News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2015-12-11 HS: Hbl: Turvapaikanhakijoita tulee Helsinkiin nyt laivalla Saksasta

Started by B52, 11.12.2015, 10:19:10

Previous topic - Next topic

törö


Lahti-Saloranta

Kyllä Suomea on kohdannut satumainen onni kun työvoimapula ja huoltosuhde korjautuu ennätysvauhtia.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Paawo

Kuinka nämä uupuneet poikaparat selfieitä ottaessaan jaksoivatkaan iloita, ennen siirtymistään pullantuoksuisiin hotelleihinsa kyynelsilmin raskaan merimatkan uuvuttamina.

Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Ei ole mahdollista houkutella parhaita osaajia, jos samalla pyllistetään kaikille, jotka pökkäävät silmään katukuvassa." - Rosa Meriläinen 2023

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Psalmi 12:6-10


Green

Tulin äsken laivalla Ruotsista. Kontrolli Tukholman satamassa pelaa hyvin. Minuakin vaadittiin näyttämään passi. Edelläni oli arabiperhe, jotka näyttivät passinsa, mutta siirrettiin sivuun, erilliskäsittelyyn. Ehkä Schengen-viisumi puuttui.

Miksei Finnlinesilta vaadita samaa kuin muilta laivayhtiöiltä? Norja vaatii kaikkia KAIKKIA Tanskasta tai Saksasta tulevia laivayhtiötä varmistamaan, että matkustajalla on matkustusasiakirjat, myös Schengen-viisumi, kunnossa. Miksei Suomi? Miten saamaton Petteri Orpo oikein voi olla? Eikä eduskunnasta löydy ainoataan kansanedustajaa, joka tekisi asiasta kirjallisen tai suullisen kysymyksen, jotta saataisiin kuulla ministerin selitys.

P

Quote from: Ajattelija2008 on 11.12.2015, 11:39:44
Finnlines syyllistyy ihmissalakuljetukseen, joka on rangaistava teko.

Finnlines boikottia puuhaamaan. Eikös se ole Grimaldien omistutkessa, eikä ole enää suomalaista firmaa nähnytkään?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Valli

Ei kyllä jaksa ymmärtää Orpon toimintaa tai toimimattomuutta. Siis mitään päätöksiä ei saada aikaiseksi mikä vähentäisi tulijoiden määrää tai edes hankaloittaisi maahan pääsyä. Kokoomuksella on taas jotkut toivotalkoot käynnissä ja edellisten talkoiden lopputuloksen kaikkihan jo tietävätkin. Persutkin ovat aivan kuin armeija suolapatsaita.

Näin Norja toimii itärajalla ja tulijoiden määrä romahti. Ei vaan tunnu Suomelta tulevan yhtään aloitetta samanlaiseen toimintaan sinnekään päin. Pohjoisessa tämä olisi varmasti helppo toteuttaa koska kulkijoiden määrät ovat niin pienet mutta kun ei niin ei. :facepalm:

QuoteMaanantaina pohjoisnorjalaisen Finnmarkin-läänin poliisi alkoi soveltaa uusia tiukempia käytäntöjä rajan yli päästettävien henkilöiden suhteen. Tämä tarkoittaa sitä, että turvapaikanhakijoiden henkilöllisyyspaperit tulevat norjan rajaviranomaisten nähtäväksi jo ennen kuin he lähtevät Venäjältä. Tämä tarkoittaa, että turvapaikanhakijat voidaan pysäyttää jo ennen kuin he pääsevät edes Norjaan asti.

–Jälleen kerran yksikään turvapaikanhakija ei ylittänyt Storskogin rajaa tänään, Itä-Finnmarkin poliisi ilmoitti torstai-iltana.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/yksikaan-pakolainen-ei-ole-tullut-venajalta-norjaan-neljaan-paivaan/5594474

Kari Kinnunen

Finlines on jännä lossi. Travessa jollaan pääsee ihan vaikka ajokortilla. Helsingissä taasen vaativat passin.
Tämä havainto tosin rahtiliikenteestä.

