News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Feminismi on ihmeellistä! (yhdistetty)

Started by Miniluv, 13.12.2015, 11:35:49

Previous topic - Next topic

Tunkki

Tuo feministinen auraus on lainattu yksi yhteen Tukholmasta jossa sellainen on jo pari vuotta ollut. Ja on yllättäen ollut katastrofi.

P

Quote from: Charlie on 31.03.2021, 12:56:01
Ei ole juuri iloa, jos pääsee putsatulle bussipysäkille, jos autotietä käyttävä bussi on juuttunut hankeen.

Höpö höpö. Ihan win-win-tilanne se on intersektionaalisessa woke-todellisuudessa!

Kyseessä on aihe feministille iloita! Bussia ajaa suurella todennäköisyydellä mies. Ihan oikein sille shovinistimulkulle, että juuttui lumeen! Ja antaahan se syyn valittaa misogyniasta, koska patriarkaalinen yhteiskunta rakenteineen ei varmista bussien liikkumista feministeille!
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

foobar

Quote from: Tunkki on 31.03.2021, 13:10:51
Tuo feministinen auraus on lainattu yksi yhteen Tukholmasta jossa sellainen on jo pari vuotta ollut. Ja on yllättäen ollut katastrofi.

Jos sata miestä ajaa tiellä tehtaalle ja yksi nainen kävelee vieressä kulkevalla kävelytiellä intersektionaaliseen keskustelutilaisuuteen, kumpi aurataan ensin? Feministi tuskin edes ymmärtää että kysymykseen voisi olla kuin yksi oikea vastaus.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Kallan

Quote from: P on 31.03.2021, 13:12:01
Quote from: Charlie on 31.03.2021, 12:56:01
Ei ole juuri iloa, jos pääsee putsatulle bussipysäkille, jos autotietä käyttävä bussi on juuttunut hankeen.

Höpö höpö. Ihan win-win-tilanne se on intersektionaalisessa woke-todellisuudessa!

Kyseessä on aihe feministille iloita! Bussia ajaa suurella todennäköisyydellä mies. Ihan oikein sille shovinistimulkulle, että juuttui lumeen! Ja antaahan se syyn valittaa misogyniasta, koska patriarkaalinen yhteiskunta rakenteineen ei varmista bussien liikkumista feministeille!

Paitsi että, jos bussikuski on islaminuskoinen arabi tai afrikkalainen - niinkuin nykyään hyvin todennäköisesti on, niin ovatko feministit epäsuorasti syyllistyneet rasismiin ja sukupuolen olettamiseen? :silakka:

Bellerofon

Kaikkea ei tarvitse sukupuolistaa. Monessa asiassa on erittäin helppo alkaa vääntämään jotain feminimismi-idiotismia, kun oikeasti asiat pitää miettiä pragmaattisesti. Ensimmäinen asia jota aurauksessa pitää miettiä, on pitää alueen toimintakyky yllä. On järkevämpää kevyen lumisateen sattuessa priorisoida pyörätiet, koska tällöin koululaiset ja pääsääntöisesti kevyenliikenteen väyliä käyttävät ovat poissa autoliikenteestä. Tämä pätee kuitenkin sellaiseen määrään lunta, että se ei haittaa tiestön käyttöä. Aika monessa kunnassa tehdään niin, että pääväylät ja kevyen liikenteen väylät on priorisoitu ja pienet kadut sitten myöhemmin. Kaikkein parasta on, jos aurausjärjestys päätetään sääennusteen ja matemaattisten mallien perusteella, siten että lumisade haittaa yleisesti kaikkein vähiten normaalia liikennettä ja ihmisten aikatauluja sekä on kustannustehokkainta. Se, että joku feministi paskoo housuihinsa sen vuoksi, ettei taidegallerian kahvilan rappusia ole feminisesti harjattu, ei ole syy priorisoida. En suosittele haarovälin käyttöä järjen korvikkeena naisille, enkä miehillekään.

simppali

#3815
Voiko oman pihan lumityöt tehdä maskuliinisesti?,,jos vaimo tulevana talvena tekisi feminiinisen osuuden lumitöistä, niin minä toksisena mieshirviönä voisin työnnellä lumikolaa vuonna 2022.

Tietysti turkulaisen Anna Mäkipään ohjeita noudattaen.,,Anna on ilmeisesti lumitöiden asiantuntija,,tosin työn merkitys on Annan edustamalle aatesuunnalle hieman hämärä, no voi kai työksi laskea kelan maksaman päivärahan nostamisen pankkiautomaatilta.

Kirkkaiden valojen alla viljelevät hyväksyvät vain käteisen, lumityöt tuskin kelpaa korvaukseksi pussukasta, vaikka lumityöt olisi feminiinisesti tehty.
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

P

Apinoitu Ruotsista.  :facepalm:


"Tukholman ennennäkemätön lumikaaos on nostanut kysymyksiä siitä, onko sukupuolten tasa-arvoa edistävä lumenaurauspolitiikka epäonnistunut. Torstaina kaupungin bussiliikenne käytännössä pysähtyi lumimyräkässä ja jalkakäytävät hautautuivat lumeen.

