News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Feminismi on ihmeellistä! (yhdistetty)

Started by Miniluv, 13.12.2015, 11:35:49

Previous topic - Next topic

Skeptikko

#1470
Nykyäänhän uutena villityksenä on uudet sekasikiösukupuolittuneet persoonapronominit henkilöille, jotka eivät halua kutsuaan itseään miehiksi tai naisiksi, kuten:

Gender Pronouns | LGBT Resource Center
https://uwm.edu/lgbtrc/support/gender-pronouns/

QuoteHE/SHE   HIM/HER   HIS/HER   HIS/HERS   HIMSELF/HERSELF
zie   zim   zir   zis   zieself
sie   sie   hir   hirs   hirself
ey   em   eir   eirs   eirself
ve   ver   vis   vers   verself
tey   ter   tem   ters   terself
e   em   eir   eirs   emself

Mielenkiintoisesti tälle sekoilulle on aiemaan sukua se, että sanan woman sijasta miesvihamieliset feministit halusivat käyttää erilaisia väännöksiä, joissa ei ole man-merkkijonoa (ja samoin historyn sijaan halusivat puhua herstorystä). Eräs tällainen väännös on womyn:

Womyn
https://en.wikipedia.org/wiki/Womyn

QuoteThe word womyn is one of several alternative spellings of the English word women used by some feminists.[1] There are other spellings, including womban or womon (singular), and wimmin (plural). Some writers who use such alternative spellings, avoiding the suffix "-man" or "-men", see them as an expression of female independence and a repudiation of traditions that define women by reference to a male norm.[2]

Mielenkiintoisesti tämä womyn-ilmiö on kuitenkin voimakkaasti assosioitunut tiettyjen feministipiirien transvihamielisyyteen, toisin kuin tämä nykyinen muotivillitys:

QuoteThis word has been criticized by trans activists[who?] due to its usage in trans-exclusionary radical feminist circles which exclude trans women from identifying into the category of "woman" and consequently prevent them from accessing spaces and resources for women. (See Womyn-born womyn.)

Womyn-born womyn
https://en.wikipedia.org/wiki/Womyn-born_womyn

QuoteWomyn-born womyn (WBW) is a term developed during second-wave feminism to designate women who were identified as female at birth, were raised as girls, and identify as women (or womyn, a deliberately alternative spelling that challenges the centering of male as norm).

Events and organizations that have womyn-born-womyn-only policies bar access to anyone who was assigned male at birth: male children of attendees, trans women, gay men and heterosexual men. These women-only spaces have raised a number of concerns from transgender groups.
...
The term gained usage and popularity during the second wave feminist movement. In 1978, the Lesbian Organization of Toronto adopted a womyn-born womyn-only policy in response to a request for admittance by a transgender woman who identified as lesbian. Womyn-born womyn policies focused on the unique nature of the feminine experience over the course of a lifetime, and that could only be experienced by someone who experienced life presenting as a woman.[1] The intent was to create a space for only women, defined not by identity but experience, resulting in the exclusion of transgender women.[2]
...
Second-wave feminism is a period in the feminist movement lasting from the 1960s until around the 1980s.[3][full citation needed] Some feminists of the period such as scholars Sheila Jeffreys, Janice Raymond, and theologist Mary Daly were proponents of womyn-born womyn policies.
...
Throughout the final quarter of the twentieth century, women's music festivals often enacted womyn-born womyn policies. Although transgender and intersex people had been present in "women-only spaces" for decades (usually closeted or passing),[citation needed] the term garnered wider attention in response to the exclusion of trans women from the Michigan Womyn's Music Festival (MichFest) after it was described as a gathering for "women born as women and living as women".[7]

Tämä Suomessakin juhlapuhujaksi kutsuttu ja haltioituneille feministipoliitikoille (jotka sen jälkeen papukaijamaisesti toistelivat Sheilan teesejä jonain totuuksina) esitelmöinyt Sheila Jeffreys on muuten melkoinen tapaus - näin kauniisti ilmaistuna. Netistä löytyy kaikenlaista, mutta tässä jotain poimintoja Wikipediasta:

Sheila Jeffreys
https://en.wikipedia.org/wiki/Sheila_Jeffreys

QuoteIn 1973, Julie Bindel writes, Jeffreys decided "to abandon both heterosexuality and her feminine appearance".[7] Jeffreys wrote in Beauty and Misogyny (2005):
...
In 1979, Jeffreys helped write Love Your Enemy? The Debate Between Heterosexual Feminism and Political Lesbianism, along with other members of the Leeds Revolutionary Feminist Group. Its authors stated, "We do think... that all feminists can and should be lesbians. Our definition of a political lesbian is a woman-identified woman who does not fuck men. It does not mean compulsory sexual activity with women."[9]
...
The Industrial Vagina: The Political Economy of the Global Sex Trade was published in 2009. In it, Jeffreys describes the globalisation of the sex industry, and calls marriage a form of prostitution.
...
Jeffreys' opinions on these topics have been challenged by transgender activists. Roz Kaveney, a trans woman and critic of Jeffreys, wrote in The Guardian that Sheila Jeffreys and radical feminists who share her views are "acting like a cult."
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Kari Kinnunen

Tulee mieleeni. Joskus vaimoni kanssa kuuntelemme yhdessä...

https://www.youtube.com/watch?v=_TY80LMpr0Y

On kohtalaisen hanurista tällainen vastakkainasettelu. P...kele joidenkin elämä on liian helppoa. Reippaissa oloissa ne sukupuolierotkin ikäänkuin selkenee.

Kauhea Ihmismäinen Otus

^^ Mitä hel??? Itse olen kuullut "woman" sanan lausuttavan "wymen" vain lievästi ironisissa contexteissa erään ruåtsalaisen striimaajan toimesta :o
Pienetureiällinen lesbotransnainen

Skeptikko

#1473
Feministejä on niin montaa eri sorttia, että olen vähän pudonnut kärryiltä näistä luokitteluista. Täällä vähän joidenkin GenderCrital-tyyppisten feministien riitelystä transväen kanssa. Jotain poimintoja:

Peak Trans III. Tell your story here. : GenderCritical
https://www.reddit.com/r/GenderCritical/comments/4kp5jt/peak_trans_iii_tell_your_story_here/

QuoteMany of us accepted the claims of trans activists, wanting to be fair and non-exclusionary, until we really listened to what they were saying, and compared it to our own knowledge and experience. Can "woman" be just an identity, divorced from biology? Can penises be female? Should girls who don't like dolls be treated with double mastectomies and lifelong hormones? Are you ready to reach peak trans? Or do you just want to know what those radfems you've heard about are saying so you can debunk them? Read on... and get ready to add your own story! (This new post was added because Reddit automatically archives and locks old posts after 6 months.)

