News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Feminismi on ihmeellistä! (yhdistetty)

Started by Miniluv, 13.12.2015, 11:35:49

Previous topic - Next topic

Skeptikko

#4680
Quote from: Totti on 07.02.2023, 20:32:40
Homo- / lesbokahvila olisi ehkä toiminut joskus 20-30 vuotta sitten, mutta homouden ja sen johdannaisten kaiken lainen normalisointi on johtanut siihen, että "turvallista" kahvilaa ei kaipaa enää kukaan. Kaikki kahvilat ja tilat ovat jo turvallisia "kveereillekin", joten "turvallisuus" ei enää ole mikään myyntivaltti.

Tuo Kvääristöhän ei edes ollut suunnattu homoille, vaan transväelle ja ehkä lesboille/naisille. Homothan alusta lähtien suhtautuivat epäillen tuohon:

Sateenkaareville naisille ja sukupuolivähemmistöihin kuuluville suunnattu baari-kahvila Kvääristö aukeaa kesäkuussa (juttukommentit)
https://ranneliike.net/keskustelu/23187/sateenkaareville-naisille-ja-sukupuolivahemmistoihin-kuuluville-suunnattu-baari-kahvila-kvaaristo-aukeaa-kesakuussa-juttukommentit

Quote
Olikohan baari-kahvilan nimi mietitty aivan loppuun asti? Se tuntuu minusta jotenkin keinotekoiselta, eikä erityisesti luokseen kutsuvalta.
...
Eipä tuo nimi minuakaan puhuttele, mutta... enpä kuulukaan baari-kahvilan kohderyhmään.

Jos oikein olen ymmärtänyt, niin nimen pohjalla on (usein adjektiivina) käytetty käsite "queer", josta on tuunattu sana "kväär" tai "kvääri". Kollektiivijohdoksen (i)stO avulla siitä on sitten luotu paikkaan tai kollektiiviin viittava nimi. Kohderyhmänä on queer-sateenvarjon alle itsensä mieltävät - ja minulla on käsitys, että ajatus jostain erityisestä yhteisöstä (kollektiivista) on tässä (tiedostavassa) viiteryhmässä isossa asemassa. Tämän tarinan kautta luokseenkutsuvuus voi näyttäytyä eri tavoin kuin vaikkapa minulle, joka en identifioidu viiteryhmään queer kuuluvaksi.
...
Kaiken kaikkiaan sateenkaarivähemmistö ei ole asiakaskuntana kovinkaan suuri. Liiketoimintaa ja kannattavuutta ajatellen lisäksi vähemmistön sisällä tapahtuva rajaaminen ei kasvata asiakaskuntaa.

Paikan liikeideaan kuuluva turvallinen tila on tietenkin tärkeä tälle odotetulle asiakasjoukolle, mutta se ei sinällään lisää kassakoneen kilinää. Toivottavasti sponsorit jaksavat olla mukana jatkossakin.
...
En taida mieheni kanssa kuulua paikan kohderyhmään, mutta toivotamme onnea yrittäjille.
Nimi on kyllä hirvitys. Onneksi joku avasi sen etymologiaa. Kaipa se käyttäjien joukossa sitten vääntyy joksikin toiseksi.
...
Olisivat laittaneet vaikka " salakapakka " kun eivät uskaltaneet laittaa Queer-sanaa näkyville ilmeisesti turvallisuussyistä - tai vaikka " silakka " tai " pikkumusta " tai " majava". Entäpä " Aasi "? Kukaan itseään kunnioittava hetero mies ei menisi Aasi - nimiseen baariin. Siellä saisi olla ihan omassa rauhassa.
...
Aika jännittävä keskustelu, jossa ilmeisesti jokainen siihen osallistunut ilmoittaa ettei kuulu "Kvääristön" asiakaskuntaan, muuta pohtii millä nimelle soisi sen asiakaskuntaan kuuluvien kokoutumispaikkaa kutsuttavan (puhumattakaan rahavirroista). Tästä vakuuttuneena olen yhä varvempi siitä, että "homonormatiivisuden" rinnalle tarvitaan turvallisia paikkoja niille, jotka eivät sen "sateekaarenkaan" alle mahdu.

Itse olen oppinut jo aikoja sitten valitsemaan illanrientoni musiikkimakuni enkä seksuaalisen suuntautumisen mukaan. Musiikki on yhdistävä voima varsinkin ulkopuolisille.

Ylipäätään tuollainen jonkun paikan turvallisena tilana mainostaminen Suomen kaltaisessa maassa synnyttää heti tympeän ja luotaantyöntävän vaikutelman paikasta, mihin todennäköisesti on pesiytynyt joku valllanhimoinen punaviherfemakkojen klikki, joka siellä luo toksista ympäristöä mielivallallaan.

PS, Kalliossahan on muuten käsittääkseni ainakin jossakin määrin homoille suunnattu Bear Park Cafe -kahvila, ilmeisesti Karhupuiston luona.