Sairaalat ovat joutuneet hoitamaan sadoittain luunmurtumia ja muita vammoja, kun ihmiset ovat liukastuneet lumisilla jalkakäytävillä, Dagens Nyheter -lehti kertoo.(siirryt toiseen palveluun)

Tukholma päätti viime vuonna, että se auraa tasa-arvon edistämiseksi jalankulun, pyöräilyn ja julkisen liikenteen väylät ennen autoteitä. Perusteena on se, että naiset käyttävät näitä liikkumismuotoja enemmän kuin yksityisautoilua suosivat miehet.

Tämän viikon lumimyräkkä oli uuden politiikan varsinainen tulikoe. Kaupungin liikenteestä vastaava ympäristöpuolueen Daniel Heldén myöntää, ettei tasa-arvoinen auraus ole onnistunut.

– Jalkakäytäviä ja pyöräteitä ei ole aurattu niin kattavasti kuin oli ajateltu tärkeysjärjestystä suunniteltaessa, Helldén sanoi Dagens Nyheter -lehdelle.

Helldén kertoi olevansa pahoillaan loukkaantuneiden puolesta."


https://yle.fi/uutiset/3-9288409
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Skeptikko

Koulu pakotti pojat pyytämään tytöiltä anteeksi sukupuoltaan
https://www.verkkouutiset.fi/koulu-pakotti-pojat-pyytamaan-tytoilta-anteeksi-sukupuoltaan/

QuoteOppilaiden vanhemmat ovat suuttuneet koululle, jossa heidän poikansa pakotettiin seisomaan rivissä tyttöjen edessä ja pyytämään tytöiltä anteeksi sukupuoltaan.

Asiasta kertoo Sky News.

Tapaus sattui Brauer College-oppilaitoksessa Warrnamboolissa Australiassa pidetyssä tilaisuudessa.
...
Suuttuneiden vanhempien mukaan "tässä väitettiin vain että he ovat tulevia rikollisia, tulevia saalistajia, he ovat raiskaajia".
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Kokoliha

Ylen päivittäinen feminismituuttaus:

https://yle.fi/uutiset/3-11862283

QuotePolitiikassa toimivat naiset ovat saaneet kyllikseen vähättelystä ja vihapuheesta – YK-konferenssi pohti Meksikossa naisten oikeuksien puolustamista

"Hyökkäykset tulevat nationalistisen äärioikeiston suunnasta", sanoo UN Womenin apulaispääjohtaja Åsa Regnér.

YK:n tasa-arvojärjestön UN Womenin apulaispääjohtaja Åsa Regnér on kuvayhteyden päässä New Yorkissa. Vaikka naisten oikeuksien konferenssin alkamiseen ei ole tuntiakaan, on pitkän linjan feministillä aikaa kertoa mistä on kysymys – ja mikä naisten oikeuksien toteuttamisessa on mennyt vikaan.
.............................
Maailmanlaajuista yhteydenpitoa tarvitaan. Poliittisesti aktiiviset naiset saavat osakseen vihamielisiä hyökkäyksiä ja vähättelyä, jotka uhkaavat kääntää tasa-arvon toteutumisen mittarit menneisyyteen.

Åsa Regnér ei epäröi sanoa, että hyökkäykset tulevat etenkin äärioikeiston ja kansallismielisten taholta.

Åsa Regnér on tehnyt pitkään työtä naisten oikeuksia puolustavassa liikkeessä. Hän muistuttaa, että tasa-arvon toteuttamisen suuntaviivat vedettiin jo 26 vuotta sitten järjestetyssä kansainvälisessä kokouksessa. Silloin ei etäyhteyksiä vielä tunnettu, ja myös nuori ruotsalainen oli kokouspaikalla Pekingissä.

– Olin silloin nuori, feministinen aktivisti.

Myöhemmin Åsa Regnéristä tuli Ruotsin tasa-arvoministeri. Nykyään hän on YK:n apulaispääsihteeri ja YK:n tasa-arvojärjestön UN Womenin apulaispääjohtaja.
.............................


Ei sillä, etteikö maailmalla varmasti olisi naisten ja tyttöjen asemassa paljon parannettavaa. En kuitenkaan näe, miten asia liittyy esimerkiksi Suomeen tai Ruåtsiin.

Vai onko kyseessä jokin kosminen maaäitiysyhteys, jonka myötä naisten asema Afganistanissa paranee, kun vaikkapa:
- Sanna Marinin ihan itse nuorten naisten hallitukseksi brändäämän hallituksen arvostelu lopetetaan?
- pörssiyhtiöiden hallituksiin määrätään Suomessa 50% naiskiintiöt?
- lumet aurataan jatkossa Turussa feministisesti?
jne

Roope

[tweet]1377673928496254979[/tweet]

QuoteSofi Oksanen
IT-ala oli vain tovi sitten naisvaltainen ja koodausta verrattiin sukan kutomiseen, niin helppona sitä pidettiin. Mutta sitten koodauksesta tehtiin insinööritiede. Juttuni naiskoodareista @SuomenKuvalehti #tasaarvo

Varmaan vapauttava tunne voida kirjoittaa mistä tahansa asiasta siitä mitään ymmärtämättä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Huolestunut Kansalainen

Quote from: Roope on 03.04.2021, 15:31:56
[tweet]1377673928496254979[/tweet]

