News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Alennettu ALV suomalaisille tuotteille?

Started by Rikastaja, 13.12.2015, 07:36:38

Previous topic - Next topic

Rikastaja

Miksei alenneta arvonlisäveroa tuotteille, jotka valmistetaan 100% Suomessa. Näin kulutus siirtyisi enemmän suomalaisiin tuotteisiin. Siten myös yritykset pyrkisivät siirtämään koko tuotantoketjun Suomeen, jotta pääsisivät alennetun arvolisäveron piiriin. Suomeen tulisi paljon lisää työpaikkaja, vaihtotase paranisi ja valtion budjettivaje vähenisi.

Miksi tällaista esitystä ei ole tullut vastaan? Onko tämä mahdollista EU:ssa?
"Suomalaiset veteraanit ei pääse vieläkään kuntoutukseen, mutta ulkomaalaisille on kyllä tarjota valtion puolesta kaikki perkeleen kriisiavut ja terapeutit heti, jos grillijuhlilla sataa ja tötteröhattu kastuu."
- Tony Halme

Aksiooma

#1
Quote from: Rikastaja on 13.12.2015, 07:36:38
Miksi tällaista esitystä ei ole tullut vastaan? Onko tämä mahdollista EU:ssa?

Aiheesta voisi kirjoittaa vaikka kuinka paljon. Yritän tiivistää.

Ei ole mahdollista EU:ssa. Kaikki ovat varmasti kuulleet sanahirviön ja EU uskovaisten hokeman SISÄMARKKINAT. Kyseinen konsepti on täydellinen esimerkki, miten EU Komissio omilla säännöillään (direktiiveillä) käytännössä tuhoaa Euroopan talouden.

Lyhyesti sisämarkkinoiden idea on luoda yhtenevä lainsäädäntö kaikkien EU maiden kesken, jonka tavoitteena on mahdollistaa yritysten toiminnan laajeneminen luontevasti muihin EU maihin, lisätä kilpailua ja sitä kautta tarjota kuluttajille alhaisempia hintoja ja enemmän valinnanvaraa. Paradoksaalista on, että kyseinen tavoite toimii täysin päinvastoin.

Käytännössä EU direktiivit pitää toteuttaa kansalliseen lainsäädäntöön ja tästä muodostuu samantien ongelma käytännön tasolla. EU-maiden välisen vapaan kaupan ja liikkuvuuden tieltä on sisämarkkinoiden luomiseksi on jo poistettu lisätty satoja teknisiä, lainsäädännöllisiä ja byrokraattisia esteitä.

Ongelmat tulevat esiin varsinkin palvelualoilla. Lyhyesti: Pienyrittäjät ja yritykset, jotka tuottavat ja tarjoavat palveluja suomalaisille Suomessa, joutuvat toteuttamaan Sisämarkkinoiden vaatimat direktiivit, vaikka yrittäjät olisivat aina toimineen Kuusamossa kuusamolaisille, eikä yrityksellä ole edes ajatusta tarjota palveluaan vaikka kuopiolaisille, saatikka italialaisille. Raskas ja yleensä älytön lainsäädäntö tappaa pienet yrittäjät pois.

Järkevät ja pragmaattiset ihmiset sekä oikealla, että vasemmalla, ovat sanoneet jo vuosia, että EU on naimisissa isojen kansainvälisten korporaatioiden kanssa. Tosiasia on, että sisämarkkinat hyödyttävät vain suuryrityksiä ja heikentävät työoloja eivätkä paranna köyhien ja heikossa asemassa olevien ihmisryhmien elämää. Yli kolmannes eurooppalaisista (35 %) ei edes tunne sisämarkkinoiden tarjoamia etuja.

Se on aivan selvää. EU Komissio on ainoa elin Euroopassa, joka voi luoda uutta lainsäädäntöä. Se ei ole Euroopan Parlamentti. Euroopan Parlamentti on vain kumileimasin, joka voi käytännössä vain ehdottaa kosmisia muutoksia lainsäädäntöön ja parhaassa tapauksessa hidastuttaa lainsäädännön käyttöönottoa. Ei muuta.