Quote from: Nuivinator on 07.02.2023, 20:27:09
Minä valitsen. Sivumennen todettuna, minun (ja vaimoni) makuuhuoneen katossa on ledeillä totetutettuna noin 2000 nelilöasteen verran tähtitivasta (mag 0..3). Oli melkoinen työ mitata, porata ja johdottaa ne.

Olisit saattanut pitää steampunk-henkisestä Steam Hellsinki -baarista, joka valitettavasti joutui lopettamaan menetettyään tilansa.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

l'uomo normale

#4681
Quote
Helsinki|HS Helsinki
Joukko­rahoitetun queer-kahvilan talous ajautui pahasti kuralle – Yritys vaikenee täysin
Kvääristön some-tileillä on kyselty kahvilan lopettamisen syitä tiuhaan, mutta yritys ei ole ratkaisunsa taustoja avannut. HS tutustui baari-kahvilan talouden tunnuslukuihin.

Vilma Ikola HS
9:24 | Päivitetty 10:40

KALLIOSSA toiminut baari-kahvila Kvääristö sulki ovensa 6. helmikuuta, eikä se ole sanallakaan kommentoinut lopettamisen syitä.

Erityisesti naisille ja sukupuolivähemmistöille suunnattu queer-henkinen baari-kahvila avattiin Kolmannelle linjalle viime kesänä.

Varoja haettiin vuonna 2021 joukkorahoituskampanjalla, jolla hankkeeseen kerättiin lähes 50 000 euroa. Mesenaatteja oli yhtä vaille tuhat. Useista rahoittajista huolimatta ravintola meni nurin.[...]

https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000009405508.html

Miten ne jaksaa tuosta yhä? Ollutta ja mennyttä ja menetettyä, muutama kymppi, satanen tai tonni oman varallisuuden mukaan. Ei kukaan tuolla mesenoidulla summalla loppuelämäänsä elele.

Vihervasemmisto on tosin hyvin periaatteellista ja tarkkaa siinä etteivät he omia rahojaan halua menettää, varsinkaan jos eivät saa rahalle vastinetta.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Lalli IsoTalo

Quote from: l'uomo normale on 21.02.2023, 15:59:59Miten ne jaksaa tuosta yhä?

Haloo, toimittaja menetti 50€!

— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Kallan

Quote from: l'uomo normale on 21.02.2023, 15:59:59
Miten ne jaksaa tuosta yhä? Ollutta ja mennyttä ja menetettyä, muutama kymppi, satanen tai tonni oman varallisuuden mukaan. Ei kukaan tuolla mesenoidulla summalla loppuelämäänsä elelee.

Vihervasenmisto on tosin hyvin periaatteellista ja tarkkaa siinä etteivät he omia rahojaan halua menettää, varsinkaan jos eivät saa rahalle vastinetta.

Taisi toimittaja kavereineen menettää rahaa tuossa tapauksessa. Yhtäkkiä vihervasemmistolainen rahantörsäys tuhoon tuomittuihin ideoihin ei olekaan kivaa, kun omat rahat (ja siten omat tappiot) ovat kyseessä. Kyllä persujen rahoja on kiva tuhlata kaikkeen, mutta ei missään nimeässä omia, ei varsinkaan jos ideologisesti tärkeä proggis kyseessä mitä on jo aiemmin näkyvästi mainostettu. Esim. persujen vastaava kahvila ei luultavasti olisi saanut mitään huomiota, tai mikään muu normikahvila. Tässä oli aatteellisesti tärkeä proggis, joka ei tosin tainnut olla mitenkään realismiin pohjautuva.

ikuturso

Kvääristö?  Kvääri?

Rynnäkkökvääri, puoliautomaattikvääri, kväärikomppania.

Konekvääri, pikakvääri, ...

ja mausteeksi inkvääri.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Lalli IsoTalo

— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

simppali

#4686
Naakka ei enään väistä, ....ja miehet istuvat haarat levällään.
https://yle.fi/a/74-20016956
QuoteMiehet kävelivät kadulla Irene Naakkaa päin – sitten hän lopetti väistämisen ja kannustaa nyt naisia pitämään kiinni omasta tilastaan
Nyt tarvitaan leveämmät kadut ja sillat, jotta voi vastaantulijan ohituksen suorittaa turvallisesti.
QuoteSadan metrin matkalla kaksi miesoletettua meinasi törmätä somevaikuttaja ja kirjailija Irene Naakkaan, kun hän käveli sillalla Helsingissä eikä mahtunut väistämään.
Naakka sitten kai kävelee päin,,vaikkapa miesoletettua vanhusta?
QuotePitkään feminismiaktivismia tehnyt Naakka päätti, ettei hän enää väistä miehiksi olettamiaan vastaantulijoita.