QuoteSofi Oksanen
IT-ala oli vain tovi sitten naisvaltainen ja koodausta verrattiin sukan kutomiseen, niin helppona sitä pidettiin. Mutta sitten koodauksesta tehtiin insinööritiede. Juttuni naiskoodareista @SuomenKuvalehti #tasaarvo

Varmaan vapauttava tunne voida kirjoittaa mistä tahansa asiasta siitä mitään ymmärtämättä.
Sen verran tiedän sisäpiiritietoa että saattaisit sinäkin yllättyä kuinka paljon Sofi Oksanen voi alasta tietää. Ei hän koodari ole tai tekninen ihminen, mutta on varmasti perillä alan kuvioista enemmän kuin keskiverto hommailija.
Mursu: "Siis vertaatko ihan tosissasi sitä, että amerikkalaiset lopettivat toisen maailmansodan atomipommeilla säästäen siten satojen tuhansien elämän siihen, että natsit murhasivat miljoonia juutalaisia ja valloittivat noin kymmenen itsenäistä valtiota?"
Kekkeruusi: "Kyllä se on täysin oikeudenmukainen näkemys."

Roope

Quote from: Huolestunut Kansalainen on 03.04.2021, 15:49:22
Sen verran tiedän sisäpiiritietoa että saattaisit sinäkin yllättyä kuinka paljon Sofi Oksanen voi alasta tietää. Ei hän koodari ole tai tekninen ihminen, mutta on varmasti perillä alan kuvioista enemmän kuin keskiverto hommailija.

Ai miehensä kautta? Kaikki oleellinen tieto aiheesta on kyllä Oksasen ulottuvilla muutenkin. Ei ole mitään salatietoa.

Kukaan keskiverto tai muukaan hommailija tuskin väittäisi jotain niin älytöntä, että "IT-ala oli vain tovi sitten naisvaltainen". Kaikesta päätellen Oksanen on lukenut yhden kirjan, ja kun ei ole ymmärtänyt lukemaansa, on sepittänyt agendaansa sopivan tarinan propagandatarkoituksiin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

foobar

#3822
Ainakin Suomessa se "tovi" on pidempi kuin IT-alan historia, tai sitten koko IT-alan käsite on jotain mitä IT-alalla oikeasti olevat eivät tunnistaisi siksi joksi itse sen mieltävät. Siitä olen ainakin satavarma että sitä mihin Oksanen sitten viittaakin ei kutsuttu "IT-alaksi" silloin...

EDIT: Jos Oksanen viittaa kaikella tietotekniikan alkuaikojen rutiinityöllä "ohjelmointiin" niin se ei oikeastaan nosta naisten arvostusta, päin vastoin. Ei oleellisesti assemblerin viran toimittaminen, kääntäjämäinen muiden laatimien laskennallisten rutiinien muuntaminen laitteen ymmärtämään muotoon tai reikäkorttien kanniskelu edestakaisin ole aivotyötä vaan lähinnä aivotonta nypläämistä. Kaikki nämä vaiheet on automatisoitu nykyään, ja se automatisointi on paljon arvokkaampaa kuin se että joku on tehnyt sitä työtä joskus käsin.

Lähinnä tuo ulostulo kertoo siitä että minkä tahansa asian voi kirjoittaa haluamallaan tavalla auki ja kun se on virallisen ideologian mukainen kanta, ei sen järkevyydellä ole mitään sijaa. Omalla tavallaan asiaa korostaa että jos Oksasen olisi kannattanut mainita joku nainen alalta niin se olisi ollut Grace Hopper, mutta eipä hän sitä osannut keksiä tai ymmärtää...
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

simppali

Luin yliopistoaikana sivuaineina muutamaa ohjelmointikieltä, Cobolia, Fortrania ja Assembleria, ei tullut sukkia kudottua samaanaikaan. En tiedä mistä Oksanen on saanut päähänsä, että koodaamista voi verrata sukan kutomiseen.

Minun kohdallani varsinainen opiskelu suuntautui muualle, olivat(ovat) melko vaikeaselkoisia ohjelmointikieliä..väittäisin että sukkasten kudonta on helpompaa.

QuoteIT-ala oli vain tovi sitten naisvaltainen ja koodausta verrattiin sukan kutomiseen, niin helppona sitä pidettiin.

Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Roope

Quote from: foobar on 03.04.2021, 16:14:45
Ainakin Suomessa se "tovi" on pidempi kuin IT-alan historia, tai sitten koko IT-alan käsite on jotain mitä IT-alalla oikeasti olevat eivät tunnistaisi siksi joksi itse sen mieltävät. Siitä olen ainakin satavarma että sitä mihin Oksanen sitten viittaakin ei kutsuttu "IT-alaksi" silloin...

Lähtien tosiaan siitä, että Oksanen hahmottaisi edes sen, mitä IT-ala tarkoittaa, ja miksi se ei ole likimainkaan sama asia kuin esimerkiksi ATK tai (reikäkortti)ohjelmointi.

Samanlaista suurpiirteisyyttä vetää vuoden 1945 ENIACin kuudesta naisohjelmoijasta johtopäätös, että ohjelmoijat olisivat olleet 60-lukuun asti pääasiassa naisia, kunnes miesten salaliitto syrjäytti heidät.

