News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2009-08-02 HS: Islamilaista oikeutta Helsingissä

Started by rähmis, 02.08.2009, 17:47:52

Previous topic - Next topic

rähmis

Moskeijoiden sovittelijat ratkovat viikoittain riitoja ja avioeroja islamin periaatteiden mukaan. Moni muslimi pyytää mieluummin apua imaamilta kuin viranomaisilta.

Vuoden 2006 lopulla helsinkiläinen Aisha päätti, että hän oli itkenyt, toivonut, rukoillut ja odottanut tarpeeksi. Hän ei enää halunnut elää afrikkalaisen aviomiehensä kanssa.

Kolmikymppinen Aisha on taustaltaan umpisuomalainen, mutta kääntyi – tai palasi, kuten muslimit sanovat – islamiin jo nuorena, ennen aviomiehen tapaamista. Islam tuntui loogiselta uskonnolta ja vastasi hänen henkisiin tarpeisiinsa.

Avioliitto oli solmittu 2000-luvun alussa vain islamilaisittain. Aisha ei ollut nähnyt tarvetta mennä sen lisäksi suomalaisittain avioon, mikä olisi tarkoittanut islamilaisen liiton vahvistamista maistraatissa.

Nyt Aisha kuitenkin halusi eron, vaikka se on muslimille sallituista asioista se, mitä Koraanin mukaan Jumala vihaa eniten. Aisha oli saanut tarpeekseen siitä, miten mies viis veisasi, kuinka islamin mukaan avioliitossa olisi pitänyt käyttäytyä.

Asia ei kuitenkaan ollut yksinkertainen. Mies ei eroa halunnut, eikä musliminainen voi siinä tilanteessa vain kirjoittaa paria paperia ja kävellä pois liitosta. Eroon tarvittiin moskeijan apua.

Ja ennen kaikkea: asiasta oli ensin neuvoteltava.

Perjantai-iltapäivänä imaami Abdirazak Sugulle Mohamed huokaisee Helsinki Islam Keskuksen takahuoneessa. Asioita on niin paljon hoidettavana. Sugulle kaitsee suurinta muslimiyhdyskuntaa Suomessa. Siihen kuuluu lähes 1 600 jäsentä, joista suurin osa on somaleja.

Kuten kristityissä perheissä, tässäkin joukossa riidellään ja erotaan. Toisin kuin luterilaiset, hartaat muslimit pyytävät kuitenkin usein moskeijasta apua kiistojensa selvittämiseen.

"Ihmiset soittelevat paljon", Sugulle sanoo.

Parrakas mies näyttää arvokkaalta matolla päällystetyssä tuolissa, pino papereita ja kirjoja sylissään.

Takahuoneen ovi on kiinni, mutta salin puolelta kantautuu ääniä. Siellä istuu miehiä piirissä lattiaa kauttaaltaan peittävillä itämaisilla matoilla. Naisia astelee koko ajan sisään, ja lapset ajavat toisiaan takaa.

Moskeijassa on vilkasta myös tavalla, joka ei näy vierailijalle. Viime aikoina moskeijan oppineille on kertynyt erimielisyyksiä selvitettäväksi ruuhkaksi asti.

Helsinki Islam Keskuksessa tehtävää hoitaa pysyvä sovittelulautakunta, johon kuuluu Sugullen lisäksi toinen imaami sekä kolme muuta yhteisön vanhaa jäsentä, joilla on hyvät tiedot islamista. Tarvittaessa he kysyvät neuvoa uskonnollisiin kysymyksiin perehtyneeltä lautakunnalta.

Sovittelu toimii yleensä näin: Kiistan toinen osapuoli ottaa yhteyttä moskeijaan, ja hänet kutsutaan kertomaan oma näkemyksensä. Sitten pyydetään toinen osapuoli puhumaan. Kun kumpaakin on kuultu, heidät kutsutaan yhdessä lautakunnan eteen, tarvittaessa monta kertaa.

"Joskus sovittelu voi kestää viikkoja, kuukausiakin."

Sugulle arvioi, että sovittelijat kokoontuvat keskimäärin kaksi kertaa viikossa. Lisäksi asioita selvitellään puhelimitse.

Palkkaa he eivät saa.

"Tämä tehdään Allahin takia, kuuluu uskonnon velvollisuuksiin."

Eniten lautakunta sovittelee aviopuolisoiden välejä. Usein kyse on tilanteesta, jossa nainen haluaa eron.

"Syytöksiin pyydetään todisteita. Jos niitä ei ole, pyydetään vannomaan Allahin nimeen, että puhuu totta. On iso asia, jos siinä tilanteessa valehtelee."

Tarvittaessa osapuolilla voi olla tukenaan muita. Esimerkiksi somalien kohdalla paikalle voidaan kutsua joku kummankin klaanista. He auttavat asioiden selvittämisessä ja todistavat myöhemmin tarvittaessa, mitä lautakunnassa on puhuttu.

Sovittelijat ovat vaitiolovelvollisia.

Kiistat työllistävät myös muita suuria moskeijoita Suomessa.

"Mies ei kohtele naista hyvin, nainen ei tottele miestä, lasten kasvatuksesta on erimielisyyksiä", luettelee Helsingissä Lönnrotinkadulla sijaitsevan Suomen islamilaisen yhdyskunnan moskeijan imaami Khodr Chehab.