Näin ollen isot kansainväliset korporaatiot pyörivät EU Komission ympärillä kuin mehiläiset hunajapurkin ympärillä. Lainsäätäjä, joka voi säätä samat lait 28 Euroopan maahan on vastaus monikansallisten isojen korporaatioiden rukouksiin. Enää ei tarvitse harrastaa korruptiota jokaisessa maassa erikseen, vaan yhdessä paikassa. Brysselissä.

Kun lait saadaan läpi esimerkiksi ulkoistamisesta, niin Attendot ja kumppanit ostavat pienet toimijat pois markkinoilta ja tarjoavat halvimmalla julkiset palvelut valtioille. Näin se yksityistäminen toteutuu käytännössä.

ALV ideasi on erinomainen, mutta ei siis toimi EU:ssa. Impiwaarassa toimisi. Ei enää.

Nyt ei pidä kysellä ja huudella kansallisten päätösten perään, mitkä hyödyntäisivät yksittäistä valtiota ja kansaa, vaan nyt vaaditaan aina eurooppalaisia ratkaisuja ja eurooppalaisia päätöksiä, mikä on aivan täyttä federalistien paskaa ja tuhoaa koko Euroopan talouden ja markkinat.

Ajatuksesi kuuluu juuri siihen kategoriaan, mikä käytännössä hidastuttaa tätä järjetöntä sisämarkkinoiden toteuttamista. Kansalliset verojärjestelmät ovat federalistien ja isojen korporaatioiden kivenä kengässä, joista pitää päästä mahdollisimman pian eroon.

Joten häpeä. Olet selvästi nationalisti. Ajattelet vain Suomea ja suomalaisten etua. Olet siis rasisti. Ja fasisti. Sinut pitää lähettää koulutusleirille, jotta pääset eroon tuollaisista ajatuksista. Nyt haetaan Eurooppalaisia ratkaisuja, Euroopan tasolla, Eurooppalaisiin ongelmiin.

:facepalm:

Edit: kankkunen on melkoinen ja kädet ihan tärisee, mutta kyllä tämä tästä kun alkaa heti kierrokset nousemaan kun lukee Hommaa.
Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

Rikastaja

Vähän ajattelinkin, että EU:n lainsäädännön tulisi vastaan. Eikö tätä voisi kiertää myöntämällä vaikka x% liikevaihdosta yritystukena yrityksille, jotka joidena tuotteet ja palvelut ovat 100% suomalaisia?

Kannatan kyllä sinäänsä kaupan vapauttamista, mutta EU:n byrokraattinen lainsäädäntö vaikeuttaa pienten toimijoiden pääsyä markkinoille ja suosii suuria korporaatioita. EU:ssa kaikki muut maat ajavat itsekkäästi omia kansallisia etujaan, joten Suomen tulisi tehdä samoin.
"Suomalaiset veteraanit ei pääse vieläkään kuntoutukseen, mutta ulkomaalaisille on kyllä tarjota valtion puolesta kaikki perkeleen kriisiavut ja terapeutit heti, jos grillijuhlilla sataa ja tötteröhattu kastuu."
- Tony Halme

Aksiooma

Quote from: Rikastaja on 13.12.2015, 11:35:11
Vähän ajattelinkin, että EU:n lainsäädännön tulisi vastaan. Eikö tätä voisi kiertää myöntämällä vaikka x% liikevaihdosta yritystukena yrityksille, jotka joidena tuotteet ja palvelut ovat 100% suomalaisia?

Kaikkea voi tehdä kansallisesti. Kysymys on vain poliittinen. Onneksi meillä on Perussuomalaiset hallituksessa työväen ja pienyrittäjien asialla. Eikö vain?

Quote from: Rikastaja on 13.12.2015, 11:35:11
Kannatan kyllä sinäänsä kaupan vapauttamista, mutta EU:n byrokraattinen lainsäädäntö vaikeuttaa pienten toimijoiden pääsyä markkinoille ja suosii suuria korporaatioita.