Quote from: Sofi Oksanen, SKToisen maailmansodan aika oli teknisen kehityksen voittokulkua, ja vuonna 1945 Yhdysvalloissa valmistunut uraauurtava ENIAC-tietokone nosti sen suunnittelijamiehet julkisuuden valokeilaan. Konetta kuitenkin käyttivät pitkään anonyymeiksi jääneet, ensimmäisen polven naisohjelmoijat.

Matematiikan laitoksilta löytyi runsaasti opettajiksi suuntautuvia naisopiskelijoita. Heitä riitti myös ohjelmointityöhön, jonka myöhempää merkitystä ei vielä ymmärretty. Tilanne oli sama muuallakin maailmassa.

Kun miehet alkoivat palata sodasta kotiin, sotavuosina miesten töitä tehneiden naisten oletettiin luovuttavan työpaikkansa heille. Tietotekniikan parissa näin ei voitu tehdä, sillä veteraaneilla ei ollut kokemusta työstä, joka oikeastaan keksittiin sodan aikana.

Ohjelmoijanaiset puolestaan rohkaisivat toisia naisia alalle korostaen tietotekniikan soveltuvuutta heille. Koodi esiteltiin kuin neuleohjeena tai ruokareseptinä.

Koska tekninen kehitys oli huimaa, osaavaa työvoimaa tarvittiin lisää. Niinpä matalapalkkaisesta naisten työstä piti tehdä vetovoimaisempi ja 1960-luvulla ohjelmointi päätettiin lanseerata uudelleen insinööritaidoksi.

Ohjelmoinnin arvonnosto toteutui, kun alan laitoksia ryhdyttiin luomaan yliopistoille. Miesvaltaistuminen sai vauhtia. Insinööreille myös maksettiin enemmän.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

foobar

Quote from: simppali on 03.04.2021, 16:34:02
Luin yliopistoaikana sivuaineina muutamaa ohjelmointikieltä, Cobolia, Fortrania ja Assembleria, ei tullut sukkia kudottua samaanaikaan. En tiedä mistä Oksanen on saanut päähänsä, että koodaamista voi verrata sukan kutomiseen.

Minun kohdallani varsinainen opiskelu suuntautui muualle, olivat(ovat) melko vaikeaselkoisia ohjelmointikieliä..väittäisin että sukkasten kudonta on helpompaa.

QuoteIT-ala oli vain tovi sitten naisvaltainen ja koodausta verrattiin sukan kutomiseen, niin helppona sitä pidettiin.

Voi olla että Oksanen on kirjaimellisesti tulkinnut jopa Apollo-ohjelman ohjaustietokoneiden ohjelmamuistin (Core rope memory) valmistuksen (josta voi kieltämättä tulla jokin virkkaus tai kudonta mieleen) ohjelmoinniksi. Olen melko varma että Oksanen on tehnyt jonkin reippaammanpuoleisen anakronistisen abstraktiotasovenytyksen uskotellakseen itselleen että menneiden aikojen toiminnassa oli kyse nimenomaan "ohjelmoinnista."
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Skeptikko

#3826
Quote from: foobar on 03.04.2021, 16:14:45
Ainakin Suomessa se "tovi" on pidempi kuin IT-alan historia, tai sitten koko IT-alan käsite on jotain mitä IT-alalla oikeasti olevat eivät tunnistaisi siksi joksi itse sen mieltävät. Siitä olen ainakin satavarma että sitä mihin Oksanen sitten viittaakin ei kutsuttu "IT-alaksi" silloin...

Minäkin arvelen, että Suomessa näin on pitkälti ollut vaikka varmaan joitain naisiakin on ollut jossain rooleissa, mutta ilmeisesti tosiaan ENIACin kaltaisen varhaisen tietokoneen parissa oli tosiaan naisia, ilmeisesti osittain sen takia,  kun miehet oli pistetty sotimaan.

Quote
EDIT: Jos Oksanen viittaa kaikella tietotekniikan alkuaikojen rutiinityöllä "ohjelmointiin" niin se ei oikeastaan nosta naisten arvostusta, päin vastoin. Ei oleellisesti assemblerin viran toimittaminen, kääntäjämäinen muiden laatimien laskennallisten rutiinien muuntaminen laitteen ymmärtämään muotoon tai reikäkorttien kanniskelu edestakaisin ole aivotyötä vaan lähinnä aivotonta nypläämistä. Kaikki nämä vaiheet on automatisoitu nykyään, ja se automatisointi on paljon arvokkaampaa kuin se että joku on tehnyt sitä työtä joskus käsin.

En ole kovin tarkkaan perehtynyt siihen minkä eri tason töitä naiset noina varhaisina aikoina tekivät, mutta olen jäänyt siihen käsitykseen että osa olisi tehnyt ihan ohjelmointiin laskettavissa olevia asioita. Ja vaikka noin varhaiset koneet ovat nykymittapuulla toisaalta varsin alkeellisia, niin toisaalta se on tehnyt luultavasti niiden kanssa työskentelystä haastavaa. Todennäköisesti laskennassa on keskittynyt numeeristen algoritmien toteuttaminen varsin rajallisessa muistimäärässä (sen sijaan että oltaisiin tehty nykyään niin paljon kaikesta kattavaa merkkijonojen yhdistelyä ja datan vientiä tietokantaan tai tuontia sieltä ulos), mikä voi tehdä toteuttamisesta jossain määrin haastavaa, joskin ohjelmat lienevät myös olleet varsin lyhyitä/pieniä muistin vähyydestä johtuen. Toinen elämää mahdollisesti vaikeuttava asia tuon ajan tietokoneissa on ollut se, että ne ovat olleet huomattavasti epäluotettavampia toiminnaltaan nykyisiin verrattuna.