– Jos en keskity siihen, että en väistä, rupean väistelemään. Minun pitää päättää, että nyt muistan tämän. Kun on 37 vuotta elänyt tietyllä tavalla, käyttäytymisen muuttaminen ei tapahdu itsestään.
Apulaisproffakin röyhtäsee,,,
QuoteSukupuolentutkimusta tekevä Jyväskylän yliopiston liikuntafysiologian apulaisprofessori Hannele Harjunen kertoo, että väistämiskysymys on osa isompaa keskustelua siitä, kuka saa yhteiskunnassa tilaa.

Samalla tavalla välillä on noussut pintaan esimerkiksi miesten tapa istua jalat levällään eli manspreading ja kysymys siitä, kuka laittaa kätensä lentokoneen käsinojalle.
Kai toiselle tilan antaminen, varsinkin naiselle on melkolailla iskostunut,,,ainakin minun ikäisten cortextiin, on tietysti ryhmiä joille naiset ovat esineitä, ja jotka kävelevät leveästi ja valitettavasti Suomessa, vaikka näiden ryhmien oikea paikka läpsyttää sandaaleita olisi jossain afrikan t.lähi-idän suunnalla.
QuoteVäistämisestä puhuminen voi tuntua omituisen pieneltä aiheelta. Tutkimusten mukaan kuitenkin väistämättömyydellä voi olla vaikutusta tasa-arvoon, Harjunen kertoo. Kun naiset opetetaan ottamaan tilaa fyysisesti, se näkyy suoraan siinä, kuinka paljon heille annetaan tilaa myös muissa tilanteissa.

Väistämisasia on noussut esiin erityisesti feministisissä piireissä aina välillä.
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Kallan

Quote from: simppali on 28.02.2023, 19:07:19
Naakka ei enään väistä, ....ja miehet istuvat haarat levällään.
https://yle.fi/a/74-20016956

Mutta entä jos Naakka oletti väärin ja ne vastaantulijat olivatkin naisia? Sittenhän ideologia menisi aivan uusiksi.

Joskus epäilen, että nämä tarkoituksella puhuvat paskaa jotta saisivat hyvän statuksen aatetoveriensa silmissä; eihän ne muuten osaisi syyttää valkoista miestä rasistiksi ja erottaa miestä naisesta. Jos mikään ton feministiideologian jutuista pitäisi paikkansa, näiden ei pitäisi oikeastaan kyetä tunnistamaan kadulla muuta kuin geneerisiä hahmoja ilman mitään ominaisuuksia.

Lalli IsoTalo

Quote from: simppali on 28.02.2023, 19:07:19
QuoteSamalla tavalla välillä on noussut pintaan esimerkiksi miesten tapa istua jalat levällään eli manspreading ...
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

tavallinen jantteri

Olisi kiva saada lukea kokemuksista kun Naakka kävelee päin löyhiä kaveriporukoita.
Saako hän rasstileiman kun ei kunnioita intersektionnalisessa kastiasteikossa korkeammassa asemassa olevia?
Saako hän kokea värisevän ja poskia kuumottavan monikulttuurisuuden?
Vai onko toimiva vastaus tilanvaltaukseen kiukkuinen femakko?

Toivon että se olisi tuo viimeinen, mutta luulen kuitenkin että partriarkaatin nöyrusrely jatkuu kun patriarkaatti tulee oikean värisessä paketissa.
"We're using the law to keep justice away!"

Eino P. Keravalta

#4690
https://yle.fi/a/74-20016956

QuoteMiehet kävelivät kadulla Irene Naakkaa päin – sitten hän lopetti väistämisen ja kannustaa nyt naisia pitämään kiinni omasta tilastaan

En ole naakka, vaan kääkkä, eli keski-ikäinen mies ja olen omista kokemuksistani täällä jo vuosia sitten kertonutkin, mitä tulee päällekävelemiseen.

Jos Naakka luulee, että vain naisia päin kävellään, voin kertoa, että myös miehiä päin kävellään. Sitä tekevät niin naiset kuin miehetkin. Pahimmat miehen päällekävelijät omien havaintojeni mukaan ovat:

1. Ulkomaalainen mies
2. Ulkomaalainen nainen
3. Suomalainen mies
4. Suomalainen nainen

Kehitysmaalaiseen kulttuuriin tuntuu kuuluvan tilan valtaaminen, mitä voidaan toteuttaa vaikka 'vääräuskoisen' päälle kävelemällä. Pyrin tavallisesti kävelemään tilan oikeassa laidassa niin, että vastaantulevilla on oma, itsestään katsoen oikealla sijaitseva tilansa kulkea. En yleensä kulje keskellä käytävää.

Siitä huolimatta eritoten kehitysmaalaiset ottavat jo kaukaa kurssin minua kohti kävelläkseen päälle, vaikka tilaa olisi väistääkin. Itse jo olen väistänyt kulkemalla oikeaa puolta, mutta nämä jättävät oman tilansa käyttämättä ja väkisin haluavat käyttää minun tilaani. Kyseessä ei voine olla muu kuin tahallinen toiminta, jolla pyritään osoittamaan omaa valtaa ja tilanhallintaa. Kehitysmaalaiselle naiselle tuntuu olevan erittäin herkullista saada suomalainen mies väistämään, koska heidän omassa kulttuurissaan mies ei milloinkaan väistä heitä, vaan kohtelee naisia kuin tiskirättiä, jolla on juuri pyyhitty vuohen perse. Suomalainen mies on helppo kohde, koska suomalainen mies arvostaa naisia ja herrasmiehenä väistää heitä.