What is peak trans? That's when you said "enough!"
...
I'm 16 and I'm friends with many trans women who I love, so it took me a while to realize how toxic the trans community on tumblr was. I am a victim of CSA  [child sexual abuse] and it left me traumatized from males. I tried my hardest to support trans women but eventually I had to cut off my "lesbian" trans woman friends because I was paranoid they were using me for sex. My trans women friends (who are gender critical) who like men have been nothing but kind to me and we are great friends. The "lesbian" ones however gave me panic attacks because of how they talked about women like we were sex toys. Constantly talking about how they wanted to have "lesbian" sex and violently describing how they wanted to rape terfs [=Trans-Exclusionary Radical Feminist].
...
Trans women who like men/GNC men are totally cool with me. But "lesbian" trans women just remind me of my abuse and the fact I got death threats for not wanting to date a trans male is shocking to me. I am a 16 yr old girl and they feel so threatened by me being traumatized they stalk my blog and send me graphic threats of rape and torture because I cannot have sex with penis. They feel no shame in this. I will not apologize for my trauma.

I don't agree with radfems for intra community reasons (ex mothers, calling girls bisluts, and racism) but I loathe the trans community.
...
I ran a tumblr to support lesbian rape victims. We got submission from someone who could not have sex with preop transwoman because penises triggered her. One of her friend told her this made her "transphobic." I sided with the submittor. My story was similar. At the time I was as far from transphobic as you could get. Except penises took me back to the night of my rape. I thought people would understand, at least most people would. Especially since their so "supportive" of rape victims and triggers even fake triggers.

Instead a post went around with 5000+ notes saying I was dangerous and transphobic, never reblog from me. I got death threats and dick pics. I deleted my account and the mods deactivated our support tumblr. We have different accounts now for terfs.
...
I reached peak trans after already being a radical feminist for a couple years, when a "friend" of mine sent me a long spiel of academic nonsense about how my concepts of gender are outdated and oppressive and men in dresses like him are truly oppressed by gender rather than silly cis-gals like me who are just taking the easy way out by ~identifying~ with the second-class status that I had shoved down my throat my whole life.

I made this account because I'd be crucified if people found out I participated in gender critical, radfem thought. I'm coming here from a "revolutionary" leftist background where materialism is par for the course and yet MTT win the oppression olympics over victims of femicide because cissexism.
...
I never really thought about trans issues at all before having the experience I am about to speak about. Seeing as my politics are so left wing they fall off the spectrum, I've always just thought "oh, it's the next civil rights thing, Joe Biden is talking about it, cool, good on them." I am now convinced that it is a patriarchal cult that tells people it's not OK to feel what they feel and be who they are, and that they need undergo painful surgeries to conform to everyone else's ideas.
...
This was in the middle of exams and I was on very little sleep. For whatever reason, I came across trans issues, then remembered a bunch of stuff from my childhood about liking girly things and the color pink and I was like "holy shit, I'm a trans woman." I tell my girlfriend, she is sad but tells me that she doesn't want me to think she is making choices for me.

As I go through this experience, I start looking into different resources. One of the first I came across was a trans chatline. When I told them I thought I was trans the first thing they said was "have you booked the surgery?" After telling them that seemed like jumping the gun a bit, they responded with "well, better to book it now even if you chance your mind because of long waiting lists." Thinking this was incredibly irresponsible of them, even in my current state, I just left the chat. Most resources were like this, no real critical thinking, some even explicitly said things like, if you think that you're trans, you are trans, don't overthink it (really meant don't think about it at all). Ask transgender on reddit was also awful in retrospect.
...
What I got from them is the insight that trans identity is based purely on the patriarchal idealization of women's bodies, and a feeling of entitlement to women's bodies and women's spaces in order for men to be cure of their suffering. This obsession with "passing" [=esiintyminen niin aidosti sukupuolensa vaihtaneena, ettei henkilöä tunnisteta transsukupuoliseksi] makes it obvious, but there is more going on here.
...
I am trans, FTM, and I hit peak trans a long time ago. I was on a message board called Susan's a few years ago and saw transwomen talking about wearing their sisters' clothes, specifically underpants, when they were kids. Talking about how much they enjoyed the feeling of their "ladyboners" in "such tight panties." Talk about buying used underpants online and smelling them. How "sexy" they looked in their clothes. They made being a woman a game, and a sexualized one at that. I had never seen such objectification in my life. But they're supposedly "normal women." Suuuuuuuuuuuure.
...
Secondly, the cotton bloody ceiling. I'm a lesbian because I don't want peen anywhere near me thank you very much. I am furious that my sisters are being coerced into sex they don't want in the name of "feminism".

I have an enormous amount of empathy for those who transition due to genuine dysphoria, especially as I have my body issues. But the AGP trans activists scare the crap out of me. They're just like MRA in their tactics and the kind of men who frighten me. I don't want them in my women's spaces.
...
I hate the 500 different terms we now have for gender and sexuality. Everyone wants their own special term and some get upset when you don't realize it or refuse to indulge. Again, my liberal friends hate that I am like that. Some have basically put me in the same category as a casual racist.
...
I have a male friend who is quite the libfem if you ask him, tell me in secrecy that he enjoys wearing women's underwear. Well okay. I find it a bit odd, but I'm open minded. Whatever gets you off.

He was so excited that I was accepting and had someone to talk to about it! This devolved into him wanting me to indulge him in his sissy fantasies Every. Single. Time. We. Texted.

And it became very graphic. Gone were the pictures of pretty women in lingerie (which was weird when he showed it to me anyway), and here were pictures of men dressed in lingerie showing off their ladydicks.

He also has told me more details than I want to know about the times he gets together with this group of men who all lie to their wives, dress in lingerie, and screw each other. For some reason he doesn't think that is cheating "because she wouldn't understand and she would leave me!" (Note: she is also the breadwinner). He wants breasts now too.

So I found all of this vaguely unsettling, but I couldn't quite figure out why. Firstly, it was very wrong of him to push his fetish on me. And it makes me sick that he (and his friends) fetishize being female. That it is shameful. He wants to be shamed as a woman. But all the while he does his (very specific art - don't want to dox him) saying he treats female and minority themes/characters much better than the rest of the industry. He's a feminist but he can't understand why more women don't like his work but complain about misogyny in similar works.

Sigh. I'm so happy I found y'all.