Mitä tulee naisten saamaan maineeseen, niin ainakin lähellä noita aikoja alalla toimi myös nainen nimeltä Grace Hopper, jonka ajatusten tiedetään edelleen varsin laajalti olleen COBOL-ohjelmointikeielen taustalla. Hän on kuitenkin yksi varsin harvoista naisista, joiden tekemisistä tulee jotain niin merkittävää mieleen, että nimi on jäänyt historiaan.

Tästä tulee mieleen eräs aikoinaan tekemäni mielenkiintoinen havainto. Muistaakseni Wikipediassa oli listattu tietotekniikan suhteen merktitäviä naishenkilöitä ja aloin sitten pistokokeilla käydä läpi näitä nimiä, joista useimmat olivat minulle vieraita ja havaitsin jossain määrin yllätyksekseni, että erittäin suuri osa näistä henkilöistä oli itse asiassa sukupuolensa miehestä naiseksi vaihtaneita. VLSI:stä kuuluisan Lynn Conwayn tiesin jo entuudestaan (uskoakseni tämäkin on suhteellisen yleistä tietoa - kenties sen tasoista, että tulee mainituksi Otaniemessä luennolla), mutta oli aika silmiä avaavaa miten hämmästyttävän suuri osuus näistä tietotekniikan kannalta mainitsemisen arvoiseksi katsottujen naisten osuudesta oli tosiasiassa sukupuoltaan vaihtaneita, mikä toisaalta alleviivasi syntymästään asti naisina olleiden pientä osuutta, koska onhan väestötasolla sukupuoltaan vaihtaneiden osuus varsin pieni suhteessa kaikkiin naisiin.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

foobar

#3827
^ Niin, Grace Hopperin mainitsinkin muokatussa viestissäni.

ENIACiahan ohjelmoitiin käytännössä piuhoittamalla sen komponentit uudelleen. Yhtäältä tämä vaatii kovaa suunnittelua, mutta toisaalta kyseessä on myös runsas määrä täysin aivotonta fyysistä työtä.

Ja tosiaan, olen törmännyt itsekin näihin nimenomaan naiseksi sukupuolensa vaihtaneisiin IT-alalla. Mielenkiintoinen kysymys onkin sitten se ovatko nämä aiheesta feministisesti patriarkaatin riistokoneistotarinoita kirjoittavat tietoisia.

Tosiaan sekin asia pitänee mainita että alkuaikojen tietokoneet olivat käytännössä lähinnä ohjelmoitavia laskimia, vahvasti yksinkertaistaen eräänlaisia mekaanisten kassakoneiden laajennettuja versioita. Nykynäkökulmasta niiden "ohjelmoijina" pidettäisiin lähinnä niitä jotka suunnittelivat niillä ajettavat laskurutiinit, jotka useimmissa tapauksissa olisi varmaan nykyaikaisilla kielillä voinut mahduttaa yhdelle A4-arkille koska laitteet olivat vain erittäin rajoittuneita. Vasta joskus aivan 50-luvun loppuvuosilta lähtien voi oikeasti alkaa puhua tietojenkäsittelystä jossa tietorakenteet, algoritmit ja ohjelmistosuunnittelu alkoivat nousta näkyviin "korkeamman" tason kielten kanssa. Siis siitä "IT":stä, josta Oksanen näennäisesti puhuu.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Skeptikko

Quote from: foobar on 03.04.2021, 16:49:20
Ja tosiaan, olen törmännyt itsekin näihin nimenomaan naiseksi sukupuolensa vaihtaneisiin IT-alalla. Mielenkiintoinen kysymys onkin sitten se ovatko nämä aiheesta feministisesti patriarkaatin riistokoneistotarinoita kirjoittavat tietoisia...

Ja väittäisin noihin aikoihin sukupuoltaan vaihtaneiden olleen paljon pahemmin päähän potkittuja kuin bionaisten, mutta silti heidän osuutensa on hämmästyttävän suuri kaikista alan naisista. Esimerkiksi mainittu Lynn Conway sai potkut IBM:ltä sukupuolenvaihdosaikeiden takia ja sitten vaihdoksen jälkeen joutui luomaan uraa alusta tuntemattoman naisen roolissa yms:

Lynn Conway
https://en.wikipedia.org/wiki/Lynn_Conway

QuoteConway was recruited by IBM Research in Yorktown Heights, New York in 1964, and was soon selected to join the architecture team designing an advanced supercomputer, working alongside John Cocke, Brian Randell, Herbert Schorr, Ed Sussenguth, Fran Allen and other IBM researchers on the Advanced Computing Systems (ACS) project, inventing multiple-issue out-of-order dynamic instruction scheduling while working there.[6][7][8][14][15] The Computer History Museum has stated that "the ACS machines appears to have been the first superscalar design, a computer architectural paradigm widely exploited in modern high-performance microprocessors."[9][10][11][16][17]
...
After learning of the pioneering research of Harry Benjamin in treating transsexual women[18] and realising that gender affirmation surgery was now possible, Conway sought his help and became his patient. After suffering from severe depression from gender dysphoria, Conway contacted Benjamin, who agreed to provide counseling and prescribe hormones. Under Benjamin's care, Conway began her medical gender transition.[19]