Kauppa - tarkemmin ottaen ulkomaankauppa ja vienti - on vapautettu jo aikoja sitten EFTA ja EEC jne. kansainvälisen kaupan sopimuksilla. Suomi liittyi EFTA:an liitännäisjäseneksi 1961 FINEFTA-sopimuksella. Vuonna 1986 Suomesta tuli EFTA:n täysjäsen. Lähentyminen EEC:hen alkoi 1973 vapaakauppasopimuksella. EEC:stä kehittyi myöhemmin EU jne. Lisäksi kansainvälistä kauppaa edistää maailman kauppajärjestö WTO.

Käytännössä tämä federalistien järjetön idea sisämarkkinoista tuhoaa kansalliset, valtioiden sisällä tapahtuvat sisämarkkinat. Tässä on mennyt puurot ja vellit aivan sekaisin, kun Liittovaltiota rakennetaan kuin Iisakin kirkkoa.

Quote from: Rikastaja on 13.12.2015, 11:35:11
EU:ssa kaikki muut maat ajavat itsekkäästi omia kansallisia etujaan, joten Suomen tulisi tehdä samoin.

Niin pitäisi, mutta niin kauan kuin meillä on federalisteja kuten Liisa Jaakonsaari ja apogolisteja, kuten Erkki Tuomioja, joka miettii joka sekunti, mitä ne meistä siellä ulkomailla nyt oikein ajattelee, homma ei vaan etene. Suomalaiset poliitikot ovat täysin selkärangattomia ja hokevat vain toisten federalistien sloganeita joka käänteessä, kuten Orpo Ykkösen Aamuteeveessä Schengen alueesta ja Eurooppalaisista ratkaisuista vaikka Suomen itärajan turvaamiseksi.

Sitten on vielä euro. Kusessa ollaan. Kaikilta pitäisi leikata 25-30% palkoista välittömästi, jotta pärjäisimme EU:n sisämarkkinoilla ja pitää euron. Mutta sekään ei poista tätä sisämarkkinoiden luomaa lainsäädäntöpainetta Suomen rajojen sisällä toteutettavasta sisämarkkinasta. Tässä ei ole mitään muuta toivoa kuin odottaa EU:n luhistuvat joko Schengeniin tai Britannian EU kansanäänestykseen.



Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

zache

Vaikka alennettu ALV -suomalaisille tuotteille on mahdoton toteuttaa, koska sisämarkkinoilla pitää olla tasapuoliset säännöt kaikille, niin onko mahdollista luoda kansallisia hiilidioksidi/reilunkaupan/bioturvallisuus/whatever veroja?

Eli onko mahdollista tehdä esimerkiksi eläinoikeusveroja jonka tuottaja/maahantuoja joutuu maksamaan jos tietyt kriteerit eivät täyty? Esimerkkinä vaikka, että jos tuote ei täytä suomalaisia kriteereitä tuotantoeläimille tai niiden täyttyminen on tuntematonta, niin tuotteelle tulisi lisävero jonka tarkoitus olisi tasoittaa pelikenttää halpatuotannon ja korkeampien laatuvaatimusten maiden välillä.

Käytännössä tämän tyyppinen rajoittaminen toimisi kaiketi ainoastaan sellaisten tuotteiden kohdalla joita ostetaan paikallisesti tai EU:n ulkopuolelta. EU:n sisällä verkkokaupassa  ostettaessa homma menee myyjän maan perusteella johon ei paikallisella lainsäädännöllä pystytä vaikuttamaan?

Aksiooma

Quote from: zache on 13.12.2015, 14:15:06
Vaikka alennettu ALV -suomalaisille tuotteille on mahdoton toteuttaa, koska sisämarkkinoilla pitää olla tasapuoliset säännöt kaikille, niin onko mahdollista luoda kansallisia hiilidioksidi/reilunkaupan/bioturvallisuus/whatever veroja?

Kaikki on mahdollista. En päässyt oikein kiinni tuosta eläinoikeusverosta. Tupakkavero on helpompi ymmärtää.