Noiden kehitysmaalaisten naisten kanssa ei kyse ole enää normaalista väistämisestä, vaan nuo naiset tahallaan yrittävät törmätä suomalaisiin miehiin tai ainakin saada heidät väistämään näyttääkseen valtaansa ja ylemmyyttään. Kerrankin Itiksessä tuli vastaan lauma kaapuakkoja koko käytävän leveydeltä. Kävelin oikealle puolen tehden tilaa vastaantulijoille. Silti kaapuakat levittäytyivät siten, että minun olisi ollut kiivettävä seinälle väistääkseni heitä, ne vain tulivat päälle. Kun huomasin, että ne nimenomaan hakevat törmäystä, jatkoin oman kävelylinjani pitämistä ja juuri ennen törmäystä jännitin olkapäideni lihakset. Akka iskeytyi olkapäähäni, horjahti hieman ja kiljaisi. Jatkoin eleettömästi matkaani, enhän ollut tehnyt mitään muuta kuin puolustin fyysistä koskemattomuuttani törkeältä ja rasistiselta hyökkäykseltä.

Sen jälkeen keksin tavan, jolla kukaan ei koskaan saisi minua väistämään. Ja se toimii. Kun huomaan, että joku on väkisin tulossa päälle, pysähdyn paikoilleni. Olen siinä katsovinani näyteikkunaa, vilkaisevani puhelinta tai penkovani taskujani. Näinä vuosina ei vielä kukaan ole ollut niin röyhkeä, että olisi törmännyt paikallaan olevaan ihmiseen - eivät edes kehitysmaalaiset naiset ja miehet, koska se kai voitaisiin tulkita suoraksi hyökkäykseksi eikä vahingoksi, jopa kai lieväksi pahoipitelyksi, jos paikallaanseisova vaikka saisi mustelman tai horjahtaisi nurin.

En kyllä yhtään ihmettele, että kehitysmaalaiset ovat pahimpia päällekävelijöitä, koska me olemme 'kotouttaneet' heidät ajattelemaan, että me olemme alempiarvoisia ja meidän tehtävämme on pyytää heiltä anteeksi. Me joustamme aina ja näemme vikaa vain itsessämme. Ei voine odottaa, että kehitysmaalaiset - joilla muutoinkin on surkea itsereflektio - alkavat yhä voimakkaammin ajatella, että me valkoiset suomalaiset olemme heihin nähden ali-ihmisiä ja heidän orjiaan, joilla ei ole muuta tehtävää kuin väistää, kumarrella, maksaa ja pyytää anteeksi.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Outo olio

Hassuhko uutinen Ylellä, kauhistellaan Tanskan parisuhdeväkivaltatilannetta, mutta "paras" esimerkki mitä uutiseen löytyi oli ulkomaalaistaustainen mies, ja siitä huolimatta heti seuraavaksi on väliotsikko jossa kauhistellaan Tanskan yhteiskunnassa vallitsevia sukupuolinormeja. Ehkä kuitenkin pitäisi kauhistella niitä Puolan yhteiskunnan sukupuolinormeja, eikä Tanskan? ???

Tummennukset lisätty.

QuoteParisuhdeväkivaltaa vastaan kamppaileva Tanska sääti suostumuslain kaksi vuotta ennen Suomea, ja tulokset näkyvät jo

Tanskassa joka neljäs tappo liittyy parisuhdeväkivaltaan.

Karoliina Kantola
8.3. 9:30

--

34-vuotiaan naisen ruumiista löydettiin 97 vammaa.

--

Oikeus tuomitsi tekijän kahdeksan vuoden vankeuteen, jonka jälkeen hänet karkotetaan synnyinmaahansa Puolaan.

Sukupuolinormit ja sukupuoliroolit elävät sitkeästi yhteiskunnassa

Tanska on joidenkin tutkimusten mukaan Euroopan väkivaltaisimpia maita naisille, ja se on hieman edellä jopa Suomen synkkiä tilastoja.

Tanskassa joka neljäs tappo liittyy parisuhdeväkivaltaan, ja parisuhdeväkivalta on siten yleisin syy maassa tehtäviin tappoihin.

