2015-12-10: Forssa VOK: kaksi irakilaista vangittu terroristisesta murhasta

[Uuno Nuivanen]

Osaaja-kultamuna saanee sen parissa kolmessa vuodessa. Eihän meillä ole varaa menettää näitä joista kaikki maat kilpailevat.

[Outo olio]

Mitähän muuten tämän miehen puolustusasianajaja ajattelee tapauksesta? Hän on onnistunut argumentoimaan asiakkaalleen satojentuhansien eurojen korvaukset, sillä perusteella että tämä on ollut aiheetta tutkintavankeudessa, ja nyt tämä menee sanomaan että kyl mä syyllinen oon, ja tapan kaikki. Korvauksia ei ehkä peruta, mutta vähintään moraalin kannalta virhe tuli nyt tehtyä. Kurja juttu. Jos on provikkapalkka, niin se raha vähän lohduttaa. Tuntipalkkalaisena tuollainen varmaankin harmittaisi vielä enemmän.

[Niobium]

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/irakilaiskaksoset-jaivat-ilman-100-000-euron-korvauksia-uhkaukset-selkeasti-terroristis-seka-aariuskonnollissavytteisia/8936696#gs.9ale61

"Helsingin käräjäoikeus totesi Isis-terrorismisyytteistä aiemmin vapautuneiden irakilaiskaksosten kotiin tehdyn kotietsinnän lailliseksi. Samalla oikeus hylkäsi veljesten vaatimukset 100 000 euron vahingonkorvauksista.

Veljekset kuvasivat Suojelupoliisin käyttämää rakennusta viime elokuussa.

Kun poliisi selvitteli kuvaamisasiaa, toinen veljeksistä kieltäytyi kaikesta yhteistyöstä ja ryhtyi syytämään raivoisia uhkauksia. Uhkailu ja aggressiivinen käytös jatkuivat koko putka-ajan Pasilan poliisivankilassa.

Tapahtumaketju sai poliisin epäilemään, että kaksoset valmistelivat väkivaltaista iskua Suojelupoliisia vastaan.

– Uhkaukset ovat olleet sisällöltään selkeästi terroristis- sekä ääriuskonnollissävytteisiä, käräjäoikeus totesi ratkaisussaan.

– Uhkausten sisältö ja (toisen veljeksen nimi) käyttäytyminen ovat ilmentäneet vihaa ja katkeruutta paitsi juuri poliisiviranomaisia kohtaan, myös kaikkia "vääräuskoisia" kohtaan."

...

"Helsingin käräjäoikeus totesikin, etteivät miehen toistuva uhkailu ja julistaminen selittyneet pelkästään mahdollisella äkkipikaistuksissa tapahtuneella provosoitumisella kiinniottotilanteesta.

Käräjäoikeuden mukaan kotietsintäpäätöksen tehneellä rikoskomisariolla oli perusteltu syy suhtautua tilanteeseen vakavasti ja epäillä veljeksiä matalammalla, syytä epäillä -perusteella, törkeän henkeen ja terveyteen kohdistuvan rikoksen valmistelusta. Oikeuden mukaan myös perusteet kotietsinnälle täyttyivät.

Veljekset voivat valittaa käräjäoikeuden ratkaisusta Helsingin hovioikeuteen."

Tämähän on erillinen tapaus kuitenkin siitä alkuperäisestä jutusta, jossa heidät vapautettiin syytteistä, joten viemällä tämän asian oikeuteen, ovat palkattuaan asianajajan ja hävittyään jutun maksumiesten penkillä.

Mielenkiintoiseksi asian tekee mahdollisesti se, että jos vain toisen nimi on asianajajan toimeksiannossa, niin voidaanko todistaa aukottomasti se, että kumpi maksaa viulut?

[Outo olio]

Jankkaan Jatkan vielä vähän aiheesta: miettikää omalle kohdalle, ilmoitatte Kelaan ja/tai verottajalle luvut "vähän" väärin, saatte satojatuhansia perusteetta, ja sitten kehutte asialla, kun olette poliisitutkinnassa. Miten kävisi, saisitteko pitää rahat?

[Niobium]

Jankkaan Jatkan vielä vähän aiheesta: miettikää omalle kohdalle, ilmoitatte Kelaan ja/tai verottajalle luvut "vähän" väärin, saatte satojatuhansia perusteetta, ja sitten kehutte asialla, kun olette poliisitutkinnassa. Miten kävisi, saisitteko pitää rahat?

Se riippuu ja roikkuu siitä, että katsotaanko koppikorvaukset verottomaksi tuloksi? Kuten veikkausvoitot, jotka maksetaan "puhtaana käteen." Perintövero kun on suoritettu, niin perintöä ei lasketa tuloksi, käsittääkseni.

Jos tuomio on annettu, ja rahat ovat tilillä, niin se siinä. Ei perusteetta, koska voimassa oleva tuomio, jota ei ole riitautettu kummankaan osapuolen taholta. (Jos on riitautettu, niin saa korjata.)

Tämä juttu käsittääkseni on ihan oma juttunsa, Veljekset valittavat jostain laittomaksi katsomastaan kotietsinnästä ja vaativat (millä perusteella?) 100 k€ korvauksia.

Edit: veikkaan vahvasti, että taustalla häärii joku asianajaja  provikkapalkalla. 5% on aika kiva summa 100 k€ eurosta.

[ikuturso]

Jankkaan Jatkan vielä vähän aiheesta: miettikää omalle kohdalle, ilmoitatte Kelaan ja/tai verottajalle luvut "vähän" väärin, saatte satojatuhansia perusteetta, ja sitten kehutte asialla, kun olette poliisitutkinnassa. Miten kävisi, saisitteko pitää rahat?

Toisaalta. Pyydä kaksospoikia maksamaan 213000 euroa Suomen valtiolle.
Saatko mitään? Profit?

Ymmärrän periaatteen, mutta hyötynäkökohdista katsoen turhaa. Aivan turhaa. Lamborghinit on serkkujen nimissä ja kultakoruista ei saa kuin peanuts saati käytetystä Canada Goose takista. Osalla rahasta on jo varmaankin hankittu serkuille Irakiin aseita ja muuta mukavaa. Suomen valtio takaa ISIS:in perillisten toimeentuloa vuosiksi.

Toki kansalle pitäisi antaa viesti, että väärin maksetut rahat peritään takaisin ja paha saa palkkansa, mutta kun täällä ei ilmeisistä rikoksistakaan saada ihmisiä tuomittua, niin miten tällaisista. No, olihan Bazaramba, mutta senkin hinta veronmaksajille oli kalliimpi kuin tuo 213000 jihadisteille.

Systeemi on perseestä. Kaikki kansainväliset rikolliset kengänkuva perseeseen ja kotimaahansa tuomittavaksi.

-i-

[ämpee]

Systeemi on perseestä. Kaikki kansainväliset rikolliset kengänkuva perseeseen ja kotimaahansa tuomittavaksi.

Kansainvälinen sosiaalitoimisto pieni Suomi sinnittelee myös kansainvälisenä oikeussalina ja kummastakin tulee pelkkiä kustannuksia.
Meille ei hurrata eikä meitä katsota ylöspäin, meitä korkeintaan pidetään idiootteina.

Kansainväliset rikolliset pitää lähettää takaisin sinne missä he ne rikokset ovat tehneet, saamaan oikeutta niiltä joita vastaan ovat rikkoneet.
Majoitus joksikin ajaksi Suomen viidentähden vankilaan ei ole mikään hyvitys niille joita vastaan on pahoja tehty.
Sekin seikka, että joissain maissa on kuolemanrangaistus ei pidä rajoittaa palauttamista, sillä rikollisilla on erittäin suurella todennäköisyydellä ollut tämä huvittava pikkuseikka tiedossaan rikoksia tehtaillessaan.

Suomessa tämä oikeusvaltio ajatus on vedetty överiksi samaan aikaan kun se ei toteudu tavalliselle kansalaiselle.
Meillä on aivan riittävästi töitä omassa keskuudessamme, tekijöitä vain puuttuu.

[ämpee]

Osaaja-kultamuna saanee sen parissa kolmessa vuodessa. Eihän meillä ole varaa menettää näitä joista kaikki maat kilpailevat.

Joku humoristi voisi laittaa nämä kansainväliseen tarjoukseen jossa nopein saa nämä kultamunat itselleen.
Siinä olisi mukava seurata miten umpikalloiset keksivät toinen toistaan värikkäämpiä selityksiä sille miksi torjuntaa tulee yksimielisesti ja maailman kattavasti kaikkialta.

[ikuturso]

Kansainväliset rikolliset pitää lähettää takaisin sinne missä he ne rikokset ovat tehneet, saamaan oikeutta niiltä joita vastaan ovat rikkoneet.
Majoitus joksikin ajaksi Suomen viidentähden vankilaan ei ole mikään hyvitys niille joita vastaan on pahoja tehty.
Sekin seikka, että joissain maissa on kuolemanrangaistus ei pidä rajoittaa palauttamista, sillä rikollisilla on erittäin suurella todennäköisyydellä ollut tämä huvittava pikkuseikka tiedossaan rikoksia tehtaillessaan.

Hmm. Kun tätä oikein miettii, niin meillä on rikoksia Irakissa tehtailleita heppuja, joita ei voi lähettää Irakiin tuomittaviksi, koska voivat saada kuolemantuomion. Nämä siis ovat irakilaisia, Irakissa rötöstelleitä, tuomitaan Suomessa ja holhotaan Suomalaisessa vankilassa. Niillä ei siis käytännössä kansalaisuutensa, rikostensa uhrien, tekopaikan tai tekotavan suhteen ole mitään tekemistä pienen Suomi-nimisen maan kanssa.

Jos analogian vie äärimmilleen, meidänhän pitäisi hakea Irakista kaikki kuolemaantuomitut Suomeen vankilaan. Miten Irakissa rötöstellyt ja massahurmannut irakilainen eroaa näistä meidän oikeusjärjestelmämme kullannupuista muuten kuin että ehkä heille on jo ehditty jakaa sitä kuolettavaa oikeutta omassa maassaan. Eihän sitä voi sallia. Kylmäkoskelle vaan kaikki sieltä Bagdadin kuolemanselleistä.

-i-

[Skeptikko]

Pyörivätkö nämä nykyään Helsingissä? Näin juuri REDIssä sipsuttamassa ilmeisesti jotkut etnokaksoset, joilla oli keskenään samanlainen vaatetuskin. En ole varma ovatko samoja kuin tämän ketjun kaksoset. Minun näkemilläni oli aika pitkät kikkaraiset tukkapehkot, kun taas tämän ketjun kaksosilla on yleensä tuntunut olevan geelitukat.

[Circus Hypno]

Kauhiaa, kun ilkeä Supo on lausunnollaan estänyt veljeksiä pääsemästä täysivaltaisiksi Suomen kansalaisiksi 


https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-n-tiedot-supo-esti-irakilaiskaksosilta-suomen-kansalaisuuden-pitaa-valtiollisena-turvallisuusuhkana/9039316

MTV Uutisten tietojen mukaan Suojelupoliisi esti terrorismirikoksiin syyttömiksi todettuja irakilaiskaksosia saamasta Suomen kansalaisuutta. Supo pitää 32-vuotiaita veljeksiä turvallisuusuhkana.

Terrorismirikoksiin syyttömiksi todetut irakilaisveljekset ovat valittaneet saamistaan kielteisistä kansalaisuuspäätöksistä Helsingin hallinto-oikeuteen, joka käsittelee valituksia maanantaina. Käsittely pidetään täysin salattuna.

Maahanmuuttovirasto (Migri) torppasi veljesten kansalaisuushakemukset helmikuussa 2023. Päätökset perustuivat Suojelupoliisin (Supon) antamille kielteisille lausunnoille veljeksistä.

Migrin päätösten mukaan Suomen kansalaisuuden myöntäminen kaksosille voisi vaarantaa valtion turvallisuutta ja yleistä järjestystä.

Veljekset eivät ole saaneet nähtäväkseen tai muutoin tiedokseen Supon heistä antamien lausuntojen sisältöä.

Kansallista turvallisuutta koskeva viranomaisaineisto on yleensä salassa pidettävää, eikä sitä koske tavanomainen asianosaisuusjulkisuus.


Omasta mielestään nuhteettomia

Veljekset pitävät hylkypäätösten perusteita väärinä ja kansalaisuuden epäämistä siksi virheellisenä. He pyytävät hallinto-oikeutta kumoamaan Migrin päätöksen.

Veljesten mukaan he eivät uhkaa valtion turvallisuutta tai yleistä järjestystä, eikä tällaiseen epäilyyn ole perusteita.

Miehet vetoavat siihen, ettei heille ole annettu missään vaiheessa tietoa Supon lausuntojen sisällöstä. Heille ei ole annettu myöskään mahdollisuutta ottaa kantaa lausunnon perusteisiin, eli lausua kansalaisuuspäätöksiinsä ratkaisevasti vaikuttaneesta asiasta niin kuin laki edellyttää.

Oman näkemyksensä mukaan kaksoset ovat eläneet nuhteettomasti eivätkä ole tehneet mitään sellaista, mikä antaisi aihetta epäillä heidän vaarantavan valtion turvallisuutta tai yleistä järjestystä.

Kaksosten näkemyksen mukaan he ovat joutuneet poliisin jatkuvien kontrollitoimenpiteiden kohteeksi siksi, että heitä on aiemmin syytetty Irakissa tapahtuneista terrorismirikoksista. Tämä siitäkin huolimatta, että sekä käräjä- että hovioikeus on lainvoimaisesti todennut heidät syyttömiksi.

..

[Siili]

Kauhiaa, kun ilkeä Supo on lausunnollaan estänyt veljeksiä pääsemästä täysivaltaisiksi Suomen kansalaisiksi 

Rupeaakohan Martin Scheinin ajamaan heidän asiaansa?

[Kapseli]

Lupaamme olla kiltisti ja olemmekin kunhan saamme kansalaisuudet ja meille kuuluvat rahalliset tukitoimet vetämään. Suomalaiset jonottavat ilmaisia ämpäreitä. Ulkomaalaiset taas hyvin anteliasta elatustukea.

[ikuturso]

Nämä varattomat ulkomailta tulleet ei-kansalaiset sosiaalitapaukset saavat veronmaksajan piikkiin ilman huolta vinguttaa kaikki oikeusasteet viimeiseen asti.

Kansalainen jos häviää alemmassa oikeusasteessa, hän punnitsee riskejä, panttaako omakotitalonsa, jotta voisi yrittää ylemmässä oikeusasteessa saada oikeutta.

V***u.

-i-

[Luotsi]

Irakilaisveljekset saapuivat Suomeen turvapaikanhakijoina vuonna 2015.

Ilmeisesti näille veljeksille on sitten myös myönnetty turvapaikka, koskapa mitään puhetta/viitteitä karkotuksesta ei ole. Juuri sellaisia kultamunia joita vihervasemmisto meillä haudottaa tahtoo, tai sitten kansainväliset lait ja ihmisoikeussopimukset (ne erityisesti Suomea sitovat). Kiitos!

[Siili]

Irakilaisveljekset saapuivat Suomeen turvapaikanhakijoina vuonna 2015.

Ilmeisesti näille veljeksille on sitten myös myönnetty turvapaikka, koskapa mitään puhetta/viitteitä karkotuksesta ei ole. Juuri sellaisia kultamunia joita vihervasemmisto meillä haudottaa tahtoo, tai sitten kansainväliset lait ja ihmisoikeussopimukset (ne erityisesti Suomea sitovat). Kiitos!

Turvapaikka lienee itsestään selvä.  Irakissa heidät pidätettäisiin, ja oikeudessa he saisivat todennäköisesti tuomion massamurhasta.  Eikä se ole vankeutta.

Mitäpä muuta Suomen valtio voi tehdä kotimaassaan kuolemanvaaraan joutuvalle, kuin antaa hänelle turvapaikan?  Kotimainen tuomioistuinhan päätti, etteivät he ole rikollisia.

En tiedä, kuinka pitkään Supo voi jarruttaa kansalaisuuden myöntämistä.  Ehkäpä, jos se osaa pysyvästi perustella veljesten oleva jatkuva vaara Suomen turvallisuudelle, kansalaisuutta ei tarvitse myöntää koskaan. Eihän Suomen kansalaisuus ole (ainakaan vielä) mikään ihmisoikeus.

[Niobium]

Poijjaat ovat alkaneet ahneiksi. Kun kerran tähän asti on mennyt niin hyvin heidän kannaltaan, niin eiköhän vielä yritetä jotain puliveivausta.

Tuet ovat tottakai yksi juttu. Toinen asia on myös se, että Suomen passi on aika käyttökelpoinen maailmalla. Siinä moni raja aukeaa jollei itsestään, niin ainakin paljon helpommin.

Tämä suunnitelma kaatunee siihen, että Supo vaan ilmoittaa että no can do. Kun kyse on kansallisesta turvallisuudesta, niin jo edes osan tiedoista luovuttaminen voi johtaa jäljille siitä, että miten sitä valvotaan.

Ei siinä edes Scheininin arvovalta paljoa paina toisessa vaakakupissa, kun arvioidaan että avataanko päätöstä. Kun kerran Tiitisen listaa on jo pystytty panttaamaan näinkin kauan, niin kahden ulkomaalaisen ininä ei etene alempaa virkaporrasta ylemmäs.

Ja se sitten on mielenkiintoista, että kuka maksaa velikultien mahdollisten oikeudenkäyntien kustannukset? Tuleeko jostain nuorempi ja nälkäinen juristi julistamaan, että hän tekee Pro Bono tämän jutun. Sillä taka-ajatuksella toki, että saa palstatilaa jutun tiimoilta. Ja sehän tietää lisää liikevaihtoa pienempiin juttuihin.

Nämä sankarit nyt vaan ovat tämän ajan median tuotosta, kunhan pärstä(t) pysyvät näkösällä, niin aina saa jotain kaavittua omaan taskuun.

Ei jatkoon. Muuttaisivat koittamaan onneaan jonnekin muualle.

[Circus Hypno]

Helsingin hallinto-oikeus katsoi viime perjantaina, että "kansalaisuuden myöntäminen 32-vuotiaille kaksosveljeksille vaarantaisi valtion turvallisuutta ja yleistä järjestystä". Tämäkään ei nyt riitä, vaan korkeimpaan hallinto-oikeuteen yrittävät saada asiansa.

Maikkari kertoo veljesten olleen Sveitsissäkin tutkintavankeudessa, koska heidän epäiltiin "saarnanneen jihadin (pyhän sodan) puolesta ja yrittäneen ilmoittaa jonkun henkilön Isisiin". Syytteitä ei kuitenkaan nähtävästi tullut, ja veljekset ovatkin päässeet Suomeen takaisin.

Lisää tuolla: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-n-tiedot-oikeus-evasi-irakilaisveljeksilta-suomen-kansalaisuuden-kaksoset-vangittiin-isis-varvayksesta-sveitsissa/9072144

[Siili]

Onko Scheinin, Pakolaisapu tai Amnesty ottanut jo kantaa veljeksiin kohdistuneeseen oikeusmurhaan?

[ikuturso]

Noi irakilaisveljet tuntuvat tuntevan Suomen lainsäädännön, kaikki valitustiet (migristä hallinto-oikeuteen ym.) kovin hyvin.

Tai sitten heillä on hyvät oikeusavustajat. Pakko kenenkään ei ole siihen tehtävään ryhtyä, koska veljillä on rahaa niin ettei paskalle taivu. Heillä siis pitää olla maksettuja oikeusavustajia.

Melkoisia lieroja ovat ne lakimiehet, jotka rahan kiilto silmissä yrittävät saada massamurhan tunnustaneille jihadisteille kansalaisuuden kaikki oikeuskanavat koluten ja valituksen valituksia tehtaillen.

Tätäkin olisi mielenkiintoista tutkia. Onko heitä puolustanut lakimies nyt kuppaamassa osuuttaan koppikorvauksista? Ensin joku juristi saa "todisteiden puutteessa" miehet vapaaksi ja näille satojen tuhansien korvaukset. Sen jälkeen tonnin tuntihinnalla vähän autellaan poikia tehtailemaan valituksia ja oma tilipussi lihoo toisille junailluista korvauksista....

En tiedä, mutta ihmettelen.

-i-

[Random Walker]

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-n-tiedot-supo-esti-irakilaiskaksosilta-suomen-kansalaisuuden-pitaa-valtiollisena-turvallisuusuhkana/9039316

Kaksosten näkemyksen mukaan he ovat joutuneet poliisin jatkuvien kontrollitoimenpiteiden kohteeksi siksi, että heitä on aiemmin syytetty Irakissa tapahtuneista terrorismirikoksista. Tämä siitäkin huolimatta, että sekä käräjä- että hovioikeus on lainvoimaisesti todennut heidät syyttömiksi.

Onko se käräjä- ja hovioikeus oikeasti todennut nämä kultamunat syyttömiksi vai ovatko ne vaan lausuneet, että syytteet jäivät näyttämättä toteen?

Yleensä ei kai ketään julisteta syyttömäksi - luulen mä.