoitteita, Saarakkala on tuottelias kansanedustaja, joten muutakin asiaa tulee liikaa hakutulokseen).

%2C%22o%22%3A%22and%22%2C%22k%22%3Afalse%2C%22m%22%3Anull}]}]https://www.eduskunta.fi/FI/search/Sivut/vaskiresults.aspx#Default={%22k%22%3A%22%28toimija%3A\%22saarakkala%20vesa-matti\%22%20valtiopaivat%3C2015%29%20OR%20%28toimija%3A\%22saarakkala%20vesa-matti\%22%20valtiopaivat%3E2014%20fileextension%3D\%22aspx\%22%29%22%2C%22r%22%3A[{%22n%22%3A%22Asiakirjatyyppinimi%22%2C%22t%22%3A[%22\%22%C7%82%C7%824c616b69616c6f697465\%22%22]%2C%22o%22%3A%22and%22%2C%22k%22%3Afalse%2C%22m%22%3Anull}]}

Tällä hetkellä listauksessa Saarakkalan viimeisin lakialoite on LA 56/2014 vp  Lakialoite "Laki kansalaisuuslain muuttamisesta".

Saarakkalan lakialoitelistauksessa LA 41/2012 vp  Lakialoite "Laki rikoslain 21 luvun muuttamisesta", lainaus lakialoitesivun lopusta.

Laki
rikoslain 21 luvun muuttamisesta

Eduskunnan päätöksen mukaisesti

lisätään rikoslain (39/1889) 21 lukuun uusi 7 a § seuraavasti:

21 luku

Henkeen ja terveyteen kohdistuvista rikoksista
7 a §

Ilman lääketieteellisiä perusteita suoritetun ympärileikkauksen järjestäminen

Joka järjestää viittätoista vuotta nuoremmalle lapselle ilman lääketieteellisiä perusteita ympärileikkauksen tai osallistuu sen suorittamiseen, on tuomittava, jollei teosta muualla laissa säädetä ankarampaa rangaistusta, ilman lääketieteellisiä perusteita suoritetun ympärileikkauksen järjestämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Yritys on rangaistava.

_______________

Tämä laki tulee voimaan päivänä kuuta 20 .

Lakivaliokunta

Saapunut: 07.06.2013

Käsittely päättynyt 21.04.2015
Käsittelyvaiheet
Asian ilmoittaminen

11.06.2013

Ilmoitettu asia valiokuntaan saapuneeksi.

21.04.2015

Todettu asian käsittely valiokunnassa rauenneeksi.

https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/trip.aspx?triptype=Valiokuntakasittely&docid=la+21/2013

Meneekö Saarakkalan uusin nyt sitten läpi, kun "Persut ovat vaikuttamassa hallituksessa"? Miksi Saarakkala ei voinut vain uudistaa tätä aiempaa lakialoitettaan?

[Nuivanlinna]

^^ Katsoin että olisiko Suomen Uutisissa mitään asiasta, mutta enpä löytänyt.
Onko SU linjannut Saarakkalan aloitteen  tarpeettomaksi?

[uffomies]

Olisiko parempi varautua tulevaisuuteen ja tehdä aloite Suomen lain noudattamisesta myös uskonnollisissa / monikulttuurisissa kohtaamisissa? Ei sitten eri uskontokuntien lapsiin kohdistamien erilaisten lakirikkomusten kohdalla tarvitse aloitteita tehdä vaan olisi ensin Suomen laki ja sitten laki vielä että maahanmuuttajien pitää noudattaa Suomen lakia? Minusta olisi yksinkertaisempaa.

Laki, että pitää noudattaa lakia? Kuulostaa yksinkertaiselta, joo.

No minusta se olisi selkeintä kun näyttää että Suomen rikoslaki ei ihan kokonaan koske monikulttuurisia piirteitä, kuten lasten silpominen, eläinten teurastaminen jne jne

Niin voisi tosiaan tehdä laki että laki koskee myös monikulttuurisia ihmisiä. Olisi loogista 

[Kukkahatuton täti]

Hieno aloite Saarakkalalta. Ympärileikkaus tulee sallia vain lääketieteellisistä syistä. (Esim. ahdas esikahka.) Vanhempi, joka näkee tarpeelliseksi lapsensa kehon pilkkomisen muuten vaan on mieleltään sairas ja vanhemmaksi sopimaton.

[repo]

Saarakkalan lakialoite on julkaistu eduskunnan sivustolla eilen: Lakialoite LA 52/2015 vp. Käytännössä uusi lakialoite on sama kuin aiempi LA 41/2012 vp  Lakialoite "Laki rikoslain 21 luvun muuttamisesta", mistä kerkesin kysymään.

Miksi Saarakkala ei voinut vain uudistaa tätä aiempaa lakialoitettaan?

Itse itselleni vastaten, uudisti. Lakialoitteen perusteet ovat hieman erilaiset, mutta itse ehdotettu lakimuutos on tismalleen sama. Pisteet tästä Saarakkalalle. Tähän on tyytyminen ja on Saarakkalalta paljon parempi toimi kuin vain harjattuna kansanedustajana jäädä hiljaiseksi Soinin napinpainajaksi. Vaikka edelleen tämä toimi tuntuu käsillä olevien ongelmien hoitamisessa näpertelyltä, mutta tätä se on, mihin yksi kansanedustaja pystyy ja voi tehdä.

[Uuno Nuivanen]

Turha kuitenkin luulla, että Jabba käskisi Terhon käskeä eduskuntaryhmää tukemaan mitään epämokua aloitetta.