Tabula Rasa

Uhkasakot laivayhtiöille, miljoona euroa per asyylinvonkaaja joka tulee suomen tulliin niin rupeaa vähenemään.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Ari-Lee

Turisteja tulee Suomeen laivalla Saksasta. Matkustajaluettelo on asianmukaisella tasolla. Paperit katoavat matkalla. Bussikyyditys poliisitalolle, missä turistit ilmoittavat haluavansa turvapaikkaa. No ei hyvää päivää. Kyseessä on turistin ongelma katoavista papereista. Menkööt jokainen oman maansa konsulaattiin itkemään ilmaan haihtuvista papereista. Näille mitään turvapaikkastatusta pidä antaa. Kierrelkööt Hellsinkin nähtävyyksiä kunnes lomansa loppuvat ja palatkoot kotiinsa samaa reittiä - omilla rahoilla.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Uuno Nuivanen

Turvapaikkaturismi on saavuttanut megalomaaniset, mielipuoliset ja naurettavat mittasuhteet. Kauanko vielä saamme lainaa sirkuksen pyörittämiseen?  ???

Kulttuurimono

Täällä ei nyt porukat oikein ymmärrä systeemiä. Ei passia mihinkään tarvitse hukata. Kuka tahansa henkilö voi matkustaa Suomeen laillisella passilla/viisumilla ja hakea turvapaikkaa. Näin nämä juuri tekevät. Ei passi estä turvapaikan hakemista, miksi estäisi? Monilla on ihan oikea nimi, ikä ja oikeat matkustusasiakirjat, eikä mitään salattavaa. Passi tai oikea henkilöllisyys on riski vain niille jotka ovat jo esim. rekisteröityneet toisessa EU-maassa.

Orpo sanoi että rajatarkastus ei ratkaise kokonaan ongelmaa ja siinä hän on aivan oikeassa. Ongelman ydin on siinä että 'asylum' sanalla pääsee AINA maahan, sitä ei voi estää ennen kuin lakeja muutetaan ja tulkitaan kv. lakeja eri tavalla tai irtisanoudutaan niistä.
Persialaisen kalenterin mukaan 15-vuotias.

Elemosina

#42
QuoteLännen Media: Turvapaikanhakijoita virtaa nyt Saksasta – Rajavartiolaitos huolissaan

Rajavartiolaitoksen mukaan Finnlinesin autolautoilla Travemündesta on saapunut parikymmentä turvapaikanhakijaa päivässä. Rajavartiolaitos pitää mahdollisena, että määrät kasvavat, ja on kehityksestä huolissaan.

Suomi on keskustellut asiasta Saksan viranomaisten sekä varustamoyhtiö Finnlinesin kanssa. Finnlinesilta kerrotaan Lännen Medialle, että yhtiö on toiminut täysin lakien mukaan.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/lannen-media-turvapaikanhakijoita-virtaa-nyt-saksasta-rajavartiolaitos-huolissaan/5610512

Ei meiltä matut lopu. Tällä kertaa Rajavartiolaitos on huolissaan.

Ja jännä nähdä otetaanko nämäkin täysihoitoon veronmaksajien rahoilla kuten Ruotsista tulijat vai joko alkaa riittää? (tuskin kun rahaa saa aina lainata lisää, eikä vararikko ole riittävän lähellä)
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

Parzival

https://www.suomenuutiset.fi/eerola-saksasta-saapuva-turvapaikkamatkailu-estettava/

Juho Eerolan kirjallinen kysymys Orpolle. Tässä Eerola aivan oikein vaatii Finnlinesia tarkistamaan maahantuloedellytykset eli myös viisumin. Näin ilmesesti toimitaan Norjaan menevillä laivoilla mutta en ole aivan varma? Tietääkö joku?

Mitähän Orpo tähän venkoilee vastaukseksi?

QuotePerussuomalaisten kansanedustaja Juho Eerola on lähestynyt sisäministeri Petteri Orpoa (kok.) kirjallisella kysymyksellä. Eerola haluaa estää Saksasta saapuvan turvapaikkamatkailun.

Eerola kysyy ministeriltä ulkomaalaislain mukaisen seuraamusmaksun asettamisesta tilanteissa, joissa laivayhtiö mahdollisesti laiminlyö velvollisuuttaan tarkastaa ulkomaalaisten matkustajien maahantuloedellytykset.

Finnlines ei tarkasta maahantuloedellytyksiä

Turvapaikanhakijat saapuvat nyt Saksan Travemünden kautta. Suomeen saapumiseen edellytetään viisumivelvollisen maan kansalaisilta niin sanottua yhtenäistä Schengen-viisumia. Myös Schengen-sisärajoilla on pyydettäessä esitettävä matkustusasiakirjat riippumatta siitä, järjestääkö kohdemaa rajatarkastuksia vai ei. Turvapaikanhakijat eivät voi hakea turvapaikkaa Suomesta Saksassa ollessaan.