--

https://yle.fi/a/74-20017641

Noista Tanskan väkivaltatutkimuksista taas, myönnän että en ole perehtynyt niihin mutta ennakko-oletukseni on että niissä on kysymys tarkoitushakuisesta "naistutkimuksesta". Ensinnäkin Tanskassa varmasti on kattavampi tilastointi kuin monessa muussa maassa, ja toisekseen, jos henkirikoksia tapahtuu vähän, mutta parisuhdemotiivi on yleisin motiivi, niin voi olla, että se motiivi on suhteessa yleisempi kuin missään muussa maassa, ja näinollen "maa on vaarallisin", vaikka henkirikosten lukumäärältään (absoluuttisesti tai suhteellisesti) maa olisikin yksi turvallisimmista. Eli sama juttu kuin jos esimerkiksi Suomessa liikennekuolemia olisi vähemmän kuin melkein missään muualla, mutta ne kaikki olisivat hirvikolareita, ja sitten kauhisteltaisiin sitä miten Suomessa hirvikolarit ovat yleisempiä kuin muualla, eikä keskityttäisi siihen että kuolemantapauksia kuitenkin on vähemmän kuin monessa muussa maassa.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Roope

Quote from: Outo olio on 09.03.2023, 20:58:22
Noista Tanskan väkivaltatutkimuksista taas, myönnän että en ole perehtynyt niihin mutta ennakko-oletukseni on että niissä on kysymys tarkoitushakuisesta "naistutkimuksesta".

Varsin naistutkimusmaista, että tuon päivän uutisissa hurrattiin kaikille lakimuutoksille, jotka laajentavat väkivallan määrittelyä mielivaltaisenkin puolelle eli lisäävät rikoksia. Sitä ei mainittu missään, että miehet joutuvat myös Tanskassa todennäköisemmin väkivaltarikoksen uhriksi kuin naiset.

QuoteTanskassa joka neljäs tappo liittyy parisuhdeväkivaltaan, ja parisuhdeväkivalta on siten yleisin syy maassa tehtäviin tappoihin.

Tapettu on Tanskassa 80 prosentin todennäköisyydellä mies.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Outo olio

Ylen naistoimittaja vapaatissiaktivistien asialla, "minähän vain kysyin"-tyyppisesti. Jos asiaa ei haluttaisi Suomeen niin siitä ei tarvitsisi kysellä. Nyt kun on kyselty, on asia tuotu julkiseksi keskustelunaiheeksi, ja voidaan kiistää oma osallisuus keskusteluun.

QuoteNaisten yläosattomuus on käytännössä kielletty Suomen uimahalleissa – tämä voi muuttua, jos mallia otetaan Berliinistä

Helsinki, Vantaa ja Tampere ovat valmiita pohtimaan naisten yläosattomuuden sallimista. Helsinkiläisen uimahallin asiakkaita yläosattomuus ei juuri haittaisi.

Ulla Malminen
11:29

Yläosattomuus ei ole enää vain miesten etuoikeus Berliinin julkisilla allasalueilla, The Washington Post -lehti kertoo.

Nyt myös naiset ja muunsukupuoliset voivat olla kaupungin uimaloissa ilman yläosaa.

Tarkalleen ottaen naisten yläosattomuus ei ollut aiemminkaan kielletty Berliinin kaupungin uimapaikoilla. Säännöissä mainittiin, että shortsit, bikinit, uimapuvut ja burkinit olivat hyväksyttyjä asuja. Sitä ei määritelty erikseen, kenelle nämä erilaiset asut olivat sallittuja.

Käytännössä kuitenkin oletettiin, että naiset peittävät rintansa.

Hiljattain eräs nainen teki valituksen syrjinnästä, kun häntä estettiin uimasta rinnat paljaana, sillä miesuimareita ei näin rajoitettu.

Berliinin viranomaiset tiedottivat viime viikolla, että kaupungin yleisillä altailla ei ole enää sukupuolittuneita sääntöjä uima-asujen suhteen.

Suomessa ja Berliinissä samanlaisia pukeutumissääntöjä

Helsingin ja Vantaan kaupunkien nettisivuilla luetellaan sallituiksi uima-asuiksi samat asut kuin Berliinissä.

--

Jää siis hieman epäselväksi, onko yläosattomuus sallittu naisille ja muunsukupuolisille kaupunkien uimahalleissa.

Yle kysyi kaupunkien liikuntatoimesta, miten asia on.

Tampereella naisia ei kannusteta yläosattomuuteen

--

Kallislahti ei kannusta naisia menemään altaalle ilman yläosaa.

– Emme me ehkä nyt ihan suoraan kannusta tällaista lähteä koeponnistamaan, mutta jos tai kun joku sen tekee ennemmin tai myöhemmin, vaikka vain manööverinä ja saadakseen otsikoita omalle asialleen, niin sitten se käsitellään.

Yläosattomuus voitaisiin sallia, jos kaupunginvaltuusto niin päättäisi.

Kaupungit kaipaavat yhteistä keskustelua

Tampereen liikunta- ja nuorisojohtajan Pekka Paavolan mukaan kaupungin järjestyssäännöissä kielletään naisten yläosattomuus uimahalleissa, maauimaloissa ja rannoilla.

Tarvittaessa sääntöä voidaan muuttaa ja pohtia yhteistä linjaa muiden suurten kaupunkien kanssa.