Edit: I had forgotten, but he also likes to greet the plumber and the sandwich delivery guy with a lingerie, stockings, and heels on too. So I'm not the only one with the pleasure of seeing all of this.
...
I was still quite confused about how all these concepts worked and trying to formulate my feelings and opinions, but any time I would ask questions or prod for nuance, even in the most polite and tactful way I could imagine, I would invariably be attacked, told it wasn't others job to "educate" me or do "feminism 101" over and over, that I was a privileged cissexist transphobic mansplaining bigot who silences and denies lived experiences and yada yada.
...
What finally began to tip me over the fence was when this exploded into the mainstream ("heroes!") and began being pushed on children, apparently now about as young as birth. I found this seriously troubling and finally started reading the gender critical/radfems. It really helped to reframe the debate in my mind, and to understand e.g. the autistic-spectrum/AGP MTTs I personally know, but also cemented for me that we'd gone well beyond a navel-gazing discussion of pronouns and fetishes into a realm where this myopic societal encouragement was doing real, often irreversible harm to women and children.
...
I just want to end by saying, I understand this is a woman-centered community, but there really are a lot of well-meaning feminist-thinking men out there who've jumped aboard the trans bandwagon because they've been told they have to, and I really hope they can be reached out to as allies by gender critical feminists. They need to understand the very real damage this is doing to women, to children, to lesbians and gay people, to feminism, to our whole society. There are hetero men out there self-righteously shaming women for wanting women-only spaces, and they've been convinced they're doing it for the cause of feminism and human rights. It's damn near the craziest thing in the world to me.
...
Peak trans for me was finding out about the whole 'cotton ceiling' thing, and then finding out that it was not just a few crazies that thought that way..that it was a huge portion of the 'transgender' community who thought if you did not see someone who is trans (be pre-op, post-op or simply 'identify) as a 'real' woman or man, you were also transphobic. I have been told a transwoman is more of a woman than I am because 'her fanny will be tighter' as I have had children, therefor men would prefer 'her'. I have been told I am an intolerable bigot because if I took a guy home and it turned out he was actually a woman, I would say no. I found out lesbian friends of mine have been threatened with violence and rape for refusing to agree with the 'ladypenis' rhetoric..basically they are wrong for not wanting sex with men. Fuck that.

And everything else followed. I honestly did not realise how far the rhetoric had gone. I was a wooly minded liberal who was all 'let people live'. I still think let people live. But I don't see why we cannot let them live as themselves (ie. non gender conforming) and why everyone else has to warp their view to fit the fantasy world that it is possible to change sex.
...
My peak trans story...there have been so many it's hard to remember them all...and just when I thought, "this is it, this is the height (depth?) of ridiculousness, it can't get any worse than this," the genderists and trans activists come up with something worse. There is no bottom to this barrel. Most recently? The safe sex guide for trans people in which a trans woman's neovagina is a "vagina," while women's vaginas are "front holes." I mean, come on, that is just completely obvious misogyny. Besides being completely and obviously scientifically and medically inaccurate - it is nothing more than flat-out misogyny to (try to) take the term "vagina" away from women, replace it with "front hole." NO THE VAGINA IS NOT A HOLE.
...
For me, it was reading this post on /r/actuallesbians :

Quotewhen I hear a lesbian rule out trans women because of the presence of a hidden penis I feel sorry for her partner, because how superficial is that?

OP then goes on to say that not wanting to date transwomen for any reason, including not liking dick, is transphobic. I'm sorry, what??

I tried for SO many years to be into men because being a lesbian destroyed my relationships with friends and family and my self esteem. I'm finally out and happy and go to my own community and I'm told again that I need to like dick to be a person worthy of respect. Everyone who disagreed with OP was downvoted to hell.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Skeptikko

In honor of 1000 subscribers we bring you the marvelous informative participatory PEAK TRANS THREAD! : GenderCritical
https://www.reddit.com/r/GenderCritical/comments/39m0rc/in_honor_of_1000_subscribers_we_bring_you_the/

QuoteFor me the catalyst in getting me to finally create a throwaway account to post on here was this Germaine Greer thing. Seeing all the abuse directed at her from trans people and 'feminists' on twitter has given me the need to write a massive vent about this utter crap. These people say they're fighting for human rights but will happily use sexist slurs against a 76 year old woman, a pioneer in the feminist movement, and say they're looking forward to her death, call for her to be murdered in brutal ways etc. I know you're all familiar with the sorry state of what passes for 'trans inclusive feminist discourse' online and how fucking vile and misogynistic it can actually be.
...
I'd understand it if Greer was actually campaigning to have transgendered's rights taken away or something, but she just doesn't think that they're women! People say that by having and expressing that opinion she's encouraging violence towards them but I fail to see how?
...
You NEVER see this shit from any other marginalised group: were gay people saying that kentucky clerk should be killed for withholding licenses? If they did I never saw it, and now that I think of it I bet if anyone did do that it was probably some unhinged twitter trans 'activist' calling for violence out of a misplaced sense of solidarity with zir's fellow "queers".

It blows my mind that this goes on, that it's all quite visible, but the liberal feminists just ignore it. Are they like, scared of these nut jobs? Is that why? I mean I guess I am because I'm posting this from a throwaway!
...
So that experience taught me that people can claim to be trans without being trans at all, and also that online trans activism is a scary, weird, dangerous place where people can come out with the most horrible violent rhetoric and not be called out for it. Most of all, it shocked me that all these threats were being issued over stuff like pronouns and esoteric gender identities.
...
My peak trans moment came a few years ago while I was attending a trans support group. I am a dysphoric transsexual man (FTM).

The group was alright for about 5 months and I was pretty ingrained in queer theory even though I knew something was wrong, that it didn't make sense. I did workshops about queer theory and tried my best to believe the stuff I was being fed.

Anyway, the moment it all changed was when a man entered the group who was politically trans. He identified as agender. He was argumentative, vicious and he silenced anyone who wanted to speak. He pushed the entire group to stop focusing on dysphoria at all (he didn't have it) and instead made the group all about him. Everytime myself, my girlfriend and my best friend left the group, he'd follow us to wherever we went specifically to continue arguing with us in whatever location we were going to. Telling him to fuck off didn't work, he just kept following.
...
Anyway, so one weekend, a couple of weeks after the workshop incident. I came in on a Saturday to do some extra work. There was the politically trans asshole. I mainly ignored him but then my lesbian friend arrived. She made a comment about working with an abortion rights group (abortion is illegal in my country under all circumstances) and the dude goes "Yeah, well if women don't want babies, they should close their legs". This basically caused my friend to very calmly begin to educate them on how that was misogynistic. I backed her up and it was all very calm. I continued my work and went home.