Joskus ratkotaan vanhemman ja lapsen välisiä tai taloudellisia kiistoja.

"Kenellä on oikeus saada mitäkin, tai kenen pitää maksaa jotakin."

Yhdyskunnassa tietyt henkilöt sovittelevat, mutta suunnitelmissa on pysyvä neljän hengen lautakunta.

Yhtenä sovittelijana toimiva Mahammed Hussein kuvailee prosessia näin:

"Kerromme, mitä Koraani ja profeetta sanovat, mikä on oikein ja mikä väärin, mikä on kiellettyä ja mikä on ok. Ihmiset tietävät, että jos tekee pahaa, siitä tulee tuomio tuomiopäivänä. Kerromme, mitkä ovat naisen velvollisuudet ja mitkä miehen. Miehen kuuluu maksaa ruoka, lääkkeet, vaatteet, kaikki mitä perhe tarvitsee. Naisen kuuluu huolehtia miehen omaisuudesta. Lasten kasvatus kuuluu kummallekin, ja kummallakin on velvollisuus olla rehellinen."

Lautakunnan ohjeiden seuraaminen on jokaisen oma asia. Chehab kertoo kysyvänsä aina aluksi, sitoutuvatko osapuolet noudattamaan hänen päätöksiään. Jos vastaus on ei, hän katsoo, ettei juttua kannata ottaa hoidettavaksi.

Joskus Chehab on siirtänyt asian arvovaltaisemman lautakunnan päätettäväksi. Lähimmät sijaitsevat muualla Euroopassa. Kyse on voinut ollut esimerkiksi huoltajuuskysymyksestä, johon on tarvittu erityistä perehtyneisyyttä. Vaikka asiasta on ollut viranomaispäätös Suomesta, vanhemmat ovat halunneet kuulla vielä islamilaisen kannan.

Avioeroa hakeneen Aishan sovitteluprosessi alkoi, kun ystävätär otti yhteyttä moskeijaan. Aisha ja hänen miehensä kutsuttiin ensin kuultavaksi erikseen, sitten yhdessä.

Aisha otti istuntoon mukaan kaksi ystävätärtä sekä walinsa. Wali on eräänlainen uskottu mies, joka toimii musliminaisen edustajana avioliittoa solmittaessa. Yleensä hän on sukulainen, mutta koska Aishan sukulaisissa ei ole muslimeja, hänen walinaan toimi ystävä.

Aviomiehellä oli mukanaan kaksi ystävää. Sovittelijoita oli kolme.

Tämä joukko kokoontui eräänä arki-iltana moskeijan rukoushuoneeseen ja istui lattialle piiriin.

"Keskusteltiin heidän näkemyksistään ja meidän molempien ajatuksista ja käytöksestä. Meillä oli siinä mahdollisuus puhua myös keskenämme. Meillä oli välit niin tulehtuneet, ettemme puhuneet mitään toisillemme siinä vaiheessa."

Lautakunta oli aiemmin kuullut myös miehen sukulaisia. Aishan ystävättäret kertoivat omista näkemyksistään.

Avioparin lisäksi siis kahdeksan muuta ja joukko miehen sukulaisia ruotivat liiton ongelmia. Eikö sellainen tunnu suomalaisesta oudolta?

Aisha myöntää miettineensä, miltä tuntuisi törmätä sovittelijoihin kadulla. Hän kuitenkin muistuttaa, että kyse on enemmän kulttuurierosta kuin uskonnosta. Näkemys siitä, kenelle perheen asiat kuuluvat, on monissa kulttuureissa laajempi kuin Suomessa.

Yli tunnin kestäneessä tilaisuudessa Aisha itki välillä valtoimenaan, mutta tunnelma pysyi rauhallisena.

"He ovat kuitenkin vanhempia uskonnollisia ihmisiä, jotka ovat lukeneet paljon meitä enemmän. Sellaisessa ympäristössä on pakko pystyä keskustelemaan asiallisesti, koska ei voi olla epäkunnioittava."

Islamilaiseen sovitteluun kuuluu ehdoton puolueettomuus. Aisha koki, ettei lautakunta asettunut kummankaan puolelle.

"He ottivat molemmin puolin tapahtuneet asiat asioina, eikä ollut mitään syyllistämistä kumpaankaan suuntaan."

Parin olisi pitänyt tulla lautakunnan eteen vielä toisen kerran, mutta mies ei ilmestynyt paikalle. Sovittelijat päättivät, että heidän oli parempi erota.

Inhimillisestä näkökulmasta sovittelulla saadaan aikaan paljon hyvää. Moni avioliitto pelastuu tai saa ainakin jatkoaikaa. Joskus vältytään oikeudenkäynniltä.

Loppujen lopuksi järjestelmä ei ole edes kovin kaukana perinteisistä suomalaisista tavoista. Onhan meilläkin parisuhdeterapioita ja perheneuvoloita.

Islamilaisella sovittelulla on kuitenkin myös virallisempi puoli. Se on musliminaiselle ainoa keino saada avioero, jos mies ei siihen myönny. Muslimimies saa eron, jos hän kertoo siitä naiselle kahden todistajan läsnä ollessa.