– Kyllä kaupunkien pitäisi muuttua, jos Eurooppa muuttuu. Varmaan muutoksen aika tulee tässäkin asiassa jossain vaiheessa.

--

Vantaan Kallislahden mukaan naisten yläosattomuuteen yleisissä uimahalleissa ei ole yhtä oikeaa vastausta.

– Se on se, mitä väestö kokee oikeaksi. Kyllä se ennemmin tai myöhemmin heijastuu julkisen palveluntarjoajan laatimiin normeihin ja järjestyssääntöihin.

Asiakkaiden palaute mietityttää virkamiehiä

Kallislahden mukaan uimahalleissa pitää huomioida laajan asiakaskunnan mielipide naisten yläosattomuuden suhteen.

– Joudumme reagoimaan siihen kokonaisvaltaisen turvallisuudentunteen näkökulmasta, että toimintamalli ei aiheuta paheksuntaa laajoissa käyttäjäkunnissa.

Kallislahti arvelee, että palautetta voisi odottaa ainakin lapsiperheiltä ja uskonnollisilta ryhmiltä.

--

Monikulttuurisuus varmaan vähän vaikeuttaa tilannetta. Riippuu, mistä kulttuurista tulee. Niissä on isoja eroja.
https://yle.fi/a/74-20022758
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Kallan

Onkohan punavihreiden äärisiivelle käynyt mahdollisesti niin, että sitä ollaan ikuisesti jääty henkisesti jollekin kapinoivan murrosikäisen tasolle, kun jatkuvasti pitää olla kapinoimassa? Kiitos aiemman feministisen politiikan, isättömyys perheissä on yleistynyt ja yleensä tämä saa - tämänhetkisen käsitykseni perusteella -  aikaan miesvihan ja katkeruuden, sekä tällaiset eriskummalliset ilmiöt. Tosin miesvihan ja katkeruuden promoaminen ei todellakaan tosin paranna yhteiskuntamme tilannetta, vaikka nämä feministit ilmeisesti niin katkeruudessaan kuvittelevat.

Ylen propaganda-artikkelista "Naisten yläosattomuus on käytännössä kielletty Suomen uimahalleissa – tämä voi muuttua, jos mallia otetaan Berliinistä":

Quote– Monikulttuurisuus varmaan vähän vaikeuttaa tilannetta. Riippuu, mistä kulttuurista tulee. Niissä on isoja eroja.

On se jännä, että monikulttuurisuus ei olekaan enää rikkaus. Tai no, kai se on mutta ei tässä tapauksessa, kun menee ristiriitaan tämänhetkisen päähänpiston kanssa. Ensin promoatte sitä naiiviisti ihan vaan sen takia koska sillä saa nostettua statusta muiden kollegoiden silmissä, sitten ihmettelette miksi eri kulttuurit ovat törmäyskurssilla. Persujen varoitukset sivuutetaan 'öyhötyksenä', vaikka 'öyhötys' sisälsi melko muikeankin totuuden siemenen. Noh, ei feminismi järjenkäytölle tosin ole ikinä perustunutkaan.

Olisi kiva saada käsiin jokin oikeasti akateemisesti vertaisarvioitu artikkeli tai väikkäri, missä käydään perusteellisesti ja faktapohjaisesti läpi, miten joku päätyykin kannattamaan älyttömyyttä nimeltä feminismi.

ohkurin_narsi

^ heh toi on kyllä vaan hauskaa. Uskon että kaikki heteromiehet kannattaa nuorten naisten oikeutta yläosattomuuteen.

On se vaan niin pöhkö juttu. Siitä vaan, sano.

(Kyllä, myönnän olevani keski-ikäinen valkoinen heteromies.. ;)


Melbac

Quote from: ohkurin_narsi on 18.03.2023, 07:45:21
^ heh toi on kyllä vaan hauskaa. Uskon että kaikki heteromiehet kannattaa nuorten naisten oikeutta yläosattomuuteen.

On se vaan niin pöhkö juttu. Siitä vaan, sano.

(Kyllä, myönnän olevani keski-ikäinen valkoinen heteromies.. ;)
Taitaa sattua vaan enemmän onnettomuuksia jos naiset tulee vastaan jossain altaalla yläosattomissa.:P

Emo

Quote from: Melbac on 18.03.2023, 08:43:21
Quote from: ohkurin_narsi on 18.03.2023, 07:45:21
^ heh toi on kyllä vaan hauskaa. Uskon että kaikki heteromiehet kannattaa nuorten naisten oikeutta yläosattomuuteen.

On se vaan niin pöhkö juttu. Siitä vaan, sano.