Two days later I got an email from trans woman youth worker and I was informed that both me and my friend were getting kicked out of our support groups because "we told a non-woman that they were misogynistic" and "were aggressive towards them" and that "he was entitled to his opinion and we should respect that view".
...
A few years passed and peak trans just kept peaking! I didn't even bother going to any feminist events at my university (where despite its extremely conservative nature, the feminist society is an absolute no-go zone for anyone with even a shred of gender criticism in them - I'm talking no platforming prominent feminists, signing petitions against female academics who were once seen walking past a house that a radfem lived in once - ok, maybe not that far - yet.) I was so disappointed that at such a crucial time in my life, where feminism was so important to me, I was essentially prevented from accessing a feminist community in real life because I didn't accept that penises were female organs.
...
Men are using gender theory to avoid accusations of misogyny when abusing/insulting women online. Having 'they/them' on your Tumblr/Twitter is the ultimate get out of jail free card. You can be outed as a literal paedophile, yet the comments will just be 'erm yeah sweety this person may be a paedophile but they also use they/them pronouns? And you said him? You're literal trash lol bye.' Men whose one sop to feminine appearance is wearing eyeliner or nail varnish are now accusing women of 'trying to kill them'.
...
Women who are all 'Kill all men! Misandry!!!', yet will defend the most manly looking, misogyny/racism/homophobia-spouting man if he claims to be a woman. 99% of feminist spaces have been taken over by trans debate. Violence has been redefined as 'was a bit mean to me on the internet once' (and of course, rape threats/death threats to radical feminists aren't violent at all.)
...
I've also noticed a trend of women coming out as non-binary or agender or whatever the latest 'I'm a woman but sometimes wear Doc Martens' gender is. IMHO, this is a way to deflect accusations of transphobia (you know, for something as transphobic as saying 'women menstruate'.) They know that they're one misread pronoun, one 'vagina' mention in an article about feminism, from getting the same vitriol radical feminists get for simply existing, so they try and hedge against it by denying their own female-ness.
...
(An early example: mtfs posted rants on a Sociological Images post about FGM, saying it was transphobic to call it mutilation since trans people surgically altered their own genitals by choice. I was like "How-- what-- what on earth does this even have to DO with-- HUH?" This was 2007.)
...
My peak trans moment was when I met a "trans lesbian" in real life. I gone to bat for "trans lesbians," I had lost friends defending them, I was trying hard to believe I would date one of them, and here was this regular ass straight guy, totally typical in absolutely every way, listened to death metal, loved to talk about his dick, was a horrible creep with no boundaries, not even the slightest bit interested in learning about lesbians or our history or anything, and I was supposed to believe was he was a "real woman."
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Vaniljaihminen

Sitä voisi vaikka tämän Suomen hauskin mies -elokuvan kunniaksi kirjoittaa uuden repliikin koko elokuvaan.

"Tiesittekö, että Suomessa on sadan vuoden päästä 31 sukupuolta?"
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

Pullervo

No niin, ihan uusi termi: insestiseksuaali.

Vanhaa kauraa tosin Suomessa, kun tämä taisi olla jo männävuosina sekä vihreillä että vasemmistoliitollakin hallituskysymyksenä tai muuten työn alla.

[tweet]978223894996967425[/tweet]

JEE

Quote from: mannym on 22.03.2018, 05:43:23
Quote from: Paroni on 22.03.2018, 00:01:46
Quote from: DuPont on 21.03.2018, 23:45:44
Paavi Franciscus tuomitsi prostituution: "Se on naisen kiduttamista":
https://yle.fi/uutiset/3-10123784

Onko Gambian prostituutio Paavin mielestä "miesten kiduttamista"?

Väität siis että naisten prostituutio on verrannollinen Gambian seksiturismiin? Sama asia?

Mies vuokraa naiselta aikaa ja kroppaa. Nainen vuokraa mieheltä aikaa ja kroppaa. Vaikea nähdä tuossa suurta eroa. Paitsi tietenkin se että miehen vuokratessa aikaa ja kroppaa, se on likaista, yäk, hyi, kamalaa. Naisen vuokratessa aikaa ja kroppaa, se on voimaannuttavaa, täysin erilaista, ihanaa ja uraa uurtavaa.

Muuta eroa niillä ei käytännössä ole, paitsi suvaitsevien sekä median suhtautuminen, niin ja tietysti tuplastandardia unohtamatta.
Voisikohan erona olla kuitenkin toiminnan vapaaehtoisuus näillä Gambian-kavaljeereillä verrattuna ymmärtääkseni laajaan, organisoituun paritustoimintaan ja pakottamiseen perustuvaan prostituutioon naisten kohdalla noin yleisesti?

1NiitäKelanPoikia

Quote from: JEE on 26.03.2018, 17:55:07
Voisikohan erona olla kuitenkin toiminnan vapaaehtoisuus näillä Gambian-kavaljeereillä verrattuna ymmärtääkseni laajaan, organisoituun paritustoimintaan ja pakottamiseen perustuvaan prostituutioon naisten kohdalla noin yleisesti?
Voisi varmaan, jos paavi olisi puhunut parittamisesta eikä prostituutiosta yleensä. Jos paavi tarkoitti parittamista, paavin olisi pitänyt sanoa niin.
Sananvapauteen kuuluu aina vastuu. Sananvapaudella on myös rajansa. Siihen ei kuulu oikeus sanoa laittomuuksia...
-Jukka Holmberg, Medialiitto

Dick Ursby

Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 24.03.2018, 07:32:41
^^ Mitä hel??? Itse olen kuullut "woman" sanan lausuttavan "wymen" vain lievästi ironisissa contexteissa erään ruåtsalaisen striimaajan toimesta :o

http://knowyourmeme.com/memes/wamen

Mm Sargon käyttää ilmaisua taajaan. Oletettavasti se triggeroi taajaan butthurttia joten suosittelen sen käyttämistä aina:

QuoteOn July 3rd, Urban Dictionary[1] user GovermentReptilian submitted an entry for "wamen," defining it as "a rare species of women that usually needs more attention/respect"

Respect WAMEN!
Olisit profiloinut etnisesti!

no future

Quote from: Pullervo on 26.03.2018, 14:04:34
No niin, ihan uusi termi: insestiseksuaali.

Vanhaa kauraa tosin Suomessa, kun tämä taisi olla jo männävuosina sekä vihreillä että vasemmistoliitollakin hallituskysymyksenä tai muuten työn alla.

[tweet]978223894996967425[/tweet]

Mistä tuon hallituskysymyksen tuohon keksit? Rikkinäinen puhelin toimii melkein yhtä varmasti kuin linkittämäsi huumorimeemi? Nuorisojärjestön pohdiskelevasta blogikirjoituksesta hallituskysymykseksi, kunhan legenda muhii ensin muutaman vuoden nettipalstoilla?

Outo olio

Quote from: Pullervo on 26.03.2018, 14:04:34
No niin, ihan uusi termi: insestiseksuaali.

Tähän vähän kommenttia. On itse asiassa niin että ihminen jossakin määrin haluaa geneettisesti itsensä kaltaisen lisääntymiskumppanin. Syytä ei tiedetä, mutta ilmiö on olemassa. Jos sitten sisarukset joutuvat vauvoina eroon toisistaan, voivat he myöhemmin aikuisina ihastua toisiinsa. Tapauksia on, mutta vauvoina eroon joutuneita on jo lähtökohtaisesti niin vähän, että ilmiö on ihan marginaalinen.

Ihmisellä on myös vastakkainen mieltymys, eli kun pikkulapset kasvavat keskenään niin heille kehittyy "inho" toisiaan kohtaan. Tämä mekanismi ilmeisesti on kehittynyt sukusiitoksen ehkäisemiseksi, koska sukusiitos aiheuttaa rappeutumista. Joissakin kulttuureissa sovitaan lasten avioliitosta jo pikkulapsina, ja tyttö muuttaa tulevan puolisonsa perheeseen asumaan. Näissä tapauksissa tulevat mies ja vaimo kehittävät molemminpuolisen inhon toisiaan kohtaan, koska ajattelevat toisiaan lähinnä sisaruksina. Nämä avioliitot kuulemma ovat yleensä täynnä henkisiä vaikeuksia, juuri tästä syystä.