Tein aikanani EU Komissiolle kantelun, koska Suomen Tullilaitos rikkoo EU lainsäädäntöä.

EU:n lainsäädännön mukaan EU kansalainen saa tuoda omaan käyttöön 800 savuketta, matkustaessaan EU maasta toiseen. Suomen Tullilaitos rikkoo lainsäädäntöä kansallisella säädöksellä, jonka mukaan savukkeiden määrä on rajoitettu 200 savukkeeseen. Syyksi Tullilaitos ilmoittaa sen, että varoitukset eivät ole sekä suomen-, että ruotsinkielellä savukeaskeissa. Tätä EU lainsäädäntö ei vaadi.

Tarkemmat tiedot lainsäädännöstä löytyy mm. täältä: http://europa.eu/youreurope/citizens/travel/carry/alcohol-tobacco-cash/index_fi.htm

En nyt löydä vastausta tähän hätään koneeltani, mutta vastaus oli jokseenkin siihen malliin, että Suomi on vedonnut kansallisiin syihin ja saanut erioikeuden rikkoa EU lainsäädäntöä. En muista oliko siinä joku aikaraja vai onko järjestely pysyvä? Koitan jossain vaiheessa kaivaa vastauksen esiin. Eli Suomi voi tehdä omia kansallisia ratkaisujaan, jos saa luvan EU Komissiolta. Eikö autovero ollut yksi tällainen samanlainen jne.

Nyrkkisääntö on, että kaikki kansalliset verotuspäätökset, mitkä vääristävät/haittaavat/estävät sisämarkkinoiden toimintaa, eivät ole sallittuja.
Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

ApinA

Turhaa kikkailua alentaa osan tuotteiden tai palvelujen ALV-prosentteja. Vaikka EU-lait antaisivatkin myöten tämän, niin se on vain lyhytnäköistä protektionismia, joka ei kanna pitkälle. Lisäksi tämä ALV kikkailu ei käytännössä auttaisi yhtään vientiteollisuutta. Paremman ja pidempiaikaisen hyödyn saa jos puretaan turhaa(älytöntä) byrokratiaa ja lasketaan työntekijöiden palkkojen sivukustannuksia. Simppeliä...

ApinA

Quote from: zache on 13.12.2015, 14:15:06

Eli onko mahdollista tehdä esimerkiksi eläinoikeusveroja jonka tuottaja/maahantuoja joutuu maksamaan jos tietyt kriteerit eivät täyty? Esimerkkinä vaikka, että jos tuote ei täytä suomalaisia kriteereitä tuotantoeläimille tai niiden täyttyminen on tuntematonta, niin tuotteelle tulisi lisävero jonka tarkoitus olisi tasoittaa pelikenttää halpatuotannon ja korkeampien laatuvaatimusten maiden välillä.


En tiedä onko mahdollista. Tämä on kuitenkin sellaista kikkailua jossa kärsijöiksi joutuu helposti juuri pieni suomalainen yritys. Hyvänä esimerkkinä CE-merkki. CE-merkin tarkoitus on taata tuotteen turvallisuus ja standardisoida tuotteiden laatu ympäri Eurooppaa. Tarkoitus on hyvä, mutta merkkiä varten on tietysti tarvittu sertifiointi, joka maksaa maltaita. Suret yritykset esim. Kiinassa voivat CE-merkin lätkäistä tuotteen kylkeen osana omavalvontaa. Aloittava pieni Suomalainen yritys ei voi sitä tehdä, vaan sen on haettava sertifiointi joltain sertifiointeja tekevältä yritykseltä. Lopputuloksena on, että laadukkaita tuotteita valmistava yritys ei pääse markkinoille ilman suuria aloituskustannuksia.

Vaikka laatuvaatimukset ja sertifikaatit jossain asioissa ovat täysin paikallaan, omasta mielestäni niitä käytetään (pakollisina tai käytännössä pakollisina) silti liian paljon sellaisissa asioissa joissa ne vaikeuttavat nimenoomaan pienten paikallisten yritysten mahdollisuuksia.