Ero myönnetään naiselle sovittelussa aina, vaikka mies ei edes saapuisi lautakunnan eteen. Jos pari on solminut myös Suomen lain mukaisen avioliiton, sovittelijat myöntävät islamilaisen eron vasta, kun ero on hankittu myös käräjäoikeudesta.

Aisha koki islamilaisen eron saamisen tärkeäksi.

"Ellen olisi saanut sitä, se olisi estänyt minua jatkamasta elämää. Jonkun muun kanssa oleminen liiton aikana on aviorikos. Siitä on kuolemantuomio islamissa."

Islamin mukaan rangaistus tulee tuomiopäivänä, jos sitä ei tule tässä elämässä. Se on hartaalle muslimille vakava asia.

Sovittelussa hoidetaan muitakin eron käytännön asioita. Jos nainen on halunnut eron, hänet määrätään palauttamaan myötäjäisensä. Ne ovat miehen lahja vaimolle liittoa solmittaessa.

Moskeijoiden mukaan myötäjäiset ovat Suomessa usein pienet.

"1 000 euroa, 2 000 euroa, kultasormus", Sugulle luettelee esimerkkejä.

Aisha sai aikoinaan 300 euron arvosta kultaa, mutta mies ei halunnut sitä takaisin.

Jos mies ottaa eron, nainen saa pitää myötäjäiset.

Sovittelijat ratkovat enimmäkseen asioita, joihin Suomen laki ei ota kantaa. Jos ottaa, Sugullen mukaan sovittelijat kehottavat noudattamaan lakia. Esimerkiksi avioeron yhteydessä sovittelijat keskustelevat lasten huoltajuudesta, mutta eivät ratkaise kiistoja, koska se kuuluu käräjäoikeudelle.

"Saarnaamme, että miehen on yhä huolehdittava lapsistaan ja äidin pitää kunnioittaa isän oikeutta tavata heitä. Joskus miehelle on määrätty lähestymiskielto. Silloin sanomme, ettemme voi puuttua asiaan. Se on Suomen laki", Sugulle sanoo.

Myös Aishan sovittelussa keskusteltiin parin lapsista. Kun asiasta tuli kiistaa, moskeija tarjoutui auttamaan tapaamisten käytännön järjestelyissä.

Britanniassa sovittelulla on osittain virallinen asema. Britannia myönsi viime vuonna viidelle islamilaiselle tuomioistuimelle oikeuden sovitella siviilijuttuja. Niiden ratkaisu on lainvoimainen, jos osapuolet sopivat niin etukäteen. Juutalaisilla Beth Din -tuomioistuimilla on ollut jo pitkään vastaava asema Britanniassa.

Virallistaminen ei ole kaikkia miellyttänyt. Se on herättänyt epäilyjä, että naisia saatetaan kohdella epätasa-arvoisesti. Perinteisesti islam ei esimerkiksi ole yksiselitteisen tasa-arvoinen perimysasioissa. Britanniassa tiedetään tapaus, jossa viidestä sisaruksesta kaksi veljeä sai kaksi kertaa suuremmat perinnöt kuin heidän kolme siskoaan.

Jotkut perheväkivaltaan syyllistyneet miehet on määrätty moskeijan vanhimpien valvontaan ja vihanhallintakurseille. He ovat välttyneet muilta rangaistuksilta, koska naiset ovat vetäneet rikosilmoituksensa pois.

Sugulle sanoo, ettei Pasilaan ole tullut ratkaistavaksi perimysasioita.

"Ihmisillä ei ole ollut perittävää."

Jos tulisi, Sugullen mukaan tapaus ratkaistaisiin islamilaisen lain mukaan. Se voisi johtaa suomalaisista käytännöistä poikkeavaan ratkaisuun. Sugulle tosin huomauttaa, että islamilaiseen lakiin sisältyy myös tapauksia, joissa nainen voi periä enemmän kuin mies.

Jos sovittelussa puidaan perheväkivaltaa, lautakunta kertoo, ettei islam hyväksy sitä. Loppu jätetään poliisille, jos asiasta on tehty rikosilmoitus. Suomessa uhri ei voisi Britannian tavoin keskeyttää prosessia, koska lievää pahoinpitelyä lukuun ottamatta perheväkivalta on virallisen syytteen alainen rikos.

Aisha muistuttaa, että maahanmuuttajamuslimit suhtautuvat usein epäluuloisesti viranomaisiin.

"Monilla syntymämuslimeilla on tosi kovia ajatuksia siitä, että suomalainen yhteiskunta yrittää erottaa heidät islamista."

Sovittelijat voivat madaltaa kynnystä viranomaisten ja maahanmuuttajien välillä ohjaamalla apua hakevan tarvittaessa eteenpäin.

Imaami Khodr Chehab sanoo, että tällaisissa tilanteissa on usein ollut kyse väkivallasta.

"Jos asia on kuulostanut vakavalta, olen kehottanut nostamaan syytteen."

Aisha miettii nyt, että hänen ja puolison olisi pitänyt mennä sovitteluun jo aiemmin. Silloin välit eivät olisi ehtineet mennä niin huonoiksi. Hän ei kuitenkaan usko, että ero olisi silloinkaan ollut estettävissä, koska mies oli etääntynyt islamista.