Eli kaikenkaikkiaan, ymmärrän että nuo kaksi ihmistä ovat toisiinsa ihastuneita, ja siinä on taustalla joku samanlainen mekanismi kuin muissakin ihastumisissa, joten ei voi mitään ja sillä mennään. Kunhan eivät ala lisääntymään, niin ei haittaa ainakaan minua. Sen sijaan kylläkin aika suuresti haittaa tuo että asiaa ruvetaan tekemään julkiseksi ja lanseeraamaan some-tunnistetta jne. :o :facepalm: Pitäisivät omat asiansa omina asioinaan.

P.S. en muuten pysty sanomaan, kumpi noista kuvan kahdesta ihmisestä on se sisko? Molemmat näyttävät ihan maskuliinisilta. ???
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Pullervo

#1482
Quote from: no future on 26.03.2018, 20:02:28
Quote from: Pullervo on 26.03.2018, 14:04:34
No niin, ihan uusi termi: insestiseksuaali.

Vanhaa kauraa tosin Suomessa, kun tämä taisi olla jo männävuosina sekä vihreillä että vasemmistoliitollakin hallituskysymyksenä tai muuten työn alla.


Mistä tuon hallituskysymyksen tuohon keksit? Rikkinäinen puhelin toimii melkein yhtä varmasti kuin linkittämäsi huumorimeemi? Nuorisojärjestön pohdiskelevasta blogikirjoituksesta hallituskysymykseksi, kunhan legenda muhii ensin muutaman vuoden nettipalstoilla?

Tämä ketjuhan on feministien huonon huumorin ja älyttömien ideoiden fuusiokaatopaikka, mutta pyynnöstä selvennetään, että oma huono huumorini ei sitten toiminut ja julkisesti todistetaan, ettei kumpikaan mainituista puolueista jää hallituksen ulkopuolelle, vaikkevat saisikaan sukurutsan hyväksyvää dekriminalisointia hallitusohjelmaan. Asiaa ajavat puolueiden yksittäiset kansanedustajat ja alajärjestöt.

Ja lisäys: kuvan absoluuttisesta aitoudesta ei ole kiistattomia todisteita. Pikemminkin päinvastoin. Mutta kerrankin termi oli asiaa kuvaava.

Skeptikko

#1483
Suomeenkin Ruotsin naurunalaiseksi tehnyt feministinen ulkopolitikka, pari vihreää tätiä haluavat:

Tasa-arvo pitää nostaa ulkopolitiikan ytimeen
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000005620187.html

Quote
Suomen tulee ottaa käyttöön feministinen ulkopolitiikka, joka edistää naisten ja tyttöjen ihmisoikeuksien toteutumista.
...
Ruotsin maanpuolustuskorkeakouluun on perustettu naisten, rauhan ja turvallisuuden professuuri.
...
VAIKKA feministisen ulkopolitiikan ensimmäinen sija meni jo Ruotsille, Suomen kannattaa tavoitella ho­peaa. Suomen tulee ottaa feministisen ulko- ja turvallisuuspolitiikan käsite virallisesti käyttöön. Se tarkoittaa keskeisten tavoitteiden määrittelyä, toimintaohjelman luomista ja riittävien resurssien asettamista tavoitteiden saavuttamiseksi. Kuten Ruotsissa, Suomessakin edistystä tulee mitata systemaattisesti.

Feministisen ulkopolitiikan ytimessä on ajatus siitä, että sukupuolten tasa-arvo tärkeänä yhteiskunnallisena tavoitteena toteutuisi johdonmukaisesti harjoittamassamme ulko- ja turvallisuuspolitiikassa.
...
KESKEINEN osa feminististä ulko­politiikkaa on naisiin kohdistuvan väkivallan lopettaminen.
...
Asepalvelus on edelleen vain yhtä sukupuolta velvoittavaa, ja rauhanturvaajista valtaosa on miehiä. Ensimmäisenä ­askeleena kannustamme laajentamaan kutsunnat koko ikäluokkaa koskeviksi sukupuolta katsomatta.
...
Krista Mikkonen ja Tarja Cronberg

[tweet]947834253483675648[/tweet]
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Outo olio

No miten olisi vaikka sellainen feministinen ulkopolitiikka, että kun joku lähtee täältä ulkomaille ählysotiin tukemaan Islamilaista Valtiota tjsp. niin sellainen tuomittaisiin poissaolevana rikoksista ihmisyyttä vastaan, ja jos tulee takaisin, niin luovutettaisiin takaisin vastaamaan paikallisessa rikosoikeudessa mahdollisesti nostettuihin syytteisiin? Samoin sotamatkojen rahoituksen järjestelijät tulee tuomita avunannosta pitkiin ehdottomiin. Edelleen, kun Suomeen tulee turvapaikanhakijoita, niin turvapaikkaa ei voida myöntää jos henkilön taustat eivät ole tiedossa, ja jos paljastuu että henkilö on syyllistynyt naisiin ja/tai lapsiin kohdistuneisiin rikoksiin niin palautetaan sinne tuomittavaksi. Edelleen, jos turvapaikan saanut syyllistyy täällä naisten ja/tai lasten vainoamiseen niin turvapaikka tai vaikka kansalaisuus perutaan ja henkilö karkotetaan takaisin. Tämähän alkaa kuulostaa ihan hyvältä, tällaista feminismiä voin minäkin kannattaa. :)
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Brandis

#1485
Ruotsissa sotahistoriaa tutkiva ja siitä kirjoittava Anna Larsdotter on joutunut feministien ihmettelyn kohteeksi nostaessaan naispuolisia sotasankareita esille ja pyrkimyksissään tuoda tasa-arvoa sotahistoriaan.
Quote"Sota on miehiä varten ja äitiys naisia", lausui Mussolini – ja oli täysin väärässä, sanoo naisista sotien syypäänä kirjan tehnyt ruotsalaistutkija

Naiset sodassa -kirjan kirjoittanut Anna Larsdotter haluaa tuoda sotahistoriaan tasa-arvoa. Ensiksi pitää romuttaa käsitys siitä, että nainen on sodassa uhri.

Harva ilmiö on yhtä vahvasti sukupuolitettu kuin sota. Näin sanoo sotahistoriaan perehtynyt ruotsalaiskirjailija Anna Larsdotter, jonka tietokirja Naiset sodassa on juuri ilmestynyt myös suomenkielisenä laitoksena. Ruotsissa se julkaistiin puolitoista vuotta sitten.