While struggling with life in a male role,[19] Conway had been married to a woman and had two children. Under the legal constraints then in place, she was denied access to their children after transitioning.[19]

Although she had hoped to be allowed to transition on the job, IBM fired Conway in 1968 after she revealed her intention to transition.[20] IBM apologized for this in 2020.[21]
...
Upon completing her transition in 1968, Conway took a new name and identity, and restarted her career in what she called "stealth-mode" as a contract programmer at Computer Applications, Inc. She went on to work at Memorex during 1969–1972 as a digital system designer and computer architect.[19][22]

Conway joined Xerox PARC in 1973, where she led the "LSI Systems" group under Bert Sutherland.[23][24] When in PARC, Conway founded the "multiproject wafers" (MPW). This new technology made it possible to pack multiple circuit designs from various sources into one single chip. Her new invention increased production and decreased costs.[25] Collaborating with Ivan Sutherland and Carver Mead of Caltech on VLSI design methodology, she co-authored Introduction to VLSI Systems, a groundbreaking work that would soon become a standard textbook in chip design, used in nearly 120 universities by 1983.[26][27][28][29] With over 70,000 copies sold, and the new integration of her MPC79/MOSIS innovations, the Mead and Conway revolution became part of VLSI design.[27]

In 1978, Conway served as visiting associate professor of electrical engineering and computer science at MIT, teaching a now famous VLSI design course based on a draft of the Mead–Conway text.[19] The course validated the new design methods and textbook, and established the syllabus and instructor's guidebook used in later courses worldwide.[30][31]
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Ajattelija2008

Quote
1940-luvulta aina 60-luvulle tietokoneohjelmointia pidettiin pääasiallisesti naisten työnä. 40-luvulla pitkäveteiset laskutoimenpiteet delegoitiin lähes tyystin ihmistietokoneina toimineiden naisten vastuulle, mistä syntyi kilotytön käsite.
https://buutticonsulting.com/2020/03/06/mita-naiset-edella-sita-miehet-perassa/
Sofi Oksanen väittää, että 60 vuotta on "tovi"  ;D .

foobar

Quote from: Ajattelija2008 on 03.04.2021, 17:05:53
Quote
1940-luvulta aina 60-luvulle tietokoneohjelmointia pidettiin pääasiallisesti naisten työnä. 40-luvulla pitkäveteiset laskutoimenpiteet delegoitiin lähes tyystin ihmistietokoneina toimineiden naisten vastuulle, mistä syntyi kilotytön käsite.
https://buutticonsulting.com/2020/03/06/mita-naiset-edella-sita-miehet-perassa/
Sofi Oksanen väittää, että 60 vuotta on "tovi"  ;D .

Abstraktiotasoissa on ongelmia jos rinnastaa laskutoimitusten tekemisen ja ohjelmoinnin toisiinsa. Toki kun tarpeeksi kaukaa feminismibunkkerista katsoo teknisiä aloja, ne varmasti näyttävät kaikki samalta asialta: miesten rakentamalta riistolta.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

WinstonSmith

Naisten ja miesten välillä älykkyysosamäärässä ei ole merkittäviä eroja, paitsi, että miehillä on hiukan enemmän kaikista korkeimman älykkyyden omaavia. Älykkyydellä en usko olevan merkitystä naisten aliedustukselle IT-alalla. IT-ala on epäsosiaalinen ja työ tapahtuu käytännössä työntekijän päässä ja tulokset kirjoitetaan autistisesti yksin tietokoneelle omalla työpisteellä. Naiset yleensä arvostavat sosiaalisuutta ja vuorovaikutusta, jota taas ei IT-alalla välttämättä ole paljon.

Sofi Oksanen on luultavasti kiinnostunut IT-alasta, koska se on hyväpalkkainen ja trendikäs ala, joten naisten puute alalla pitää johtua syrjinnästä tms. Mikään ei kuitenkaan estä naisia hakeutumasta alalle, koska mitään merkittäviä eroja älykkyydessä ei ole eikä sovinistit voi mitenkään estää naisia pääsemästä alalle. Itse olen IT-alalla ja yrityksemme on järjestänyt jo useampia naisille tarkoitettuja ilmaisia päivän kestäviä kursseja, joilla innostetaan naisia tulemaan alalle. Työnhaussakin on tarkoituksellisesti haettua naisia, vähmmeistöjä jne, mutta silti firma ei ole onnistunut palkkamaan yhtään naista. Olen ollut mukana koulutuksissa, joiden tarkoitus oli innostaa naisia tulemaan alalle, mutta naiset eivät olleet kovin kiinnostuneita koodamisesta, vaikka kurssilla olijat oli valittu sadoista hakijoista.

