Feminismi on ihmeellistä! (yhdistetty)

[Malla]

Minuakin kiinnostaa mistä tämä on. Eihän tuohon ole oikeaa vastausta kuten johonkin fysiikan tai kemian tehtävään.

Matikan tehtävätkin ovat siinä ja siinä. Kun lähisukulainen kirjoitti pitkän matikan, hän ei uskaltanut vastata kahteen helppoon  tehtävään, koska epäili, että niihin oli koira haudattuna. (Ei ollut, ihan helppoja olivat. Outoa.)

[Malla]

^ Olinpa juuri kirjoittamassa samaa. Vanhassa parisuhteessa on niin, niin vaikea puhua asiasta mutta lehteen siitä voi kirjoittaa. 

Aiheesta julkisesti avautuminen on myös lasta kohtaan väärin. Esiteini saa lukea tai kuulla äitinsä seksijutuista ja kaverit toki myös.

Vastenmielistä.

Avautumisellaan Rosa kertoo lopulta itsestään enemmän kuin entisistä miehistään.

Samaa mieltä. On alhaista arvostella entistä kumppania (myös kansan suuresti ihailema Tommy "saat sen mistä luovut Hellsten kunnostautui tässä lajissa.) Erityisen alhaista se on, kun puhutaan intiimeistä asioista (seksi, ulkonäkö, mahd. sairaudet). Jotain ympäripyöreää voi lausua "erilaisista arvoista", jos eksästä on pakko puhua julkisesti.

[Elemosina]

Kyseessä on liittovaltion tuomioistuin, eli tuomiopäätös koskee käsittääkseni kaikkia osavaltioita, ja kaikkia työnantajia. Tästä eteenpäin "liialliset" kuntovaatimukset ovat laittomia, mikäli naiset eivät pärjää testeissä yhtä hyvin kuin miehet. Tällä saattaa olla vaikutuksia kuntotestivaatimuksiin poliisilaitosten lisäksi esimerkiksi palokunnissa, ambulanssimiehistöissä ja muissa hätäpelastusalan työtehtävissä. Lisäksi kaikki muutkin fyysisesti raskaat työt saattavat tulla kyseeseen, esimerkiksi työtehtävät kaivoksissa ja öljynporauslautoilla. Naisia ei voida jättää palkkaamatta näihin tehtäviin vain sillä perusteella, että miehet läpäisevät kuntotestin ja naiset eivät, jos miesten ja naisten epäsuhta on liian suuri.

Olen kyllä sitä mieltä, että tietyissä tehtävissä ei voi antaa periksi alemmille vaatimuksille sukupuolen perusteella. Tai sitten vaikka etnisyyden taikka puuttuvan kielitaidon. (Poliisi joka ei osaa suomea Suomessa... ei vaan toimi).

Sitä voi kyllä miettiä mikä on aidosti sopiva ja työn hoitamiseksi tarvittava kuntotaso. Ja sen tulisi olla alin vaadittava taso.

Muistaisin nähneeni telkkaohjelman naisesta, joka meni johonkin kunnonkohotusohjelmaan, jotta läpäisisi poliisikoulun kuntotestin. Näin sen nyt vaan pitää mennä, sitten pitää tehdä enemmän töitä jos todella haluaa kyseiseen ammattiin. 

Jos edellytykset eivät riitä vaaditun tason saavuttamiseksi niin silloin ehkä kannattaa miettiä sitä toiveammattiaan uudestaan. Esim minä tuskin ikinä tulen saavuttamaan sellaista kuntoa, mitä poliisin hommaan vaaditaan vaikka mitä tekisin. Taidan olla liian lyhytkin.

Ei auta kuin myöntää ettei minulla ole edellytyksiä poliisiksi. Välillä tuntuu, että kaikki mulle ja heti-yhteiskunnassamme tällaiset pikkusivuseikat kuin lahjakkuus ja omat oikeat ominaisuudet/kyvykkyydet, niin niillä ei ole väliä. Mutku ne kaveritkin niin minäkin haluun ja jos en pääse niin mua on syrjitty. Niisk.

[l'uomo normale]

^ Olinpa juuri kirjoittamassa samaa. Vanhassa parisuhteessa on niin, niin vaikea puhua asiasta mutta lehteen siitä voi ....

Vastenmielistä.

Avautumisellaan Rosa kertoo lopulta itsestään enemmän kuin entisistä miehistään.

Rosan kaltaisen kanssa suhteeseen ryhtyvällä on omakin vastuunsa seurauksista...

[Outo olio]

Tuohon syrjimättömyysvaatimukseen liittyy mielenkiintoinen mahdollisuus. Jos kuvitellaan että jossakin etnisessä ryhmässä olisi geneettisten pullonkaulojen tai muiden historiallisten syiden seurauksena jokin yleinen perinnöllinen vika, ja tämä vika estäisi kyseisen ominaisuuden omaavien henkilöiden työllistymisen johonkin ammattiin, niin kyseessä olisi etninen syrjintä ja kyseisestä vaatimuksesta pitäisi tämä lain mukaan luopua.