Militär Historia -aikakauslehden päätoimittajana työskennellyt Anna Larsdotter haluaa muuttaa perinteistä historiankirjoitusta. Hän ei hyväksy vakiintunutta ajatusta, jonka mukaan nainen on sodassa uhri tai kotirintaman sankari eikä aktiivinen toimija rintamalla. Hänen mukaansa me olemme juuttuneet asenteellisesti juoksu­hautaan, jonka Italian fasistijohtaja Benito Mussolini kaivoi jo 1930-luvulla. Silloin Il Duce totesi, että "sota on miehiä varten ja äitiys naisia varten."

"Väite on harhaan­johtava, mutta se on kuiten­kin ohjannut tapaa, jolla sodista on kirjoitettu", Suomessa vieraillut Anna Larsdotter toteaa.

Ruotsissa Anna Larsdotterin kirjaan Naiset sodassa on suhtauduttu hämmentyneesti ja osin varautuneestikin. Monet ovat ihmetelleet, miksi nainen ylipäänsä kirjoittaa sodasta. Aihe on saanut jotkut myös epäilemään Anna Larsdotterin feminismin astetta.

"En oikein ymmärrä näitä moitteita. Itse asiassa Naiset sodassa on vahvasti feministinen kirja", Larsdotter sanoo
.

"Olisi käsittämätöntä jättää sotahistoriasta kirjoittaminen vain miesten tehtäväksi – kuten paljolti on tapahtunut. Itse asiassa sellainen vanhakantainen asenne on feminismin vastaista, ei sodasta kirjoittaminen."

Kirjailijan mukaan naiset ja miehet ovat yhtä lailla vastuussa sotien syttymisestä, käymisestä ja loppumisesta, vaikka miehet ovat yrittäneet omia sodan kokonaan itselleen. Hän haluaa tuoda tasa-arvon sotahistoriaan.
[..]
"Yksi keskeisistä motiiveistani on ollut halu tietää, miten historia mahdollisesti muuttuu, jos naisia ei tarkastele kasvottomina uhreina vaan nimellä tunnettuina toimijoina", Larsdotter sanoo. "Naiset ovat toimineet etulinjassa upseereina, lääkäreinä, lääkintämiehinä, ilmatorjuntapatteriston tykkimiehinä, ambulanssin kuljettajina, lentäjinä, tarkka-ampujina ja koodinmurtajina."

Naiset eivät olleet etulinjassa poikkeus vaan pikemminkin sääntö. Määrällisesti heitä oli paljon vähemmän kuin miehiä. Silti esimerkiksi Euroopassa II. maailmansodan aikana ilmatorjuntapatteristoissa taisteli miltei 150 000 naissotilasta.

Ilmapommituksessa naiset tekivät samat manööverit kuin miehet. Ainoa ero piili siinä, että itse laukaisu oli miesten vastuulla.
[..]
Tietyssä mielessä Naiset sodassa on kasapanos. Anna Larsdotter myöntää, että kirjan ärsykkeenä on toiminut kysymys sosiaalisesta, kulttuurisesta ja biologisesta sukupuolesta. Sen hän on tuonut sotahistoriaan, sotaan ja armeijaan.
[..]

HS.

Boldaukset omiani ja hieman sen mukaan tehtyjä, mitä itse nostaisin esiin merkityksellisinä kohtina, kannattaa lukea koko teksti linkin takaa, tässä vain sen osia lainattuna.

'Kirjailijan mukaan naiset ja miehet ovat yhtä lailla vastuussa sotien syttymisestä, käymisestä ja loppumisesta, vaikka miehet ovat yrittäneet omia sodan kokonaan itselleen. Hän haluaa tuoda tasa-arvon sotahistoriaan.'

Mielestäni sota on miehinen toimintaympäristö, ja siten miehiä varten [tulisiko nyt käyttää tässä lieventävää ilmaisua] enemmän, ja näen yritykset hämärtää biologista perusvirettä naisen ja miehen väliltä tai sukupuoleen kuuluvana ominaisuutena tässä ongelmallisena. Jos tahdotaan avata tasa-arvoisuus armeijaan ja sotaan, tulee myös hyväksyä asevelvollisuuden ulottaminen naisia koskevaksi.

Tasa-arvoisuus miehen ja naisen välillä ymmärretään jotenkin lähtökohtaisesti väärin kulttuurissamme tänä aikakautena; miksi naiseuteen tulisi sisällyttää piirteitä klassisesta maskuliinisuudesta? Miksi se on ihanne tai itseisarvo? En pyri väittämään, etteivätkö naisetkin sodassa osaisi tai pärjäisi, varmasti osa pärjäisi hyvin, mutta naiselliset piirteet ja hyveet siinä tilanteessa olisivat erilaiset mitä miesten vastaavat, ja koen tällaisen idean samanlaisuudesta tai yhtäläisistä mahdollisuuksista sotatilanteessa vähintään ihmisyyttä typistävinä näkemyksinä. Tasa-arvoisuuden kehitykseen ei tunnu kuuluvan lainkaan pohdinta sukupuoliin liitetyistä perinteisistä, ajattomista, arvoltaan kestävistä ja biologiaan sidotuista hyveistä.

Edit; keskustelu naisten asevelvollisuudesta jatkuu mielipidepalstan puolella samaisessa lehdessä, kirjoituksilla vastaan ja puolesta. Keskustelu jatkukoon vilkkaana, seuraan sitä, mutta en itse aio osallistua siihen tämän enempää.

AcastusKolya

Sattuipa sopivasti eli viikonloppuna tuli selattua tuota Larsdotterin kirjaa. Suoraan sanottuna aika onneton feministinen tekele. Hän ei yrittänytkään pohtia ihan perusasioita kuten miehen ja naisen keskimääräiset fyysiset ja psyykkiset erot jne. Esimerkiksi Martin van Creveld kirjoissaan Culture of War ja Pussycats pohtii näitä seikkoja huomattavasti paremmin ja antaa tarkempia numerotietojakin. Creveldin mukaan naisten osallisuus taistelujoukoissa ei missään parantanut ko. joukkojen taistelukykyä, päinvastoin. Jopa esimerkiksi leiriä pystyttäessä naisten heikompi lihasvoima tulee esille.
Pesunkestävä militaristivaskisti.

Brandis

Jatketaan vielä vähäsen..

Juuri tuo, mistä mainitsit, on ongelmallisinta. Eli, ettei asiaa edes pyritä tutkimaan tai ymmärtämään ihan perusasioiden, perustotuuksien, tasolta. En pidä sellaista tutkimusta oikein minään, sillä se ei pysty kattamaan koko ongelmaa, vain murto-osan siitä ollen samaan aikaan vahvasti eri intressiryhmien ajamaa.


Outo olio

Quote from: AcastusKolya on 03.04.2018, 14:03:58
Creveldin mukaan naisten osallisuus taistelujoukoissa ei missään parantanut ko. joukkojen taistelukykyä, päinvastoin.

Ainakin Yhdysvaltojen ja Israelin armeijoissa on havaittu tämä ilmiö ihan käytännössä kokeilemalla.