Oksanen ei kuitenkaan ole minun tietojeni mukaan valittuna kuinka rakennustyömailla ei naisia näy. Ilmeisesti ala ei ole seksikäs ja hyväpalkkainen, joten nämä työpaikat voi hyvin jättää miehille. Minä näen asian niin, että naiset hakeutuvat jo nyt aloille, joista he pitävät, ovat tyytyväisiä ja onnellisia. Feministit yrittävät tuputtaa naisia aloille, jonne naiset eivät halua hakeutua, ja jos hakeutuvat feministien painostuksen takia, niin luultavasti naiset olisivat näillä aloilla onnettomampia, jos syy hakeutua alalle on tasa-arvon tavoittelu eikä aito kiinnostus alaa kohtaan.
President Putin: Our state was built around values of multiethnic harmony. 

❗️ Our adversaries, people with neo-colonial mindsets – halfwits, in fact – are unable to realise that diversity makes us stronger.

foobar

^ Oksanen ei taida olla kovinkaan huolissaan myöskään tiettyjen julkisten alojen, niin hyvä- kuin huonopalkkaistenkaan naisten yliedustuksesta vaikka se jopa hallinnon puolella alkaa livetä suuntaan jolla Vihreiden eduskuntaryhmä on nyt. Ongelmana ei ole se että tasa-arvo ei toteudu vaan se että miehillä kuvitellaan olevan jotain läänitettyjä etuoikeuksia joilla he tekevät paljon helppoa rahaa. Ensinnäkään yleensä ei ole kyse esim. IT-alalla mistään kovin helposta rahasta ja toiseksi se sukupuolijakauma ei muutu kuin niiden sukupuolenvaihdosten kautta jos naiset kuitenkin jättävät omasta tahdostaan tulematta alalle...
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Rasvari

Quote from: Huolestunut Kansalainen on 03.04.2021, 15:49:22
Sen verran tiedän sisäpiiritietoa että saattaisit sinäkin yllättyä kuinka paljon Sofi Oksanen voi alasta tietää. Ei hän koodari ole tai tekninen ihminen, mutta on varmasti perillä alan kuvioista enemmän kuin keskiverto hommailija.

Ja minä puolestani olen ihmetellyt lähes kolmekymmentä vuotta miksei alalla naisia näy. Ei vaadi fyysistä voimaa, vapaat työajat ja kohtuulliset liksat. Lisäksi asia nousee usein esiin meidän diiselisetien kesken kun kummastalemme miksei nämä hommat kelpaa varsinkaan naisille.

Koodauskioskin perustaminen ei vaadi merkittävää pääomaa, pieniä softastartuppeja tulee ja menee ja kaikissa naiset loistavat poissaolollaan. Edistyneellä logiikalla tämä varmastikin todistaa alan naisvihamielisyydestä.

Skeptikko

#3834
Quote from: WinstonSmith on 03.04.2021, 17:50:42
Oksanen ei kuitenkaan ole minun tietojeni mukaan valittuna kuinka rakennustyömailla ei naisia näy. Ilmeisesti ala ei ole seksikäs ja hyväpalkkainen, joten nämä työpaikat voi hyvin jättää miehille. Minä näen asian niin, että naiset hakeutuvat jo nyt aloille, joista he pitävät, ovat tyytyväisiä ja onnellisia. Feministit yrittävät tuputtaa naisia aloille, jonne naiset eivät halua hakeutua, ja jos hakeutuvat feministien painostuksen takia, niin luultavasti naiset olisivat näillä aloilla onnettomampia, jos syy hakeutua alalle on tasa-arvon tavoittelu eikä aito kiinnostus alaa kohtaan.

Muistaakseni jotkut ovat tehneet havaintoja siitä, että tasa-arvoisemmiksi katsotuissa yhteiskunnissa tosiasiassa usein ammatit ovat voimakkaammin sukupuolen mukaan eriytyneitä esimerkiksi tietotekniikan kaltaisilla aloilla. Muistelen kuulleeni väitteen, että esimerkiksi Intiassa naisten osuus tietotekniikassa olisi huomattavasti korkeampi kuin esimerkiksi länsimaissa. Syyksi tälle ilmiölle on esitetty sitä, että naisia kiinnostaisi enemmän sosiaalisemman alan maineessa olevat tai muuten vain kiinnostavammaksi koetut alat ja siksi he tasa-arvoisemmiksi katsotuissa yhteiskunnissa valitsisivat siksi sellaisia aloja tyypillisemmin opinnoissaan, kuin maissa joissa on esimerkiksi taloudellisista syistä suurempi tarve valita myös vähemmän kiinnostavampia aloja.

Quote from: Rasvari on 03.04.2021, 18:06:26
Ja minä puolestani olen ihmetellyt lähes kolmekymmentä vuotta miksei alalla naisia näy. Ei vaadi fyysistä voimaa, vapaat työajat ja kohtuulliset liksat. Lisäksi asia nousee usein esiin meidän diiselisetien kesken kun kummastalemme miksei nämä hommat kelpaa varsinkaan naisille.