(Kyllä, myönnän olevani keski-ikäinen valkoinen heteromies.. ;)
Taitaa sattua vaan enemmän onnettomuuksia jos naiset tulee vastaan jossain altaalla yläosattomissa.:P

Vaadin alaosattomuutta.
Ai että naurattaa jos jollain on ihan nysä, ja kiinnostaa myös nähdä onko sompuilla ohut kuten kerrotaan.
Muhamatit on myös kiinnostavia, ovat melko persjalkaisia niin onko se kolmaskin jalka lyhyt 🤔

Outo olio

Quote from: ohkurin_narsi on 18.03.2023, 07:45:21
^ heh toi on kyllä vaan hauskaa. Uskon että kaikki heteromiehet kannattaa nuorten naisten oikeutta yläosattomuuteen.

On se vaan niin pöhkö juttu. Siitä vaan, sano.

(Kyllä, myönnän olevani keski-ikäinen valkoinen heteromies.. ;)

Ja siis nimenomaan nuorten naisten. ;) Jos ajatus toteutuu niin seuraavaksi ryhdytään ehkä miettimään perusteluja jonkinlaiselle yläikärajalle. :-X
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Emo

Quote from: Outo olio on 18.03.2023, 13:32:18
Quote from: ohkurin_narsi on 18.03.2023, 07:45:21
^ heh toi on kyllä vaan hauskaa. Uskon että kaikki heteromiehet kannattaa nuorten naisten oikeutta yläosattomuuteen.

On se vaan niin pöhkö juttu. Siitä vaan, sano.

(Kyllä, myönnän olevani keski-ikäinen valkoinen heteromies.. ;)

Ja siis nimenomaan nuorten naisten. ;) Jos ajatus toteutuu niin seuraavaksi ryhdytään ehkä miettimään perusteluja jonkinlaiselle yläikärajalle. :-X

Eikä mitään, minä paljastan myös rintani ja sinä näet ne loppuun imetetyt patalaput halusit tai et.
Mitään ikärasismia ei sallita, itse en ainakaan noudata ikärajoja, sitäpaitsi saatan siinä tilanteessa kokea itseni mieheksi, jolloin ilman muuta kuljen yläosattomissa miestisseineni, ja tulen miesten pesutiloihin ja saunaankin ✌🏻💪🏻😁

Outo olio

Mutta vakavasti puhuen, on se mielenkiintoista, että joku toinen saa päättää minun puolestani että kuules nyt, tämä tässä ei ole seksuaalista häirintää, oleppa hyvä vaan ja sopeudu nykyaikaan, elämmehän jo nykyistä vuotta, kalkkis setämies, mitä ne tissit ketään muka häiritsee. ???
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Emo

Vakavasti puhuen täältäkin, että uimahalleja ylläpidetään verorahoilla, joten on syytä edellyttää urheilullisia uima-asuja (edes bikinit eivät käy) huomioiden se fakta, että uimahalleja käyttävät myös lapset.
Huorat ja huoripukit voivat mennä kesäisin uimarannoille ja nudistirannoille esittelemään varustuksiaan.

Betonikostaja

Huumorimielessähän tuota naisten yläosattomuutta voisi kannattaa. Kukas heteromies ei nyt haluaisi nähdä tissejä.

Käytännössä tuo olisi kuitenkin ihan toinen juttu. Tissit paljaana kulkisivat varmaan enimmäkseen sellaiset naiset, joista miehet eivät ole kiinnostuneita. Siis feministihörhöt ja lesbot. Etenkin ensin mainituilla tuntuu olevan koko ajan kova tarve hieroa naisten seksuaalisuutta miesten naamaan, ja sitten valitetaan, kun miehiä ei kiinnosta.

Jokainen saa kotonaan irstailla niin paljon kuin tykkää, mutta uimahallien kaltaisilla julkisilla paikoilla on säännöt ihan syystä. Joku syy siihenkin on, että ihmiset ovat julkisilla paikoilla yleensä vaatteet päällä.
Itä-Helsinki, täynnä mutiaiset
Itä-Helsinki, sinä maksat kaiken

--------------

Täytän TT2 on time
Toimeentulotuki on aina on time
Asumistuki on aina on time
Kuka pistää paremmaksi this time?

--------------

Jokainen matu maksaa miljoonan.

Eino P. Keravalta

Quote from: Betonikostaja on 18.03.2023, 14:03:19
Huumorimielessähän tuota naisten yläosattomuutta voisi kannattaa. Kukas heteromies ei nyt haluaisi nähdä tissejä.

Minä.

Olen hetero ja vieläpä 100-prosenttinen hetero, mutta en ole koskaan oikein jaksanut innostua tisseistä - minusta ne ovat lähinnä vauvojen juttu ja itse en edes pidä maidosta.

Minusta missä tahansa pitäisi voida kävellä tissisillään, koska tissit eivät ole sukupuolielin ja miehilläkin on rinta, joskin pienempi. Jos miehet voivat kävellä nännisillään julkisella paikalla niin mikseivät sitten naiset?

En kiinnittäisi vähääkään huomiota, koska minusta rinnat eivät ole kuin vauvan maitopussit. Ei kuulu minulle, ei kiinnosta minua.