Sovittelu oli hänestä hyödyllinen kokemus. Lautakunnasta syntyy helposti mielikuva tuikeista parrakkaista miehistä jakamassa täällä ja tuonpuoleisessa lankeavia tuomioita, mutta Aisha koki puhuvansa ihan tavallisten ihmisten kanssa, jotka tiesivät, miltä hänestä tuntui. Aisha oli aiemmin kokenut, ettei ymmärrystä herunut tarpeeksi puolison maanmiehiltä.

"Ei se ollut vain sitä, että kaikki on vain suomalaisten naisten vika ja että nainen on perheen kunnia ja loppuelämän tehtävä on peitellä miehen pettämisiä ja muita. Mutta aika paljon."

Sovittelussa tällaista asennetta ei ollut.

"Siinä tuli konkreettista inhimillistä lohdutusta sen lisäksi, että oli se uskonnollinen puoli. Että he ymmärtävät ja ovat huolissaan ja että se mitä oli tapahtunut, on väärin. Se oli ihanaa ja positiivista."

Hesari (digilehti)

Batman

Juttu panee kovasti epäilemään, että hesarilla on kampanja sharia-lain saamiseksi käyttöön  Suomen Lain rinnalle meillekin Britannian mallin mukaisesti. Tämä on sitä hienovaraista  mielipiteisiin vaikuttamista.

PS. Mitäs Chehabin lapsiavioliitto-asialle kuuluu?
"Tällaiset puheet eivät ansaitse sanavapautta"
- Apulaisvaltakunnansyyttäjä Jorma Kalske

Mielipide on kuin persreikä; jokaisella on omansa.
http://www.youtube.com/watch?v=NrmPehlHK3w&feature=related

ibn ghul

Quote from: Kauno Sielu on 02.08.2009, 18:07:37
Juttu panee kovasti epäilemään, että hesarilla on kampanja sharia-lain saamiseksi käyttöön  Suomen Lain rinnalle meillekin Britannian mallin mukaisesti. Tämä on sitä hienovaraista  mielipiteisiin vaikuttamista.

PS. Mitäs Chehabin lapsiavioliitto-asialle kuuluu?

Tuon mukaanhan se käytännössä jo ON voimassa. Eihän tuo 'Aisha' minkään muun lain mukaan ollutkaan naimisissa, ja silti mentiin sovittelemaan. Eli päivänselvästi sanotaan että Suomessa asuu ihmisiä joille sharia merkitsee enemmän kuin Suomen laki.
"Jos ihmisille sanoo, että heidän kultturinsa on perseestä, miten heidän voi olettaa äänestävän sellaisen väitteen esittäjää?" (John King: Human Punk, s 242)

Äänestäjä

Lainaus alla siis Hesarista rähmiksen löytämänä. Lihavoinnit minun.

Quote from: rähmis on 02.08.2009, 17:47:52

"Kerromme, mitä Koraani ja profeetta sanovat, mikä on oikein ja mikä väärin, mikä on kiellettyä ja mikä on ok. Ihmiset tietävät, että jos tekee pahaa, siitä tulee tuomio tuomiopäivänä. Kerromme, mitkä ovat naisen velvollisuudet ja mitkä miehen. Miehen kuuluu maksaa ruoka, lääkkeet, vaatteet, kaikki mitä perhe tarvitsee. Naisen kuuluu huolehtia miehen omaisuudesta. Lasten kasvatus kuuluu kummallekin, ja kummallakin on velvollisuus olla rehellinen."
Hesari (digilehti)

Tuliko kenellekään mieleen, että miten nuo opit sopivat yhteen iästä ja taustasta valehtelun, sekä 'valde maksaa'-mentaliteetin kanssa?
"Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity."
"Our lives begin to end the day we become silent about things that matter."-Martin Luther King, Jr.
Howler monkeys are the loudest monkeys. Their deep, howling calls can be heard more than 5 kilometers

MW

Quote from: ibn ghul on 02.08.2009, 18:10:23
Quote from: Kauno Sielu on 02.08.2009, 18:07:37
Juttu panee kovasti epäilemään, että hesarilla on kampanja sharia-lain saamiseksi käyttöön  Suomen Lain rinnalle meillekin Britannian mallin mukaisesti. Tämä on sitä hienovaraista  mielipiteisiin vaikuttamista.

PS. Mitäs Chehabin lapsiavioliitto-asialle kuuluu?

Tuon mukaanhan se käytännössä jo ON voimassa. Eihän tuo 'Aisha' minkään muun lain mukaan ollutkaan naimisissa, ja silti mentiin sovittelemaan. Eli päivänselvästi sanotaan että Suomessa asuu ihmisiä joille sharia merkitsee enemmän kuin Suomen laki.

Voi voi, eikö Astrid tee mitään? Hänhän tietää, että sharia on islamin vastainen.

tommi

Ehkä Aishan (mahtaako olla 9-vuotias  :D) olisi kannattanut miettiä hetken ennen kuin kääntyi kuoleman kulttiin. Ei säälitä yhtään.

QuoteEli päivänselvästi sanotaan että Suomessa asuu ihmisiä joille sharia merkitsee enemmän kuin Suomen laki.