Lisäksi, Israeliin liittyen, alkuperäiset siionistit 1800-luvun lopulla ja 1900-luvun alussa kuulemma pyrkivät konstruoimaan sukupuolineutraalin ihmiskulttuurin, jossa tytöt ja pojat nukkuvat vieretysten samassa huoneessa. Sekä tytöt että pojat valittivat että tämä on henkisesti epämukavaa, ja sukupuolineutraaliuden haave jouduttiin lopulta hylkäämään. Eli Israelin tapauksessa ei ole edes ensimmäinen kerta kun on unelma ja sitä halutaan kokeilla käytännössä. Voisin kuvitella että armeijan kaltaisessa ympäristössä tämä tilanne olisi myös henkisesti epämukava kaikille asianosaisille, vaikka tätä ei olekaan testattu käytännössä.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Fiftari

^Jenkeissä oli uutisissa joskus että ensimmäinen haki laivaston SEAL erikoisjoukkoihin mutta sitten myöhemmin lopetti puolivälissä. SEAL koulutuksen keskeyttää noin 75% kandidaateista. Muistaakseni vuodesta 2016 eteenpäin naisetkin ovat saaneet hakea erikoisjoukkoihin. Suomesta en tiedä miten täällä menee. Sen verran muistan kuulleeni että pelastusopistosta putoilee naisia kun fyysinen suorituskyky ei riitä. Pelastajalle on tosin vähän huono laskea vaatimuksia koska jos jotain on tehtävä niin se on tehtävä eikä sanoa että kollega hoitaa.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

ÄmTeeAa

Uskomatonta mutta totta, joku ruotsalainen yrittää tosissaan nostaa naisia erityisesti taistelutehtäviin miesten rinnalle. :D Olikos niillä ruotsalaisilla paljonkin armeijaa, tai taistelukokemusta tuossa viimeiseltä kahdeltasadalta vuodelta?

RUK:ssa meillä oli kolme naista 1.K:ssa mukana touhuissa. Aika pitkälti sen perusteella voin allekirjoittaa näkemykset siitä, että naisten pitää harjotella voimaa aika paljon enemmän päästäkseen edes keskivertomiesten tasolle. Ilman raskasta voimaharjoittelua naiset voivat parhaillaankin korvata lähinnä heikoimpia miehiä. Tätä vaihtokauppaa ei kannata sotatilanteessa ruveta tekemään. Nostan kuitenkin hattua näille kolmelle siitä että kävivät koulutuksen loppuun. Heistä tuli joukkueenjohtajia soveltuvampiin aselajeihin. Naiset ovat teoriassa parempia sotilasilmailussa lyhyyden ja sitä kautta keskimääräisesti lyhyemmän sydämestä aivoihin matkan vuoksi, mutta mitenhän lienee sitten pidemmässä juoksussa selkärangan kulumien osalta?

Koska tämä sukupuolten välinen voimaero ei kuitenkaan mene jakeluun ilman käytännön kokemusta, voitaisiin puolestani tehdä kuten feministit haluavatkin: naisille sama asevelvollisuus kuin miehillekin. Syöksyen eteenpäin ampukaa 500-600 metriä pitkän rämeen lävitse (kiitoksia muuten kokemuksesta, KaiPr AUK) täydessä taisteluvarustuksessa ja rynkkyä kuljetellen antaa perspektiiviä tavaran kanssa liikkumiseen. Yllätysmomenttina myös, mitä Apilaksen ja tellujen kuljettelu tekee naisten selkärangoille tuossa 18 vuoden iässä. Liikuntaharrastukseni puolelta kun tiedän, että naiset ovat hajoittaneet selkiään pysyvästi yrittäessään tehdä miesten liikuntalajeja (näin esimerkin vuoksi vaikkapa miesten telinevoimistelu).

Ihmettelen miksei samat feministit aja tasa-arvoa vaarallisten ammattien ja kuolemanvaaran osalta; kuvittelisi että naisia pitäisi kuolla ja vammautua työelämässä yhtä paljon kuin miehiäkin "tasa-arvon" vuoksi?

stefani

Quote from: ÄmTeeAa on 03.04.2018, 16:05:10
Liikuntaharrastukseni puolelta kun tiedän, että naiset ovat hajoittaneet selkiään pysyvästi yrittäessään tehdä miesten liikuntalajeja (näin esimerkin vuoksi vaikkapa miesten telinevoimistelu).

Tämä väite on epäilyttävä. Tiedät siis jonkun yksittäistapauksen, missä joku naishenkilö oli kehittänyt selkäongelman? Niin kauan kun urheilulajissa työskennellään vain oman kehonmassan kanssa, naiset ovat osittain jopa etulyöntiasemassa kevyiden kehojensa ansiosta.

pulikka

#1492
Quote from: stefani on 03.04.2018, 20:04:46
Niin kauan kun urheilulajissa työskennellään vain oman kehonmassan kanssa, naiset ovat osittain jopa etulyöntiasemassa kevyiden kehojensa ansiosta.

Harmi vain, että siinä naisen kevyemmässä kehossa on yleensä suhteessa vähemmän lihasmassaa kuin miehen painavammassa, eli keveydestä ei ole juurikaan hyötyä.

E. Lisätty kirjoitustaidollista osaamista

ÄmTeeAa

#1493
Quote from: stefani on 03.04.2018, 20:04:46
Quote from: ÄmTeeAa on 03.04.2018, 16:05:10
Liikuntaharrastukseni puolelta kun tiedän, että naiset ovat hajoittaneet selkiään pysyvästi yrittäessään tehdä miesten liikuntalajeja (näin esimerkin vuoksi vaikkapa miesten telinevoimistelu).

Tämä väite on epäilyttävä. Tiedät siis jonkun yksittäistapauksen, missä joku naishenkilö oli kehittänyt selkäongelman? Niin kauan kun urheilulajissa työskennellään vain oman kehonmassan kanssa, naiset ovat osittain jopa etulyöntiasemassa kevyiden kehojensa ansiosta.

Voi kun se olisikin noin. Kyllähän homma sujuu vielä max. 12-vuotiaaksi, mutta murrosiän kohdalla pojat ja tytöt erkanevat aika paljon toisistaan. Tiedän kaksi naista, jotka hajottivat selkänsä, ja pari jotka hajottivat olkapäänsä tai polvensa. Ongelma kun on siinä, että raskaampien liikkeiden harjottelu (paino käsillä, mutta dynaamisessa liikkeessä) vaatii paljon ylävartalovoimaa. Miehet pystyvät käyttämään lihasvoimaa selän väärien liiketilojen seurauksien korjaamiseen, kun naiset pääsääntöisesti taas eivät, ja vaikutus menee suoraan selkärankaan.

En tiedä kauhean montaa miestä, jotka eivät poikina pystyneet tekemään kolmeakymmentä etunojapunnerrusta. Tytöistä siihen pystyy aniharva; nämä pitäisi harjotella ensiksi kuntoon ennen siirtymistä akrobaattisempiin juttuihin.