Jos siis jostakin löytyisi etninen ryhmä jossa on yleistä huono näkökyky, tai värisokeus, ja jossakin työtehtävässä vaadittaisiin virheetöntä näkökykyä, esimerkiksi lentokoneen lentäjän ammatti, niin olisi etnistä syrjintää karsia kaikki huononäköiset pois lentotunneilta, koska tämä karsinta olisi käytännössä siihen etniseen ryhmään kohdistuvaa etnistä syrjintää, vaikka sitä ei siis olisi sellaiseksi tarkoitettukaan. Tällä perusteella sitten pitäisi luopua lentäjien näkökykyvaatimuksesta, eli kaikkien eri etnisten ryhmien huononäköiset ihmiset pääsisivät lentämään, mutta ainakin tasa-arvo toteutuisi.

[taannehtiva seuralainen]

Mikä mahtaakaan olla amerikkalaisen poliisin rasvaprosentin keskiarvo.
Siinä ehkä syy huonoihin tuloksiin.

[Outo olio]

Mikä mahtaakaan olla amerikkalaisen poliisin rasvaprosentin keskiarvo.
Siinä ehkä syy huonoihin tuloksiin.

Ehkä, ehkä ei. Yli puolet sekä miehistä että naisista kumminkin läpäisi tuon testin. Mutta mikä mahtaa olla rasvaprosentti viiden tai kymmenen vuoden päästä, jos nyt "liian tiukka" kuntotestaus julistetaan laittomaksi?

[Outo olio]

Suurperheen äiti haluaisi tykinruoaksi mutta ei kuulemma saa koska pikkulapset. Nyt asiasta nousi haloo ja äiti ilmeisesti pääseekin armeijan täydennyskoulutukseen.

Perheenäiti halusi armeijan täydennyskoulutukseen – sai aluetoimistosta tyrmäyksen, koska mukana oli pieniä lapsia

Aluetoimiston mukaan tapauksessa on toimittu väärin: perheasioilla ei pitäisi olla merkitystä hakemusten käsittelyssä.

Puolustusvoimat 15.9.2017 klo 07:22

Anna Ronkainen

Siilinjärveläisen neljän lapsen äidin Nina Bredenbergin haave armeijan täydennyskoulutukseen pääsemisestä tyssäsi hiljattain Puolustusvoimien Pohjois-Savon aluetoimiston luukulle.

Bredenberg oli täyttämässä hakemusta johtajakoulutukseen, kun paikalle tullut aluetoimiston edustaja kiinnitti huomiota mukana oleviin lapsiin.

– Hän sanoi, että koska minulla on noin pieniä lapsia, ei minua sodan syttyessä edes kutsuttaisi riveihin, kertaa varusmiespalveluksen Rissalassa lähes 15 vuotta sitten suorittanut Bredenberg hämmästyneenä.

Reservin alikersantti Bredenbergille sanottiin, että hänen armeijan käynyt miehensä kyllä käskettäisiin palvelukseen, mutta äitinä hänet jätettäisiin automaattisesti pois laskuista.

Bredenberg sanoo käsittäneensä, että tuossa tilanteessa äiti jäisi kotiin hoitamaan lapsia.

– Yksinhuoltajaisien lapsille olisi kuulemma yhteiskunnan järjestämä hoitopaikka, mutta ei meille. Minulle sanottiin, että tässä tilanteessa kohtelemme äitejä valitettavasti tylysti, muistelee Bredenberg yllättävää tilannetta epäuskoisena.

Hakemuspaperi jäi tyhjänä aluetoimistoon

Keskustelu aiheesta jatkui jonkin aikaa, koska Bredenberg ei ollut uskoa korviaan. Lopulta hakemuspaperi jäi tyhjänä aluetoimistoon, koska hänelle sanottiin sen tulevan hyvin suurella todennäköisyydellä kuitenkin hylättynä takaisin.

Hänelle kerrottiin, että hakijoita täydennyskoulutukseen on paljon ja näin ollen pienten lasten äidille ei paikkaa koulutuksessa myönnettäisi.

– Miksi minä en ole samalla viivalla kuin se toinen aikuinen, joka meiltä olisi myös lähdössä? Kysyy Bredenberg ja naurahtaa, että heidän perheessään hän olisi se innokkaampi.

Aluetoimiston mukaan ohjeistettu väärin

Yksittäistä tapausta kommentoidaan Pohjois-Savon aluetoimistosta ainoastaan yleisellä tasolla. Majuri Kari Palonen myöntää, että Bredenbergin tapauksessa on toimittu ja ohjeistettu väärin.

– Lasten määrällä tai muilla perheasioilla ei ole merkitystä. Mitään tämmöistä ei edes kysytä hakulomakkeessa. Miehiä ja naisia kohdellaan samanarvoisesti, korostaa Palonen.

Hänen mukaansa on vaikea arvioida, että miksi Bredenbergin kuvailema keskustelu on käyty. Hän lupaa, että tilanne tullaan käymään sisäisesti läpi.

– Me emme näe henkilötiedoista, että onko henkilöllä puolisoa tai lapsia. Tietojärjestelmissä näkyy vain se data, mitä henkilö on asevelvollisena tehnyt. Jos hänellä on sodanajan sijoitus, niin varmasti täältä käsky lähtee, Palonen muistuttaa.

– Sosiaalipuolesta minä en osaa sanoa mitään, hän viittaa Bredenbergin saamaan tietoon yksinhuoltajaiseille tarjottavista hoitopaikoista.

Hakemus sittenkin vetämään?

Puolustusvoimien Pohjois-Savon aluetoimiston majurin Kari Palosen mukaan on totta, että täydennyskoulutukseen on paljon hakijoita.

– Täydennyskoulutusvalinnat tehdään kuitenkin Puolustusvoimien tarpeen mukaisesti, ei sukupuolen mukaan. Paikkoja on vähän, Palonen kertoo.

Vapaaehtoisen asevelvollisuuden suorittaneita naisia on Palosen mukaan kohtuullisen paljon.

– Eihän me millään pystyttäisi pitämään yllä sodanajan joukkoja, jos pitäisi jostain kokoajan setviä, että onko henkilöllä lapsia. Se olisi mahdoton suo. Sama koskee yksinhuoltajaisejä, toteaa Palonen.

Palonen neuvoo aluetoimistossa väärin ohjeistettua Bredenbergiä laittamaan hakemuksen jatkokoulutukseen.

Viikon ajan asiaa pohdittuaan Nina Bredenberg onkin päättänyt käydä täyttämässä hakemuksen uudelleen.

– Jos tulee hylky, niin pyydän sitten kirjallisia perusteita kielteiselle päätökselle, suunnittelee Bredenberg.

https://yle.fi/uutiset/3-9828398

[migri]

Laittaisin tämänkin feministinatsien piikkiin että bikinibaristat joutuvat hakemaan apuja oikeudesta että saavat jatkaa duuniaan:

Bikini baristas file suit against city, defend right to work in bikini

In the Pacific Northwest, bikini barista stands are not an anomaly; according to the blog Bikini Baristas, there are 133 such establishments in Washington, Oregon, and Idaho alone.

According to the bill, Everett has seen an increase of sex crimes happening at local bikini barista stands. The Seattle Times reports in 2009 five employees at a Grab-N-Go coffee hut in Everett were arrested and charged with prostitution and a sixth employee was charged with indecent exposure. They were also accused of charging $80 for erotic shows for customers. In 2013, three bikini baristas, one a 16-year-old girl, were arrested for apparently stripping for exchange of money at two separate Grab-N-Go coffee locations in Everett.

The bill also said that these bikini baristas are dressing in a manner that is closely related with adult entertainment and they have negative secondary effects on the community as a whole and upon minors.

In the suit filed this week against the City of Everett, the bikini baristas and owner of Hillbilly Hotties said the ordinances passed by the city deny the employees the ability to communicate through their clothing at work and are confusing and wrongfully targeting women, according to the Washington Post.

Jovanna Edge, owner of five Hillbilly Hotties stands in Washington, told the Post that the new city laws are unnecessary and several employees are threatening to quit because they're not making any money with the new dress code requirement.

"Just like Starbucks with green aprons, UPS with brown trucks and outfits, and Hooter's with short orange shorts, the baristas' attire evokes a message at work," the lawsuit said.

[Alabama]

Tällä kertaa vähän erilaista naisasiaa:

Itävallan Tirolissa syyrialainen 2-vuotiaan pojan äiti joutui oikeutueen lapsensa pahoinpitelystä. Äidin kommentti: ,,Lapsen lyöminen on äidin velvollisuus."
Perhe oli oleillut Itävallassa jo 2 vuotta, mutta se seikka, että lasten lyöminen on maassa kielletty, ei ollut vielä ehtinyt perheenjäsenten korviin saakka. Perheen isä oli vienyt pojan hakkaamisen jälkeen sairaalaan (selkä täynnä suuria mustelmia).
Tuomarin kysyessä syytä aggressioon, äiti sanoi lapsen huutaneen, kun isä oli lähtenyt pois kotoa, olleensa stressaantunut lapsen kanssa ja ehkäisypillerien aiheuttaneen psyykkisen reaktion. Tuomari sanoi tällaisen syyn olleen hänelle ihan uusi tieto.
Tuomio teosta oli kuitenkin lievä: 1200 € ja naiselle annettiin mukaan toivomus siitä, että teko olisi ollut ainoa lipsahdus kasvatuksessa.

Joo, Eurooppaan tuotetaan näitä lyömiskulttuureissa syntyneitä ja kasvaneita henkilöitä massoittain. Äidit hakkaavat lapsensa ja miehet saavat kulttuurin sääntöjen mukaan piestä vaimonsa. Ei mikään ihme, että näiden aggressiivisen kulttuurin kasvattien toiminta vieläkin alempiarvoisia eurooppalaisia naisia kohtaan on sitä mitä on jo moneen kertaan nähty. Tuomiot ovat lieviä, sillä halutaan ottaa huomioon erilainen kulttuuritausta ja tavat.

Tässä on minusta vähän koston makuakin mukana: kun lapsena ei ole pystynyt puolustautumaan äidin pahoinpitelyä vastaan, niin aikuisena isona miehenkorstona naisille voi sitten kostaa kokemansa käsittelyn. Isän esikuva siihen vielä päälle. Tässä syyrialaislapsen tapauksessa isä kuitenkin näytti olevan se, jonka turvaa lapsi ilmeisesti aina oli hakemassa ja isä lopulta tässä auttoikin.


http://www.krone.at/oesterreich/syrerin-schlug-sohn-2-kenne-die-gesetze-nicht-prozess-in-tirol-story-587320

[foobar]

Rosa Meriläinen on tällä kertaa briljeerannut ottamalla trendikkäät vulvakynnet. Kyllä, luit oikein. Laitan vielä linkin, mutta en kyllä viitsi lainata sitä twiittinä tähän suoraan kuvan vuoksi...

https://twitter.com/RosaMerilainen/status/905891706457006081

Tämä ei yhtään heikennä mielikuvaani nykyfeministeistä ihmisinä joiden suurin ongelma on se, etteivät he aiheuta ympärillään olijoille riittävästi maltin menetystä ja raivokohtauksia joista sitten voisi uhriuttaa itsensä korkeampiin sfääreihin. Jos minä piirtäisin/piirrättäisin mulkut kynsiini, minua pidettäisiin vain typeränä provokaattorina, kusipäänä tai idioottina. Meriläinen ei ilmeisesti voi tehdä mitään, mikä perustellusti johtaisi moiseen tilanteeseen joka heikentäisi hänen oikeutustaan suomalaisen feminismin eturivin paikkaan. Minusta kun olisi ihan oikeasti kiva joskus nähdä taas feminismiä jossa on aidosti järkeä sen sijaan että kyse olisi vain provoilusta.

[foobar]

Ja maailma paranee jälleen:

[...]

Eduskunnan puhemies tai -nainen on tästä eteenpäin Aamulehden kielenkäytössä puheenjohtaja.

[...]

Aamulehden pääkirjoitus, Olemme päättäneet olla kaikki ihmisiä.

Tästä lähtien siis tarvitaan Aamulehti-Suomi -sanakirja kun olemme päättäneet kaikki olla ihmisiä. Mahtaakohan kiintiöiden identiteettipolitiikka silti loppua Aamulehden toimittajien osalta tähän, kun sukupuolilla (tai ihmiseen viitattaessa ilmeisesti millään muullakaan) ei ole väliä? Loppuuko suomalaisten heteromiesten halveksunta ja syyllistäminen jutuissa?

[Skeptikko]

Facebookin isoin suomenkielinen feminismiryhmä kielsi islam- ja muslimiaiheiset keskustelut – Nyt ryhmän perustajat kertovat, miksi
http://www.hs.fi/nyt/art-2000005378324.html

Annetaan Anniina Ihalaisen ja Lumi-Emilia Kallionpään kertoa.

He ovat Rennon feministiryhmän moderaattoreita ja koko ryhmän perustajia.

Kaksikko aloitti Rennon Feministiryhmän kaksi vuotta sitten reaktiona Facebookin silloiselle suurimmalle keskusteluryhmälle, Feministiryhmälle. Monille tasa-arvokamppailusta kiinnostuneille Feministiryhmä on tuttu.

Toraileva ryhmä nousi syksyllä 2015 julkisuuteen sisäisten kamppailujen vuoksi.

"Me liityttiin siihen ryhmään ajatuksella, että tullaan sinne vähän opettelemaan ja harjoittelemaan feminismiä, mutta meillä meni siihen menoon hermot ja perustettiin sitten oma ryhmä", kertoo Anniina Ihalainen.
...
Ihalainen ja Kallionpää pohtivat alussa eri tekemisen tapoja. Pitäisikö ryhmässä esimerkiksi sallia vain omien kokemusten jakaminen?

Ajatuksen taustalla on Ihalaisen ja Kallionpään jakama käsitys feminismistä seksismiä, rasismia ja ihan kaikkea sortoa vastustavana liikkeenä. Yliopistomaailmassa tälle on termi: intersektionaalinen feminismi.
...
Oli kuitenkin yksi keskustelun aihe, joka oli kaikkein työläin: islam.

Keskustelut lähtivät aina käsistä.

"Riippumatta siitä, kuka ne on aloittanut, keskustelu on aina mennyt siihen, että ei-muslimit valkoiset puhuvat siellä muslimien päälle", Ihalainen sanoo.

Tämä on vastoin Rennon feministiryhmän sääntöjä, joihin kuuluu väistämisvelvollisuus huomautettaessa. Se tarkoittaa sitä, että jos ja kun sinulle huomautetaan, ettei sinulla ole aiheesta ensikäden tietoa ja kokemusta, sinun tulee "väistää" sitä, jolla on.

Anniina Ihalainen ja Lumi-Emilia Kallionpää antavat esimerkin: ei-muslimi ryhmäläinen avaa keskustelun ryhmässä aiheesta, sortaako huivi naisia vai ei. Vastauksia puolesta ja vastaan tulee nopealla tahdilla.

Paikalle eksyy suomalaisten keskustelupalstojen klassikko: valkoinen mies, joka on hyvin huolissaan muslimityttöjen puolesta. Useimmiten kyseessä on poliittisessa keskustelussa yleinen ilmiö, rasistinen keppihevonen, jossa tyttöjen oikeuksien ajaminen kiinnostaa, koska sen kautta voi oikeuttaa omia rasistisia ajatuksia.

"Monet näissä keskusteluissa eivät myöskään ymmärrä, että jos puhutaan muslimeista ja he ovat itse vaikka kristittyjä tai ateisteja, heidän mielipiteillään ei ole nyt merkitystä", Ihalainen sanoo.
...
"Eikä moderaattori tietenkään voisi olla kuka tahansa muslimi vaan hänen pitäisi olla feministi ja osata edustaa mahdollisimman suurta joukkoa siellä", Kallionpää sanoo.

Feministisen islam-keskustelun kieltäminen Suomen suurimmalta foorumilta ei ole ihan ongelmatonta. Kuten lähes kaikkiin kirjauskontoihin, islamiin liittyy kulttuurinen alajuonne, joka on hyvin konservatiivinen ja naisten aseman kannalta ongelmallinen. Siksi feministinen keskustelu islamista on tärkeää – myös Suomessa.
...
"Tottakai islamia voi toteuttaa feministisesti," sanoo Kallionpää.

"Huivi voi antaa ihmiselle voimaa kun saa itse päättää, peittääkö itsensä vai paljastaako kaiken. Tottakai on eri juttu, jos ihminen pakotetaan tekemään asioita, mutta näitä tilanteita pitää käsitellä erillisenä."
...
Kallionpää sanoo, ettei kyse ole lopullisesta vaan hetkellisestä kiellosta. Tärkeintä on, että ryhmässä mennään nyt muslimijäsenten ehdoilla.

Tuossa jutussa mainitut pari linkkiä:

Feminismi selitettynä: Tästä on kyse aatteessa, josta tuli kirosana
http://www.hs.fi/nyt/art-2000002859245.html

Feminismistä on tullut kirosana. Tiistaina netissä kiersi Huffington Post -julkaisun viraalivideo, jossa ihmeteltiin, miksi Marion Cotillardin, Shailene Woodleyn ja Meryl Streepin kaltaiset elokuvatähdet ovat viime aikoina sanoutuneet irti feminismistä.

Onko naisen huivi aina alistamisen merkki? 18-vuotias huivinkäyttäjä kertoo, että ei ole – tästä kamppaillaan juuri nyt Euroopan maissa
http://www.hs.fi/nyt/art-2000005182991.html

Ruotsissa nousi vuosi sitten kohu kun ympäristöpuolueen poliitikko Yasri Khan kieltäytyi kättelemästä naistoimittajaa, koska kättely oli hänelle liian intiimiä. Suomessa asiasta käytiin runsaasti keskustelua ja muun muassa Naisasialiitto Unionin puheenjohtaja, nykyinen Feministisen puolueen puheenjohtaja Katju Aro kirjoitti aiheesta pohdiskelevan Facebook-kirjoituksen, jossa hän ei suoralta kädeltä tuominnut tekoa.

Nuoresta iästään huolimatta Pazilaiti on ollut jo mukana perustamassa Feminististä puoluetta ja ehdolla kuntavaaleissa sen listoilta. Hänen mukaansa se, ettei länsimainen feminismi sovi yhteen islamistisen häveliäisyysajatuksen kanssa, ei tarkoita sitä, etteikö muslimi voisi olla feministi.

[JohanNyt]

^ Miten nuo voivat sitten kuitenkin vastustaa tyttöjen ympärileikkauksia? Itse kyllä vastustan, mutta paikallinen perustelu on hyvinkin linjassa nykyfeminismin kanssa: ilman ympärileikkausta nainen ei tunne itseään naiseksi.

[Skeptikko]

Rosa Meriläinen on tällä kertaa briljeerannut ottamalla trendikkäät vulvakynnet. Kyllä, luit oikein. Laitan vielä linkin, mutta en kyllä viitsi lainata sitä twiittinä tähän suoraan kuvan vuoksi...
...
Tämä ei yhtään heikennä mielikuvaani nykyfeministeistä ihmisinä joiden suurin ongelma on se, etteivät he aiheuta ympärillään olijoille riittävästi maltin menetystä ja raivokohtauksia joista sitten voisi uhriuttaa itsensä korkeampiin sfääreihin.

Mitäköhän seuraavaksi, jos Rosa ei saa tarpeeksi huomiota? Mukaan joku mädän silakan haju ja taas rintaan se "vittu haisee hyvältä"-rintanappi, jota Rosa käytti eduskunnassa:

Rosa Meriläinen
https://fi.wikipedia.org/wiki/Rosa_Meril%C3%A4inen

Meriläinen herätti huomiota muun muassa käyttämällä eduskunnassa poikkeuksellisen lyhyttä minihametta, "roiskeläppää", ja rintamerkkiä, jossa luki "vittu haisee hyvältä".[33] Kansanedustajan työstä hän raportoi värikkäästi kotisivuillaan ilmestyneessä päiväkirjassa.[34][35]

[jahve]

"Facebookin isoin suomenkielinen feminismiryhmä kielsi islam- ja muslimiaiheiset keskustelut


Toisen uuden säännön mukaan islam- ja muslimiaiheiset aloitukset kielletään ryhmässä:

"Modetiimissämme ei ole muslimeita, joten emme halua ei-muslimeina alkaa moderoimaan tälläisiä aloituksia uskontoa tuntematta. Ne myös tuottavat meille paljon työtä, jota on jo ennestään suuri määrä."


Oli kuitenkin yksi keskustelun aihe, joka oli kaikkein työläin: islam.

Keskustelut lähtivät aina käsistä.

"Riippumatta siitä, kuka ne on aloittanut, keskustelu on aina mennyt siihen, että ei-muslimit valkoiset puhuvat siellä muslimien päälle", Ihalainen sanoo.

Tämä on vastoin Rennon feministiryhmän sääntöjä, joihin kuuluu väistämisvelvollisuus huomautettaessa. Se tarkoittaa sitä, että jos ja kun sinulle huomautetaan, ettei sinulla ole aiheesta ensikäden tietoa ja kokemusta, sinun tulee "väistää" sitä, jolla on.

Anniina Ihalainen ja Lumi-Emilia Kallionpää antavat esimerkin: ei-muslimi ryhmäläinen avaa keskustelun ryhmässä aiheesta, sortaako huivi naisia vai ei. Vastauksia puolesta ja vastaan tulee nopealla tahdilla.

Paikalle eksyy suomalaisten keskustelupalstojen klassikko: valkoinen mies, joka on hyvin huolissaan muslimityttöjen puolesta. Useimmiten kyseessä on poliittisessa keskustelussa yleinen ilmiö, rasistinen keppihevonen, jossa tyttöjen oikeuksien ajaminen kiinnostaa, koska sen kautta voi oikeuttaa omia rasistisia ajatuksia.
"


http://www.hs.fi/nyt/art-2000005378324.html

[mökkihöperö]

Olettekos kuulleet että Muslimiveljeskunta on nykyään Muslimihenkilökunta

[Siili]

"Facebookin isoin suomenkielinen feminismiryhmä kielsi islam- ja muslimiaiheiset keskustelut


Tämä on vastoin Rennon feministiryhmän sääntöjä, joihin kuuluu väistämisvelvollisuus huomautettaessa. Se tarkoittaa sitä, että jos ja kun sinulle huomautetaan, ettei sinulla ole aiheesta ensikäden tietoa ja kokemusta, sinun tulee "väistää" sitä, jolla on.

http://www.hs.fi/nyt/art-2000005378324.html

Mitä ilmeisin bessewisserin paratiisi. Jos tarpeeksi röyhkeästi tuo esiin sen, että kaikki aiheen asiantuntemus on keskittynyt itselle, voi julistaa kantaansa ilman vastaväitteitä.  Argumentoinnin voittaja on se, jolla katsotaan olevan eniten "tietoa ja kokemusta" eikä suinkaan se, joka perustelee väitteensä pitävimmin.

[Alaric]

"Riippumatta siitä, kuka ne on aloittanut, keskustelu on aina mennyt siihen, että ei-muslimit valkoiset puhuvat siellä muslimien päälle", Ihalainen sanoo.

Tämä on vastoin Rennon feministiryhmän sääntöjä, joihin kuuluu väistämisvelvollisuus huomautettaessa. Se tarkoittaa sitä, että jos ja kun sinulle huomautetaan, ettei sinulla ole aiheesta ensikäden tietoa ja kokemusta, sinun tulee "väistää" sitä, jolla on.

Anniina Ihalainen ja Lumi-Emilia Kallionpää antavat esimerkin: ei-muslimi ryhmäläinen avaa keskustelun ryhmässä aiheesta, sortaako huivi naisia vai ei. Vastauksia puolesta ja vastaan tulee nopealla tahdilla.

Paikalle eksyy suomalaisten keskustelupalstojen klassikko: valkoinen mies, joka on hyvin huolissaan muslimityttöjen puolesta. Useimmiten kyseessä on poliittisessa keskustelussa yleinen ilmiö, rasistinen keppihevonen, jossa tyttöjen oikeuksien ajaminen kiinnostaa, koska sen kautta voi oikeuttaa omia rasistisia ajatuksia.

"Monet näissä keskusteluissa eivät myöskään ymmärrä, että jos puhutaan muslimeista ja he ovat itse vaikka kristittyjä tai ateisteja, heidän mielipiteillään ei ole nyt merkitystä", Ihalainen sanoo.

Otetaanpa kuvitteellinen esimerkki:

Valkoisten miesten loputtomaan pahuuteen kyllästynyt Riikka, 22, päättää eräänä iltana tehdä feministien FB-ryhmään avauksen, jossa kerrotaan milllaisia kauheuksia nämä hirviöt ovat maailmassa saaneet aikaan ja kuinka jokaisen feministin pyhä velvollisuus on vastustaa, polkea ja pilkata näitä naisten sortajia, jotta ne ymmärtäisivät hävetä ja muuttaa tapojaan.

Erkki, tavallinen valkoinen mies, 58, on jossain mielenhäiriössä hakenut aiemmin ryhmään ja hänet on jopa hyväksytty sinne sisään. Erkki huomaa Riikan tulikivenkatkuisen päivityksen ja päättää huomauttaa tälle: "Riikka, sulla ei ole aiheesta ensikäden tietoa ja kokemusta, koska et ole valkoinen mies. Sun tulee väistää, sun mielipiteelläsi ei ole nyt merkitystä. Annas kun mä kerron miten tämä oikeasti menee..."

Riikka huomaa tehneensä klassisen virheen, pyytää Erkiltä anteeksi, väistää ja lukee rauhassa mitä tämä aiheesta kirjoittaa.

---

Ei taida toimia ihan noin kuin ainoastaan tiettyjen ryhmien kohdalla

[Alabama]

Natsikamuni (=maahanmuuttokriittinen oikeistolainen ystävä) Brunhilde ( ) oli monta vuotta yliopistolla töissä ja repi siellä hiuksiaan turhautuneena ja ärsyyntyneenä opin ahjon tiukkojen feministien uikutuksen takia. Kuulemma missään ei Brunhilden mukaan naistyöntekijöillä ole sellaisia etuja kuin yliopiston naisväellä: voi mennä äitiyslomalle melkein milloin huvittaa, tulla sieltä töihin milloin se nyt vaan sattuu äideille sopimaan, on lastentarhat ja muitakin etuja. Kiintiöt ja muut. Mutta. Mikään asia ei ole tarpeeksi hyvin näiden mielestä ja Brunhilde-parka joutui kuuntelemaan päivät päästään näiden valituksia naisten sortamisesta. Brunhilde päätti jättää hiusten repimisen ja vereenpaineen jatkuvan nousun. Brunhilde otti lopputilin naisten paratiisista.

[Pullervo]

Nuo Fb:n feministiryhmät ovat aivan ihania lahkoja, joissa sisarellinen rakkaus loistaa poissaolollaan, kun kynnet toisten silmissä taistellaan siitä, kuka käyttää patriarkaatin sortavaa sanastoa ja kuka hyväksyttyjä intersektionaalisia termejä. Nuo väistämissäännöt ovat myös upean syrjiviä. Valitettavasti Suomessa ja noissa ryhmissä ei ole tarpeeksi mustia feministimuslimitransnaisia, että voisivat keskustella keskenään ja muut olisivat yleisönä ihastelemassa.

[Outo olio]

Luin uutisen ja arvatkaa reaktioni kun näin että kyseisen keskusteluryhmän nimi siis on "Rento Feministiryhmä". Rento.

[Alaric]

Luin uutisen ja arvatkaa reaktioni kun näin että kyseisen keskusteluryhmän nimi siis on "Rento Feministiryhmä". Rento.

Tästä "Rento"-ryhmästä kiersi ihan hetki sitten hyvä kuvakaappaus jossain. Jos haluaa ryhmään sisään, niin pitää vastailla useampaan kysymykseen tyyliin "Mitä mieltä olet intersektionaalisesta feminismistä?"

Väärinajattelijat karsitaan siis heti kättelyssä. Onneksi täällä Hommalla olemme ainakin tässä asiassa suvaitsevaisempia

[Henry]

Tästä "Rento"-ryhmästä kiersi ihan hetki sitten hyvä kuvakaappaus jossain. Jos haluaa ryhmään sisään, niin pitää vastailla useampaan kysymykseen tyyliin "Mitä mieltä olet intersektionaalisesta feminismistä?"

Tässä tuo kysely.

[JohanNyt]

Tästä "Rento"-ryhmästä kiersi ihan hetki sitten hyvä kuvakaappaus jossain. Jos haluaa ryhmään sisään, niin pitää vastailla useampaan kysymykseen tyyliin "Mitä mieltä olet intersektionaalisesta feminismistä?"

Tässä tuo kysely.

Oikeat vastaukset:
1. Tota joo varmaan, mä kysyn mun tyttöystävältä. Se on niin paljon kokeneempi, mähän siis oon yläasteella ja se on jo yliopiston proffa, ihquuu!
2. Siis kyllä me tykätään tutkia asiaa, ja tutkitaan kans vielä ihan sillee
3. Joo, totta kai, pääsenx mä ny ryhmään, pliis-pliis-pliis? t. Janycyie

[Pullervo]

^ Jep. Kyllä mun alter egoillakin oli eri patteristo kysymyksiä vastattavinaan.

Rennon Feministiryhmän tarkoituksena on keskustella sen jäsenille tärkeistä asioista, ketään hiljentämättä.

Eli ketään ei hiljennetä, mutta on asioita, joista ei saa keskustella. Vrt. "Islam- tai muslimialoitukset ovat ryhmässä kiellettyjä. (Sääntö tullut voimaan 14.9.2017)"

Ohessa Rennon rennot säännöt. (myönnän, että näille on helppo naureskella, kun ei tarvitse itse moderoida tuhansien ihmisten ryhmää, mutta on tuolla jotain vähemmän rentoa ja kuulun myös niihin ei-rentoihin feministiryhmiin)

[JohanNyt]

Ne vaihtaa niitä kysymyksiä  . Vaikuttaa olevan enemmänkin sellaista tikusta asiaa vääntöä keskustelut.
Omat pääsykoekysymykseni käsittelivät transeksuaalisuutta. Vatasin rehellisesti ja jätin vastauksestani kertomatta oleellisen eli tunnen kolme transseksuaalia ja jokainen näistä on työkyvyttömyyseläkkeellä mielenterveyssyistä.

Ot, mutta en ole koskaan päässyt oikeasti kärryille trans-keskustelusta. Ok, joku promille niistä, jotka ovat noin hukassa minuutensa kanssa voivat olla "oikeasti" transseksuaaleja. Kaikilla on mt-ongelmia, eikä niitä ratkaista ruumiillisilla leikkauksilla. LGBT-lyhenteen T-osa on oikeasti helvetin vahingollista T-ihmisten kannalta ja normalisoi syvälliset psyykkiset ongelmat joksikin hattara-oikeuskeskusteluksi.

Edit. Ihan yhtä hyvin voisin alkoholistina väittää olevani A-ihminen, jonka ihmisoikeuksien kannalta on välttämätöntä, että yhteiskunta tukee itsetoteutustani, alkoholistina siis. VMP. Kyse on psyykkisestä ongelmasta, jota varten on tai pitäisi ainakin olla verovaroilla kustannettu terveydenhuoltojärjestelmä.

[Jaksuhali]

^^ Nyt on niin rentoa että. Mieluummin olisin velassa moottoripyöräjengiläiselle kuin kirjoittaisin tuonne.

[orientexpressen]

Riikka huomaa tehneensä klassisen virheen, pyytää Erkiltä anteeksi, väistää ja lukee rauhassa mitä tämä aiheesta kirjoittaa.

---

Ei taida toimia ihan noin kuin ainoastaan tiettyjen ryhmien kohdalla

Ei se tosiaan toimi noin, siitä yksinkertaisesta syystä, että miehet ja valkoihoiset eivät ole sorrettuja ryhmiä. Tämä pätee globaalisti, eli valkoinen mies ei voi teoriassakaan joutua sorretuksi edes niissä paikoissa, joissa tummaihoisia ja/tai naisia on enemmistö.

Toisaalta on epäselvää, millä perusteilla tietyille ihmisryhmille voidaan myöntää sorretun ryhmän status ja tietyille ei. Feministeillä ei käsittääkseni ole mitään pyhiä kirjoituksia tai ylintä aatteellista johtajaa jotka voisivat tarjota auktoriteetin tässä asiassa.

[P]

^ Jep. Kyllä mun alter egoillakin oli eri patteristo kysymyksiä vastattavinaan.

Rennon Feministiryhmän tarkoituksena on keskustella sen jäsenille tärkeistä asioista, ketään hiljentämättä.

Eli ketään ei hiljennetä, mutta on asioita, joista ei saa keskustella. Vrt. "Islam- tai muslimialoitukset ovat ryhmässä kiellettyjä. (Sääntö tullut voimaan 14.9.2017)"

Ohessa Rennon rennot säännöt. (myönnän, että näille on helppo naureskella, kun ei tarvitse itse moderoida tuhansien ihmisten ryhmää, mutta on tuolla jotain vähemmän rentoa ja kuulun myös niihin ei-rentoihin feministiryhmiin)

Jopas on "rennot säännöt". Kiellettyjä aiheita, ennakkosensuuri, erilainen oikeus kirjoittaa tai kommentoida riippuen seksuaalisesta suuntautumisesta tai etnisestä alkuperästä (SIC!)..

Joo taitaa multa jäädä tuo rentous väliin..