Muslimit, joille sharia merkitsee enemmän kuin Suomen Laki, pitää lähettää jonnekin muslimimaahan. Niin mamumuslimit kuin käännynnäisetkin.
Ehkä Mäki-Ketelän Puolue vois ajaa jotain tämmöstä??
"We shall defend our island, whatever the cost may be, we shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender."  -Winston Churchill

http://sverigedemokraterna.se/

Acres

Mukavaa seurata kun uusia oman käden oikeuden oikeusjärjestelmiä syntyy Suomeen. Aikaisemmin on pärjätty lessuilla, jehovilla ja muilla aaveisiin uskovilla + romanit. Kohta jylläävät itämafia ja aavikkoheimot.
Eurooppa kadehtii Ruotsia.  Me valaisemme roviona pimeydessä. Rosengårdin kaltaisissa esikaupungeissa nousee esiin uusi yrittäjäsukupolvi, jolla on suorastaan moniarvoinen halu polttaa.

- B.H keskustelija ja lähimmäinen

JT

Kuulin tositarinan Saudi-Arabiassa työkomennuksella olleesta brittimiehestä, joka joutui todistamaan vastentahtoisesti islamilaista oikeutta. Ostoksilla ollut mies oli joutunut torille kiirehtineen väkijoukon mukana suoraan aitiopaikoille, kun joltain piruparalta oli isketty pää irti miekalla. Tämä ystäväni henkilökohtaisesti tuntema brittimies oli joutunut turvautumaan terapiaan tapauksen jälkeen.
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

rankka

"Palkkaa he eivät saa."
-Taikaseinä tyrehtynyt väliaikaisesti?

"Sovittelijat ovat vaitiolovelvollisia."
"Avioparin lisäksi siis kahdeksan muuta ja joukko miehen sukulaisia ruotivat liiton ongelmia."
-jep jep

Perskeles, mieleeni hiipi monia ajatuksia jotka kuitenkaan ei liene kelvollisia julkaistavaksi.
Paluulentojen järjestäminen kotimaihinsa olisi kova sana. Tapahtuisipa se joskus. *haaveilee*

Paholaisen asianajaja

Jos on islamilaisen lain mukaan "naimisissa", mutta maallisen vallan silmissä avoliitossa, niin mitenköhän mahtaa käydä esim. erotilanteessa, jossa omaisuutta jaetaan? Meneeköhän omaisuudenjako kaikkien pykälien mukaan ja maksetaankohan esim. lahjaverot oikein?
räyhävasemmistolainen viheranarkististalinisti

Petri_Petri

Quote from: rähmis on 02.08.2009, 17:47:52
"Joskus sovittelu voi kestää viikkoja, kuukausiakin."

Sugulle arvioi, että sovittelijat kokoontuvat keskimäärin kaksi kertaa viikossa. Lisäksi asioita selvitellään puhelimitse.

Palkkaa he eivät saa.

"Tämä tehdään Allahin takia, kuuluu uskonnon velvollisuuksiin."

Islamin velvollisuuksiin kuuluu toisten muslimien auttaminen. Siten muslimit voisivat vapaaehtoistyöllään hoitaa suomea taitamattomien muslimien auttamisen suomenkielisissä palveluissa eikä valtion tarvitsisi maksaa tulkeille nykyiseen tapaan. Miksi valtio maksaa tuollaisista jos muslimit (umma) hoitaisivat saman ilmaiseksi?

Joku Sugulle voisi kertoa syyn. Tai asteroid.

Vai eikö islam, sharia ja umma sellaiseen sitten velvoita?

Kullervo Kalervonpoika

QuoteMiehen kuuluu maksaa ruoka, lääkkeet, vaatteet, kaikki mitä perhe tarvitsee.

Miehen vai yhteiskunnan?


Toisaalta, pistipä silmään:
(http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135248136779.jpeg)
Lähde: HS/Maria Mustranta

Miten imaamimme habitus onkaan muuttunut? Olisiko tauti iskenyt?
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

olhat

Quote from: Äänestäjä on 02.08.2009, 18:28:57
Lainaus alla siis Hesarista rähmiksen löytämänä. Lihavoinnit minun.

Quote from: rähmis on 02.08.2009, 17:47:52

"Kerromme, mitä Koraani ja profeetta sanovat, mikä on oikein ja mikä väärin, mikä on kiellettyä ja mikä on ok. Ihmiset tietävät, että jos tekee pahaa, siitä tulee tuomio tuomiopäivänä. Kerromme, mitkä ovat naisen velvollisuudet ja mitkä miehen. Miehen kuuluu maksaa ruoka, lääkkeet, vaatteet, kaikki mitä perhe tarvitsee. Naisen kuuluu huolehtia miehen omaisuudesta. Lasten kasvatus kuuluu kummallekin, ja kummallakin on velvollisuus olla rehellinen."
Hesari (digilehti)

Tuliko kenellekään mieleen, että miten nuo opit sopivat yhteen iästä ja taustasta valehtelun, sekä 'valde maksaa'-mentaliteetin kanssa?

Se, että lyö laimin maksamisvelvollisuuden perheen menoista eli että antaa fattan maksaa voisi hyvinkin olla Sharian kautta rangaistava teko.  Täytyisi saada joltain saudiarabialaiselta tai pakistanilaiselta shariatuomioistuimelta joku ennakkolausunto kuinka vahvasti rikollista tuo perheen heitteille (eli Valdelle) jättö on.  Jospa se vaikka kuuluisi näihin lentävillä kivillä sovitettaviin rikkeisiin niin koko muslimiongelma poistuisi Euroopasta heidän omien käsien kautta. ;D

Jos palataan arkitodellisuuteen niin ongelmana tietysti että löytyisikö niin montaa syytöntä että viimeisille saataisiin kivenheittojoukkue kasaan vai voisivatko vääräuskoisetkin suorittaa tämän toteenpanopuolen.

Maastamuuttaja

Artikkeli vakuutti minut - ikuisen epäilijän - , että maailmassa on sittenkin absoluuttisen varma oikeudenjakokoneisto. Vääräuskoisena miespuolisena aviokumppanina ajauduin aikoinaan avioerotilanteeseen ja sitä myöten omaisuudenjakoon. Perussuomalaisen käytännön mukaan kumpikin osapuoli sai yhtä paljon omaisuudesta.

Kyllähän se koski. Minä olin se osapuoli, joka oli aina huolehtinut ehdottomasta tasapuolisuudesta liitossamme. Siksi oletin, että tämä raskas tehtävä olisi jotenkin otettu huomioon omaisuutta jaettaessa. Mitä vielä, puoliksi jaettiin.

Epäoikeudenmukainen päätös johti välittömästi nimenmuutokseen: nykyään minut tunnetaan Abdullah Abdullahina. Minulla on neljä vaimoa, joiden yhteenlaskettu omaisuus, yhtään kehumatta, vastaa Hjalliksen hallin nykyarvoa. Yhteenlasketun uskontomme mukaan minä omistan kaiken, ins Allah. Viimeinkin oikeudenmukaisuus voittaa ympärillä parveilevat pimeät arvot. 

Vasarahammer

Aishan ei todellisuudessa olisi tarvinnut hakea sovittelua lain mukaan. Aisha haki sovittelua, koska hän oli avioliitossa se tunnollisempi muslimi ja koska naisen pitää näin tehdä, jotta hän säilyttäisi asemansa kunnollisena muslimina eikä olisi huono nainen.

Jutusta toki kävi ilmi, että miehelle avioero on islamissa paljon helpompi kuin naiselle. Myös sharian perimysoikeudellisiin tasa-arvo-ongelmiin viitattiin (kuten itse olen omassa blogissani tehnyt jo kauan sitten).

Tällainen sovittelu vaikuttaa Hyysärin jutussa viattomalta, mutta todellisuudessa sovittelu tarkoittaa rinnakkaista oikeusjärjestelmää. Jos ja kun Suomen muslimiväestö kasvaa nykyisestä, rinnakkaisen oikeusjärjestelmän merkitys kasvaa ja Suomen käräjäoikeuden päätökset muuttuvat käytännössä merkityksettömiksi.
"The trouble with our liberal friends is not that they're ignorant; it's just that they know so much that isn't so." -Ronald Reagan

Kullervo Kalervonpoika

Quote from: Vasarahammer on 02.08.2009, 23:51:55
...todellisuudessa sovittelu tarkoittaa rinnakkaista oikeusjärjestelmää. Jos ja kun Suomen muslimiväestö kasvaa nykyisestä, rinnakkaisen oikeusjärjestelmän merkitys kasvaa ja Suomen käräjäoikeuden päätökset muuttuvat käytännössä merkityksettömiksi.

...ja lainsäädännön kautta on aina hallittu ja tullaan hallitsemaan.

Alan olla entistä vakuuttuneempi, että ainoa asia mikä meidät pelastaa on EU:n pikainen hajoaminen. Muuta en valitettavasti pysty tällä hetkellä näkemään.



---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

Timo Rainela

#16
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 02.08.2009, 23:55:43
Quote from: Vasarahammer on 02.08.2009, 23:51:55
...todellisuudessa sovittelu tarkoittaa rinnakkaista oikeusjärjestelmää. Jos ja kun Suomen muslimiväestö kasvaa nykyisestä, rinnakkaisen oikeusjärjestelmän merkitys kasvaa ja Suomen käräjäoikeuden päätökset muuttuvat käytännössä merkityksettömiksi.

...ja lainsäädännön kautta on aina hallittu ja tullaan hallitsemaan.

Alan olla entistä vakuuttuneempi, että ainoa asia mikä meidät pelastaa on EU:n pikainen hajoaminen. Muuta en valitettavasti pysty tällä hetkellä näkemään.

Minä en ole MITÄÄN niin kovasti halunnut, kuin Kullervo asian totuudenmukaisesti  laittaa. Toivon, että minulla olisi elinvuosia näkemään tämän tapahtuvan.Pian.
Kaikki(!!) nykyisessä elämässäni tähtää siihen, että olen valmis vastaamaan niihin haasteisiin, jotka tulevat joka tapauksessa eteemme.



TR: Muuten olen sitä mieltä, että naisten olemassaolo politiikassa, virkahallinnossa ja päätöksenteossa on suurin yksittäinen syy kansakuntamme yhtenäisyyden ja moraalisen, eettisen, sivistyksellisen sekä pratopalogistisen rappion ja tuhon liikkeelle panevana voimana. Joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta.

ajuha

Helsinki Islam Keskuksessa tehtävää hoitaa pysyvä sovittelulautakunta, johon kuuluu Sugullen lisäksi toinen imaami sekä kolme muuta yhteisön vanhaa jäsentä, joilla on hyvät tiedot islamista. Tarvittaessa he kysyvät neuvoa uskonnollisiin kysymyksiin perehtyneeltä lautakunnalta.

toivon aishan asuvan ensimmäisessä kerroksessa miehestään erottuaan. ylläolevassa lainauksessa on jotain samaa, kun tiettyjen porukoiden hierarkissa.

MW

Quote from: ajuha on 03.08.2009, 00:32:01
Helsinki Islam Keskuksessa tehtävää hoitaa pysyvä sovittelulautakunta, johon kuuluu Sugullen lisäksi toinen imaami sekä kolme muuta yhteisön vanhaa jäsentä, joilla on hyvät tiedot islamista. Tarvittaessa he kysyvät neuvoa uskonnollisiin kysymyksiin perehtyneeltä lautakunnalta.

toivon aishan asuvan ensimmäisessä kerroksessa miehestään erottuaan. ylläolevassa lainauksessa on jotain samaa, kun tiettyjen porukoiden hierarkissa.

Aishan mahdollinen parvekkeelta putoaminen tulee ehdottomasti olemaan valitettava onnettomuus, sekä yksittäistapaus, piste.

M.K.Korpela

#19
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 02.08.2009, 22:13:49
http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135248136779.jpeg
Lähde: HS/Maria Mustranta

http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135240046212.jpeg

Vähän OT , mutta ihan ensi vilkaisulla pisti silmään että eihän vaan Salmenin Lefa ole yhtäkkiä alkanut tunnustaa lopullisesti väriä. Kyllähän Lefa näiden puolella on , ei siinä mitään , mutta että Lefa olisi näin julkisesti tuonut sympatiansa esiin olisi taktinen kömmähdys Lefan kaltaiselta pelimieheltä.  ;D
M.K.Korpela ratsastaa.
DO NOT LOOK AT LASER WITH THE REMAINING EYE
YLLÄRI !

Kullervo Kalervonpoika

Quote from: Kauno Sielu on 02.08.2009, 18:07:37
Juttu panee kovasti epäilemään, että hesarilla on kampanja sharia-lain saamiseksi käyttöön  Suomen Lain rinnalle meillekin Britannian mallin mukaisesti. Tämä on sitä hienovaraista  mielipiteisiin vaikuttamista.

Googlatkaa huviksenne jutun kirjoittaja - Maria Mustranta. Olisikohan aika tehdä taas kansalaisjournalistista tutkintaa - tällä kerralla tästä kirjoittajasta?
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

M.K.Korpela

Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 03.08.2009, 01:01:36Googlatkaa huviksenne jutun kirjoittaja - Maria Mustranta. Olisikohan aika tehdä taas kansalaisjournalistista tutkintaa - tällä kerralla tästä kirjoittajasta?

Tyyppi on näköjään kirjoittanut Voima-lehteen ja Vihreään Lankaan. Sympatiat lienevät selvät.
M.K.Korpela ratsastaa.
DO NOT LOOK AT LASER WITH THE REMAINING EYE
YLLÄRI !

Batman

#22
Hmm. Näin meitä johdetaan, kokosivun juttu sunnuntaihesarissa. Hesari tuskin julkaisisi näin isoa juttua varmistamatta, ettei jutun positiivisessa näkökulmassa esiteltyä päähenkilöä (Chehabia) odota nurkan takana rikossyyte liittyen M:n tutkintapyyntöön.

Näyttää siltä, että hyväveli-kerho on jälleen kokoontunut. Lähipäivinä saamme varmaan kuulla, että syyttäjä on määrännyt tutkintapyyntöön liittyvän esitutkinnan keskeytettäväksi, koska mistään rikoksesta ei ole minkäänlaista näyttöä.
"Tällaiset puheet eivät ansaitse sanavapautta"
- Apulaisvaltakunnansyyttäjä Jorma Kalske

Mielipide on kuin persreikä; jokaisella on omansa.
http://www.youtube.com/watch?v=NrmPehlHK3w&feature=related

Daemonic

Quote from: Äänestäjä on 02.08.2009, 18:28:57
Lainaus alla siis Hesarista rähmiksen löytämänä. Lihavoinnit minun.

Quote from: rähmis on 02.08.2009, 17:47:52

"Kerromme, mitä Koraani ja profeetta sanovat, mikä on oikein ja mikä väärin, mikä on kiellettyä ja mikä on ok. Ihmiset tietävät, että jos tekee pahaa, siitä tulee tuomio tuomiopäivänä. Kerromme, mitkä ovat naisen velvollisuudet ja mitkä miehen. Miehen kuuluu maksaa ruoka, lääkkeet, vaatteet, kaikki mitä perhe tarvitsee. Naisen kuuluu huolehtia miehen omaisuudesta. Lasten kasvatus kuuluu kummallekin, ja kummallakin on velvollisuus olla rehellinen."
Hesari (digilehti)

Tuliko kenellekään mieleen, että miten nuo opit sopivat yhteen iästä ja taustasta valehtelun, sekä 'valde maksaa'-mentaliteetin kanssa?

Vääräoppisille koirille saa valehdella ja sama kai se miten elantonsa tienaa. Kusettaa hyväuskoista Suomea tai tekee rehellistä työtä. Pääasia lienee, että leipää tulee. Olettaisin.

Tarkoittikohan tuo tekstissä ollut "Moskeijassa on vilkasta myös tavalla, joka ei näy vierailijalle." nyt näitä lapsiavioliittojen solmimisia? Näin annan itseni uskoa. Ihan vaan kiusallani.
EIT: "sananvapaus ei koske pelkästään sellaisia "tietoja" tai "ajatuksia", joihin suhtaudutaan myötämielisesti tai joita pidetään vaarattomina tai yhdentekevinä, vaan myös sellaisia, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät."

Huolestunut Kansalainen

Quote from: Daemonic on 03.08.2009, 02:21:58

Tarkoittikohan tuo tekstissä ollut "Moskeijassa on vilkasta myös tavalla, joka ei näy vierailijalle." nyt näitä lapsiavioliittojen solmimisia? Näin annan itseni uskoa. Ihan vaan kiusallani.

Ei, kyllä se tarkoitti niitä sovittelutapauksia kuten asiayhteydessä mainitaan.
Tuskin kaikesta on pakko hakemalla hakea sitä pahinta mahdollista. :)

Tinden

QuoteAlan olla entistä vakuuttuneempi, että ainoa asia mikä meidät pelastaa on EU:n pikainen hajoaminen. Muuta en valitettavasti pysty tällä hetkellä näkemään.

Voi kun EU hajoaisi.



Mika.H

Tuollainen lautakunta on hyvä!

Muutama oppinut MIES kun hoitaa saman asian tehokkaammin ja paremmin kuin risteilylaivalastillinen kukkahattutätejä.

Suosittelen myös suomi-kulttuuriin samanlaista touhua. Akat voivat keskittyä sitten omiin hommiinsa.

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

RP

Quote from: Hippo on 02.08.2009, 17:55:06
QuoteAvioliitto oli solmittu 2000-luvun alussa vain islamilaisittain. Aisha ei ollut nähnyt tarvetta mennä sen lisäksi suomalaisittain avioon, mikä olisi tarkoittanut islamilaisen liiton vahvistamista maistraatissa.

Onneksi olkoon Aishalle. Pidettäköön tätä kovin varoittavana esimerkkinä.

Selittänee varmaan myös sitä, miksi somalialaisäideistä yli 40% on Suomessa yksinhuoltajia(*). Avioliitot solmitaan tosiasiallisesti sharian mukaan, rekisteröinnit voidaan optimoida muiden seikkojen (oleskelulupa- ja sosiaaliapusäädökset) mukaan.

(*) esim: http://www.stakes.fi/yp/2008/6/virtanenhanna.pdf
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Buzer

Quote from: Äänestäjä on 02.08.2009, 18:28:57
Quote from: rähmis on 02.08.2009, 17:47:52

"Kerromme, mitä Koraani ja profeetta sanovat, mikä on oikein ja mikä väärin, mikä on kiellettyä ja mikä on ok. Ihmiset tietävät, että jos tekee pahaa, siitä tulee tuomio tuomiopäivänä. Kerromme, mitkä ovat naisen velvollisuudet ja mitkä miehen. Miehen kuuluu maksaa ruoka, lääkkeet, vaatteet, kaikki mitä perhe tarvitsee. Naisen kuuluu huolehtia miehen omaisuudesta. Lasten kasvatus kuuluu kummallekin, ja kummallakin on velvollisuus olla rehellinen."
Hesari (digilehti)

Tuliko kenellekään mieleen, että miten nuo opit sopivat yhteen iästä ja taustasta valehtelun, sekä 'valde maksaa'-mentaliteetin kanssa?
Quote from: rähmis on 02.08.2009, 17:47:52
"Syytöksiin pyydetään todisteita. Jos niitä ei ole, pyydetään vannomaan Allahin nimeen, että puhuu totta. On iso asia, jos siinä tilanteessa valehtelee."
Eihän tässä enään ikätestejä tarvita. Käsketään vain vannomaan Allahin nimeen, että puhuu totta (toki olisi hyvä saada joku harras muslimi todistajaksi kuulemaan kyseisen tapahtuman).

huoltaja

Quote from: RP on 03.08.2009, 10:27:37
Quote from: Hippo on 02.08.2009, 17:55:06
QuoteAvioliitto oli solmittu 2000-luvun alussa vain islamilaisittain. Aisha ei ollut nähnyt tarvetta mennä sen lisäksi suomalaisittain avioon, mikä olisi tarkoittanut islamilaisen liiton vahvistamista maistraatissa.

Onneksi olkoon Aishalle. Pidettäköön tätä kovin varoittavana esimerkkinä.

Selittänee varmaan myös sitä, miksi somalialaisäideistä yli 40% on Suomessa yksinhuoltajia(*). Avioliitot solmitaan tosiasiallisesti sharian mukaan, rekisteröinnit voidaan optimoida muiden seikkojen (oleskelulupa- ja sosiaaliapusäädökset) mukaan.

(*) esim: http://www.stakes.fi/yp/2008/6/virtanenhanna.pdf

Lieköhän tällaisia epävirallisia kaksoisstandardimahdollisuuksia vielä muitakin parempiuskoisille? No, kohta niitä varmaan ajetaan ihan virallisiksikin.