– Perustelen näkemystäni Schengen -rajasäännöstöllä, jonka mukaan aluksen matkustajista on laadittava luettelo, josta käy ilmi viisumi ja oleskelulupa. Ruotsissa ja Norjassa matkustusasiakirjat tarkastetaan, mutta Finnlines ei tarkasta maahantuloedellytyksiä Saksassa, joka mahdollistaa turvapaikanhakijoiden matkustamisen Suomeen.

"Kumiveneet ovat kasvaneet..."

Ulkomaalaislain mukaan Suomi voi ulkorajoillaan määrätä liikenteenharjoittajille 3 000 euron seuraamusmaksun. Eerolan mukaan sisärajavalvonta pitäisi palauttaa, mikäli seuraamusmaksua ei voida suoraan soveltaa sisärajaliikenteessä.

– "Kumiveneet" ovat kasvaneet viime aikoina, Eerola napauttaa ja muistuttaa että laivayhtiöiden pitäisi toimia yhdenmukaisella tavalla Pohjoismaissa.

Eisernes Kreuz

Hyvä että edes joku yrittää padota tätä tulvaa. Muuten ovatkin aika vähäisiä päättäjiemme ansiot kansainvaelluksen pysättämisessä.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

Kari Kinnunen

Traven päässä Finlines tarkistaa vain henkilöllisyyden. Näin ainakin rahtipuolella. Passia taikka henkilöllisyystodistusta eivät kaipaa. Ajokortti riittää.

Turistipuolesta en osaa sanoa.

Ano Nyymi

Näitä matuja kuskaavia laivoja pitäisi ratsata satamissa niin ahkeraan että alkavat itse rajoittamaan touhua taloudellisten tappioiden takia.

Mutta eihän nämä hallitushuijarit saa tuotakaan aikaan.

Parzival

Quote from: Kari Kinnunen on 16.12.2015, 20:50:47
Traven päässä Finlines tarkistaa vain henkilöllisyyden. Näin ainakin rahtipuolella. Passia taikka henkilöllisyystodistusta eivät kaipaa. Ajokortti riittää.

Turistipuolesta en osaa sanoa.

Tätä hommaa kait pyöritetään ihan järjestelmällisesti. Joku organisoi lippuja ja ehkä jopa väärennettyjä papereita. Schengen viisumia he tuskin pystyvät väärentämään yhtä helposti koska on helppo tarkistaa onko viisumi todella myönnetty.

Järjestäytynyttä rikollista toimintaa maamme pään menoksi ja sisäministeri vain loppumattomasti jahkailee!

Peltipaita

Eiköhän Eerola pitäisi jo harjata? Mieshän on oppositiossa mielipiteineen. Orpo, sano nyt sinäkin jotain! Sano että emme voi estää ihmisiä liikkumasta. Sano että tähän täytyy saada EU-tason päätös. Ole nyt jämäkkä niin kuin olet aina ollut!
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

uffomies

EI tätä voi estää. Asylum on taikasana kaikkeen. Kuulittehan että kansainväliset sopimukset estää sormenjälkienkin ottamisen. Miettikääs sitä seuraavalla kerralla kun menette hakemaan passia. Oikeastaan halvempaa/helpompaa on lähteä eurooppaan ja sanoa aina asylum asylum niin portit aukeaa. Ei passia, ei sormenjälkiä, ei portteja kiinni. Venäläiset sotilaat pääsee eurooppaan helpommin kuin Krimille. Asylum, asylum vaan rynnäri selässä marssitaan. Varmaan joku perkeleen kansainvälinen sopimus estää viemästä sitä rynnäriäkin..

Ensi kesänä kaikki Kivi tippuu kylpylähotelliin Lappajärvelle!!! Kuka tulee mukaan? Tiskillä vaan asylum asylum niin hotelliloma alkaa. Viikko tai kaks vois olla ihan kiva "ilmaiseksi" olla. Sais ainakin osan rahoista itselleen.
Satu Punahilkasta heijastaa hyvin tänä päivänä esiintyvää tarinaa pakolaisten joukossa Eurooppaan soluttautuvista terroristeista
Saksan viranomaiset varuillaan maahan soluttautuneista islamisteista
Arhinmäki - "Vastenmielisiä yhdistämisiä leimaamistarkoituksella"

Alaric

Quote from: Ano Nyymi on 16.12.2015, 20:51:47
Näitä matuja kuskaavia laivoja pitäisi ratsata satamissa niin ahkeraan että alkavat itse rajoittamaan touhua taloudellisten tappioiden takia.

Mutta eihän nämä hallitushuijarit saa tuotakaan aikaan.

Jep, rahahan se ratkaisee loppupeleissä. Yhtiöiden käytännöt muuttuisivat aika pikaisesti, jos vaikka jokaisesta laittomasti maahan tuodusta matusta rapsahtaisi mojova sakkomaksu. Mutta eihän tällaisiin brutaaleihin toimenpiteisiin tietenkään voida ryhtyä, koska miten muuten hädänalaiset enää pääsisivät tänne :flowerhat:
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Peltipaita

Nyt on jo todettu että Ruotsi ei ole turvallinen maa ja sieltä tulee paljon turvapaikanhakijoita Suomeen. Lisätään listalle Saksa.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Alaric

Kyllä kyllä, ilman papereita ei pääse laivalle... mutta väärennöksillä toki pääsee.

Bonussäälipisteet tällä kertaa Muhammedille, jolla alkoi Hollannissa maa polttaa jalkojen alla, kun kyseltiin kaikkea rasistista ja syrjivää mm. puuttuvista papereista ja perheestä. Onneksi täällä Suomessa on ilmeisesti hyvä olla, viranomaisetkaan eivät kuitenkaan liikaa utele mitään epäolennaisuuksia. Tervetuloa Hölmölään, turvapaikka myönnetty :'(

Miksei tällaisia huijareita voida poistaa maasta saman tien, vaan heidän annetaan jäädä notkumaan tänne?

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/laivayhtio-saksasta-tulevista-paperittomista-paperit-heitetaan-pois-laivaan-ei-paase-ilman-passia/5613216

QuoteLaivayhtiö Saksasta tulevista paperittomista: Paperit heitetään pois – laivaan ei pääse ilman passia

(...)

Rajavartiolaitoksen mukaan turvapaikanhakijoiden virta on kääntynyt Torniosta Helsinkiin, koska Ruotsi tiukensi rajavalvontaa.

– Tornioon saapuu hiljaisina päivinä yksittäisiä hakijoita ja vilkkaimpina korkeintaan parikymmentä, kun Vuosaaren satamaan tulee jokaisella Saksan laivalla jopa 20-30 hakijaa. Voidaan sanoa, että turvapaikanhakijoiden virta on kääntynyt, toteaa kapteeni Jouni Lahtinen Rajavartiolaitoksesta.

Polisiin mukaan turvapaikanhakijoita on marraskuun jälkeen tullut jo 700 ja määrien odotetaan kasvavan entisestään Tanskan kiristettyä rajavalvontaa.

Saksasta Suomeen liikennöivän Finnlinesin matkustaja-rahtialus tekee yhteistyötä viranomaisten kanssa ja ilmoittaa viranomaisille matkustajaluettelon.

Turvapaikanhakijat ovat matkassa jalkaisin ja heillä on mukanaan tavallisesti vain pieni reppu.

Poliisi, Tulli ja Rajavartiolaitos ovat heitä vastassa. Laivasta turvapaikanhakijat tuodaan viranomaisten kyydissä terminaaliin, jossa heidän laittoman maahantulon syy selvitetään.

Poliisit selvittivät turvapaikanhakijoiden henkilöllisyyden papereista jo terminaalissa. Parinkymmenen hakijat papereiden käsittely ja alustava haastattelu vei pari tuntia.

Rajavartiolaitoksen mukaan turvapaikanhakijoiden joukossa on jonkin verran myös paperittomia.

Finnlinesin mukaan laivaan ei pääse ilman voimassa olevaa passia tai kuvallista henkilöpaperia.

– Asia oli siten, että nämä viisi henkilöä tulivat väärennetyillä passeilla ja olivat heittäneet ne pois. Meillä ei ole ammattitaitoa arvioida passiväärennöksiä ellei se ole todella silmiinpistävä. Toimitamme matkustajaluettelon viranomaisille tarkistettavaksi, kerrotaan Finnlinesiltä.


Tällä kertaa irakilaisella nuorella miehellä Muhamedilla ei ollut esittää Suomen viranomaisille Helsingin päässä henkilöpapereita.

– Olen ollut vuoden Hollannissa. Siellä minulta kyseltiin puuttuvia papereita ja tietoja perheestäni. Soitin sitten perheelleni Suomeen ja he sanoivat, että täällä on hyvä olla, perustelee maahantuloaan Muhammed.