Itse epäilen yhdeksi merkittäväksi syyksi mielikuvia mm. alan vähemmän sosiaalisesta luonteesta, mikä ei ole täysin tuulesta temmattua, vaikkei myöskään koko totuus. Ja sitten alalle päätyneet saattavat usein törmätä siihen, että alalla toimiminen voi työpaikasta riippuen olla henkisesti aika raskasta ja stressaavaa ja etenkin muualla maailmalla työpäivien pituus pahimmillaan aika tappotahtista (Suomessakin muistan erään tuttavani valitelleen aikoinaan jo noin parikymppisenä verenpaineen nousseen ilmeisesti äärimmäisten pitkien työpäivien takia taivaisiin).
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Nuivinator

^ Verenpaine joo.

Tossa joitakin viikkoja sitten oli tilanne, että istuskelin sattuneista syistä useampana yönä noin klo 5 aamulla omassa työhuoneessani, omalla tuolillani ja tein sitä mitä parhaiten osaan ja mistä minulle maksetaan (melkein niin paljon kuin haluan).  Mutta eräät kireät deadlinet vain olivat läestymässä - ja vaikka verenpainemittaria en omistakkaan niin uskoisin silloin verenpaineen näkyneen jo naamastakin. Ainakin sykkeen kuulin omilla korvilla.

Jokin aika sitten näin jonkin uutisotsikon, jossa kerrottiin jostain kansalaisille tehdystä kyselystä. Sen otsikon perusteella (itse juttua en lukenut) suomalaiset haluaisivat nostaa hoitajien palkkaa ja laskevan poliitikoiden ja koodareiden palkkaa. Pienen pohdinnan jälkeen tulin siihen tulokseen että aika hassu kysely; valtaosa koodareista työskentelee muualla kuin julkisella puolen. Tuntuisi aika oudolta laki joka koskisi yhtä ammattiryhmää. Toisaalta jos sellainen laki saatettaisiin voimaan, niin ne joilla kapasiteettia riittäisi, lähtisivät hankkimaan sitä leveää leipäänsä jostain maamme rajojen ulkopuolelta.

Sitten taas tuo hoitoala. Jos sen puolen palkkoja lähdettäisiin nostamaan, niin kuinka paljon kansalaiset olisivat halukkaita korottamaan omaa veroprosenttiaan, jotta hoitoalan työntekijöille kyettäisiin maksamaan sellaista palkkaa joita kansalaiset nyt haluavat? Hoitoala kun on kuitenkin merkittävissä määrin ns. julkista alaa. Se ei ole sellaista työtä, jolla on helppo kasvattaa ulkomaanvientiä. jostain ne palkkarahojen pitää tulla.

Sitten tuosta koodarihommasta noin yleisesti: monet minulle ohjelmointia opettaneet (tai ne jotka ovat minua yrittäneet opettaa) ovat olleet naisia. En varsinaisesti koe oppineeni niillä tunneilla tai kursseilla yhtään mitään. Uskallan väittää, että kaikki se mitä koodaamisesta tiedän, on itseopittua. Ensimmäinen ohjelmointikieleni oli Motorolan 6502:n konekieli. Sittemmin on tullut kirjoitettua koodia Pascalilla, C:llä, Perlillä, C++:lla, eri shellimurteilla, x86-asmilla ja niin edelleen. Javaan tai Pythoniin tai Rustiin en ole sortunut. R, Cobol ja Fortran on myös sujuvasti ohitettu.

Koodarialalla kyllä työskentelee naisia, mutta niitä on melko harvassa. En tiedä miksi, en ole koskaan pohtinut sitä.
Nimitys paperiton laittomasta maassaolijasta on kuin kutsuisi huumediileriä paperittomaksi farmaseutiksi tai myymälävarasta kuitittomaksi asiakkaaksi.

DuPont

Kun väestö vanhenee, hoitajia ehkä tarvitaan enemmän. Kysyntä kasvaa = palkat nousevat?
Uskoisin markkinatalouden hoitavan asian paremmin kuin valtion ohjauksen.

Tavan

^Esimerkiksi syntyy varmaan paljon luksustason yksityisiä hoitokoteja, joissa varakkaat suurten ikäluokkien ihmiset sitten hoidattavat itseään raihnaistuttuaan. Tuollaisissa luksushoitokodeissa voidaan sitten maksaa luksuspalkkoja.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Pyhä Olavi

Suuret ikäluokat (syntyneet ennen 1950) ovat kuolleita 2030 keskimäärin. Nuoremmat ikäluokat ovat pienempiä, mutta elävät pitempään. Vanhusten, siis yli 74 v., määrä siis tasaantuu. Jo nyt heistä noin puolet ei käytä julkisen sektorin hoivapalveluja ollenkaan. Jokainen vanhussukupolvi on entistä varakkaampi ja parempituloinen. Jokainen voi vetää omat johtopäätöksensä näistä tiedoista.

AcastusKolya

Tuossa viikolla pätkähti päähän, että feministit hehkuttavat pylly pinkeänä Marinadi & kumpp. ja samalla kaikki näitten arvostelu onkin hirveää naisvihaa. Mutta, kun aikoinaan maittensa johtajina olivat 3 naista eli Thatcher, Indira Gandhi ja Golda Meir, niin eivät silloin feministit & muu vasemmisto ollenkaan ihastellut heidän "naisenergiaa". Päinvastoin. Herääkin kysymys, miksei esimerkiksi Meir kelpaa feministeille roolimalliksi?
Pesunkestävä militaristivaskisti.