Rinnat vapaaksi! Ja paradoksaalisesti juuri siksi, etteivät ne ole kiinnostavat!
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Outo olio

^Ymmärrettävä näkemys, mutta kaikki eivät ole samaa mieltä, 5 miljoonaa mielipidettä kai tästäkin asiasta.

Rintojen kiinnostavuudelle on olemassa myös uskottava biologinen selitys: jos rinnassa on jotakin pielessä niin se voi haitata vauvan rintaruokintaa ja siten lisääntymistä. Lisäksi naisen ikääntyessä rintakudos muuttuu, ja nuoret pystymmät rinnat muuttuvat riippuvammiksi (tukikudossoluja muuttuu rasvakudossoluiksi). Rintojen muoto on siis visuaalinen viesti siitä kuinka vanha tai nuori henkilö on, ja kuinka paljon hänellä voidaan olettaa olevan hedelmällisiä vuosia jäljellä.

Muuten, itse olen mies, ja kun käyn uimahallissa uimassa, niin aina ensin kotona niinsanotusti tarkistan bikinirajat, eli ajelen ylimääräiset sukuelinkarvat pois partakoneella. Kukaan ei ole koskaan sanonut minulle asiasta, mutta mielestäni tämä on ihan vain asiaankuuluvaa toisten ihmisten huomioonottamista. Eli jos tissit vapautetaan niin ihokarvat seuraavaksi! Osaan minäkin vaivaannuttaa kanssaihmisiäni, jos maailmassa on vain oikeuksia, ei velvollisuuksia.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Eino P. Keravalta

Jos tissejä pidetään piilossa niin eikö samalla miesten kuuluisi pitää käsivartensa vaatetettuina, koska lehdistä olen lukenut naisten kertovan, että he kiinnittävät huomiota miesten käsivarsiin ja pitävät niitä seksikkäinä, milloin syytä on. Lisäksi kuulemma katselevat oman ilmoituksensa mukaan miesten perseitä, silmiä, karvoitusta, jopa hymyä. Ääntäkin mokomat kuuntelevat, onko se matala tai seksikkään käheä.. säkkiinkö tässä miesraukkojen pitää pukeutua, ettei vain loukkaa sukupuolisiveyttä?

No ei! Minusta kaikki voi olla paljasta, kunhan pidetään housut jalassa.  :) En katso kuitenkaan.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

JoKaGO

Taitaa muuten Suomen laki määritellä sen, että jos joku esiintyy julkisesti säädyttömässä asussa, niin saapi sakot. Yleisessä uimahallissa naiset eivät saa paljastaa tissejään kuin naisten puolen pesu-, sauna- ja pukeutumistiloissa. Miehet eivät saa vilauttaa nakkiaan @Emo vaikka miten hekumoisit ajatuksella kumipamppusi kanssa  ;D.

Eli lakimuutosta pukkaa jollei tämä trans-laki muuttanut siveydestä määrääviä pykäliäkin.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Emo

Quote from: JoKaGO on 18.03.2023, 17:48:12
Taitaa muuten Suomen laki määritellä sen, että jos joku esiintyy julkisesti säädyttömässä asussa, niin saapi sakot. Yleisessä uimahallissa naiset eivät saa paljastaa tissejään kuin naisten puolen pesu-, sauna- ja pukeutumistiloissa. Miehet eivät saa vilauttaa nakkiaan @Emo vaikka miten hekumoisit ajatuksella kumipamppusi kanssa  ;D.

Eli lakimuutosta pukkaa jollei tämä trans-laki muuttanut siveydestä määrääviä pykäliäkin.
Kumipamppu? En minä ole poliisi.
Miesten karvoista sen verran, että navasta alaspäin pitää ajaa kaikki pois jotta ei häiritse minua seksuaalisesti. Häiriinnyn kerta kaikkiaan miesten alavatsakarvoituksesta, ihan sama vaikka sitten jo nakkikin näkyisi.

simppali

#4708
Odotettavissa ulinaa molemmille transpallukoille,vai mitä ne miesten jalkovälissä olevat killutimet ovat... siis korville.
https://www.is.fi/yleisurheilu/art-2000009474346.html
QuoteTRANSNAISET eivät saa osallistua yleisurheilun kansainvälisissä kilpailuissa naisten sarjoihin. Kansainvälisen yleisurheiluliiton WA:n (World Athletics) päätöksestä kertoi muun muassa BBC.

WA:n puheenjohtaja Sebastian Coe sanoi, ettei yksikään miesten teini-iän läpikäynyt urheilija voi osallistua kansainvälisiin yleisurheilukisoihin 31. maaliskuuta lähtien.
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Juffe

Jos naiset olisivat uimahallissa yläosatta, asia menisi tietenkin niin että paljaita rintoja vilkuilevat miehet poistettaisiin hallista, mikäli vilkuilun uhriksi joutunut nainen päättäisi kokea vilkuilun häiritseväksi. Ja tietysti vain jos mies on valkoihoinen, muu olisi rasismia.