Terminaalista turvapaikanhakijat viedään tilausbussilla Pasilaan rekisteröitäväksi. Pääkaupunkiseudun vastaanottokeskukset ovat jo täyttyneet turvapaikanhakijoista, joten heidät siirrettään odottamaan varsinaista puhuttelua muualle sijaitseviin vastaanottokeskuksiin.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

nitkunatku

On tämä kyllä hienoa, kun Suomeen voi tulla mereen heitetyillä papereilla ja saada suomalaisten asunnontarvitsijoiden ohi kunnallisen asunnon, nykyään jo toki vapailta markkinoilta. Ei ole tässä touhussa järkeä, ei. Kohta varmaan uutisoidaan, että tp-hakijatilanne hallinnassa Torniossa, ja tietämättömät kansalaiset uskovat.
Nyt tai joskus toiste.

Kela_Platinum

Käynnistäkää nyt saatana se rajavalvonta ja vaatikaa schengenviisumia, asia on sillä korjattu. Suomen politiikot kyllä niin saatanan vätyksiä, että pahempaa saa hakea Euroopasta. Muissa pohjoismaissa rajavalvonta käynnissä, mutta ei vittu täällä. Ei pysty, ei kertakaikkiaan pysty koska maine menisi. Orpo selitti kuukaisi sitten, että kun Torniosta ei tulisi enään niin Suomi on kuin saari johon ei pääse, mutta sieltä niitä vittu vaan tulee laivalla. :facepalm: Mitä helvettiä tässä tarvii tapahtua, että jotain alkaa tapahtua? Pommi-isku? Lisää raiskauksia? Joltain pää irti?

Vaniljaihminen

Kyllä sellaisen paperien tarkoituksellisen hävittämisen pitäisi olla rangaistava teko. Ja jos ei ole, miksen heittäisi omianikin pois ja sitten junalla vaan pääkaupunkiseudulle jonottamaan ilmaista asuntoa.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

nitkunatku

Olen monta kertaa miettinyt, milloin ilmestyy joku kurkkuaan myötä täynnä oleva suomalainen pyssymies, joka menee rajalle haulikon kanssa vastaanottamaan matuja. Suomen maine menisi ehkä joo, mutta se välittäisi sellaista viestiä, että Suomen pääministeri asuntoineen on aivan eri planeetalta tavallisen kansan kanssa. Vittu, mitä maailmanlopun menoa.
Nyt tai joskus toiste.

Kim Evil-666

Eerolalle tulee antaa kiitosta siitä, että edes yrittää tehdä jotakin asioiden eteen. Samaa ei voi sanoa kaikista, edes nuivista edustajista.

Eerola tarvitsisi tulitukea puolueen ytimeltä, mutta sitä lienee turha odotella.

Jos Persujen edustajat edes haaveilevat jatkopestistä eduskunnassa, niin nyt on laitettava tuulemaan isolla vaihteella. Jos lähtö tulee siitä huolimatta, tulisi se edes kunnialla.

Suomen etu menee teidän etunne edelle, nyt ja aina.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Peltipaita

Voi kun saisi jonkun toimittajan kysymään vaikkapa Petteri Orpolta että tietääkö hän että meille tulee paljon turvapaikanhakijoita Ruotsista ja Saksasta? Ja että tietääkö hän että nuo maat on nykyään niin turvattomia että siellä ei voi elää?
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Parzival

Quote from: Kela_Platinum on 16.12.2015, 22:12:23
Käynnistäkää nyt saatana se rajavalvonta ja vaatikaa schengenviisumia, asia on sillä korjattu. Suomen politiikot kyllä niin saatanan vätyksiä, että pahempaa saa hakea Euroopasta. Muissa pohjoismaissa rajavalvonta käynnissä, mutta ei vittu täällä. Ei pysty, ei kertakaikkiaan pysty koska maine menisi. Orpo selitti kuukaisi sitten, että kun Torniosta ei tulisi enään niin Suomi on kuin saari johon ei pääse, mutta sieltä niitä vittu vaan tulee laivalla. :facepalm: Mitä helvettiä tässä tarvii tapahtua, että jotain alkaa tapahtua? Pommi-isku? Lisää raiskauksia? Joltain pää irti?

Orpon toiminta on tuskallista seurattavaa kaikessa nahjusmaisessa epäpätevyydessään. Tuo Finnlines reitti se vaan kulkee jo toista kuukautta ja mitään ei tapahdu. Muissa maissa tapahtuu asioita viikon aikajänteellä vaan ei meillä. Ja mikäs se kaiken huippuna oli se aivovammainen pösilö siellä persuissa, joka valitteli, että Orpo vie pisteet, koska on "pannut tuulemaan"? Taitaa näillä kavereilla tuuli kulkea toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos. Onko vähä-älyisyys ollut joku pääsyvaatimus tämän hallituksen ministereille ja avustajille?