Omalta osaltani olen alkanut huomauttaa asiasta nykyisin ohjaajille ja tytöille itselleenkin että harjotelkaapa ennen varsinaisen treenaamisen aloittamista peruskunto ja lihasvoima kohdilleen. Aivan varmasti niitä tympäsee kun tullaan neuvomaan, mutta toisaalta alkoi kyrsiä, kun 18-20 vuotiailla naisilla on pysyviä, loppuelämän kestäviä liiketilarajoituksia.

stefani

Kiitän informaatiosta, jos se perustuu asiantuntijan kokemuksiin. Tosin telinevoimistelu on toki melkoisen äärimmäinen urheilulaji. En ole varma ovatko nuo tapaukset niin olennaisia suoraan kaikissa muissakin aiheissa, missä miehiä ja naisia vertaillaan.

pulikka

Quote from: stefani on 04.04.2018, 00:15:51
Äskön oli vielä puhe selkävaivasta. Sellainen tulee helpommin, kun on enemmän massaa kannettavana.

Jos mukana kannettava massa on lihaskudosta, jota miehillä on enemmän kuin naisilla, eikä rasvaa, joka puolestaan on naisille tyypillisempää, niin kyseinen mukana kannettava kudos ei ole tyhjää massaa, joka toimii vain rajoitteena ja rasitteena. Päin vastoin, lihaskudos antaa liikkeissä aktiivista tukea kropan passiivisille rakenteille. Miehet ovatkin tyypillisesti vahvempia paitsi absoluuttisesti myös suhteellisesti, eli myös suhteessa omaan ruumiinpainoonsa. Siksi miehet ovat keskimäärin parempia esimerkiksi leuanvedossa. Eli miehet ovat tavallaan muurahaisia ja naiset norsuja, suhteessa oman kropan painoon. Ja näin siis keskimäärin ja kun puhutaan normaalipainoisista naisista ja miehistä. Urheileva, etenkin yläkropan lihasvoimaa vaativissa lajeissa, nainen päihittää kyllä lihavan treenaamattoman miehen.

AcastusKolya

Siis olennaista on muistaa, että 45 kg kranaatti painaa 45 kg nostaapa sen nainen tai mies. Hyvä esimerkki siitä voimaerosta (en puhu tässä kestävyydestä tai "kunnosta") on se moottoripyöräpoliisien työntötesti. Ainakin jokunen vuosi sitten ko. testin oli läpäissyt tasan 1 nainen, vaikka naiset ovat voineet hakea sinne ties kuin kauan.

Jos esimerkiksi haluttaisiin asevelvollisuus naisillekin, niin ainoa järkevä vaihtoehto olisi silloin vain naisista koostuvat osastot naisille ja miehille omansa.
Hohtavan mamman huomioissa voi olla hyvinkin perää, havaittiinhan naisten soveltuvan hyvin esim. anmustehtaiden työstöhommiin.
Pesunkestävä militaristivaskisti.

ÄmTeeAa

#1497
Teknologiateollisuuden puolella sukupuolijakauma on muuttunut ihan luonnostaan vastaamaan sukupuolien vahvuusalueita.

Laitekokoonpanossa työskentelee paljon naisia, juurikin noista Hohtavan Mamman syistä johtuen. Näin siis Kiinassa, Sveitsissä ja Suomessa. Joka ikinen yritys jossa olen vieraillut, sanoo samaa: naiset ovat yksinkertaisesti parempia kokoonpanotöissä.

Jostain syystä mekaniikan valmistuksessa naisia olen nähnyt vähemmän (liittynee koneista lentävän rasvan ja työstölastun määrään, tai liikuteltavien osien painoon ja kiinnitettävien osien kiristysmomentteihin), mutta muiden laitteen osien valmistuksen alueilla on tyypillisesti enemmän naisia. Tämä etenkin siis puhdastiloissa (liittynee siihen, että miehet eivät jaksa vetää huppuja päähän ja maskeja naamalleen montaa kertaa päivässä, puhumattakaan sitten kumihanskoista käsissä).

Suunnittelupuolella on tyypillisesti huomattavasti enemmän miehiä töissä.

Palatakseni ketjun alkuperäiseen aiheeseen, kun opiskelin yliopistolla tuossa neljätoista vuotta sitten, silloinkin puhuttiin opiskelijapiireissä feministien hölmöilyistä. Jostain syystä feministien ulina loppui vähitellen, mutta on palannut otsikoihin voimakkaammin kuin aiemmin. Silloinkin puhuttiin naistutkimuksen tarpeellisuudesta, mutta valitettavasti toimenpiteiden puute on aiheuttanut tilanteen, missä nykyinen feministisakki on hivuttautunut puolueisiin hiljaa.

Yleinen ajatus siihen aikaan oli, että eihän tuo oikeata tiedettä ole, mutta kohan kohkaavat aikansa. Huomaavat kyllä sitten myöhemmin, että ei heidän koulutuksensa oikein mihinkään kelpaa. Pidettiinpä niitä avohoitotapauksinakin siihen aikaan. Virhehän se oli: olisihan tuo pitänyt arvata, että jokin poliittinen palkkiovirka näillekin löytyy, kun mitään muuta ei ole. Norjassa tähän ongelmaan ollaan herätty, PS lehden mukaan norjalaiset katkaisivat naistutkimuksen rahoituksen kokonaan suhteellisten nolojen televisioitujen väittelyiden jälkeen, kun vastassa olivat biologit ja psykologit. Naistutkimuksen käsitykset esitettiin julkisesti tieteenvastaisiksi. Jäänee muiden tieteenalojen edustajien kontolle pysäyttää tämä kehitys Suomessa.

Valitettavasti korjausliike ei jää naistutkimukseen, vaan humanististen ja sosiaalisten tieteenalojen puolella olisi myös aika paljon korjattavaa.

stefani

Quote from: pulikka on 04.04.2018, 09:48:23
Quote from: stefani on 04.04.2018, 00:15:51
Äskön oli vielä puhe selkävaivasta. Sellainen tulee helpommin, kun on enemmän massaa kannettavana.

Jos mukana kannettava massa on lihaskudosta, jota miehillä on enemmän kuin naisilla, eikä rasvaa, joka puolestaan on naisille tyypillisempää, niin kyseinen mukana kannettava kudos ei ole tyhjää massaa, joka toimii vain rajoitteena ja rasitteena. Päin vastoin, lihaskudos antaa liikkeissä aktiivista tukea kropan passiivisille rakenteille.

Jos miehellä on paljon lihasta ylävartalossa, niin se ilmenee siten, että alaselkä joutuu kannattelemaan enemmän massaa. Alaselän rasite ei mitenkään kevene siitä, että kannateltava paino tulee lihasmassasta, eikä rasvasta.

dothefake

Kannattaakin hankkia selviytymisrasvat etupuolelle.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen