2015-12-10: Forssa VOK: kaksi irakilaista vangittu terroristisesta murhasta

[Bwana]

Istunto olikin sitten salainen, joten se siitä paperien tilaamisesta. Millä perusteella se on salattu, olisi mukava tietää.

Jos peruste on oikeudenkäyntipöytäkirjojen osalta

" tietoja, joiden julkisiksi tuleminen todennäköisesti vaarantaisi valtion ulkoista turvallisuutta taikka aiheuttaisi merkittävää vahinkoa tai haittaa Suomen kansainvälisille suhteille tai edellytyksille toimia kansainvälisessä yhteistyössä;",

niin ymmärrän. Sillä oletuksella siis että näiden kahden kautta on mahdollista päästä melko varmasti vastaavien veijareiden kintereille. Suosittelenkin KRP:lle ja muille sen sellaisille tahoille näiden kahden osalla käytettäväksi joko erittäin moderneja kemiallisia kuulustelumenetelmiä tai erittäin klassisia kuulustelumenetelmiä.

[Sibis]

"Tiedetään tapauksia, että identtiset kaksoset ovat syytelleet oikeudessa toinen toistaan, ja selvittämättä on jäänyt, kuka on tehnyt mitäkin. Kun tekijästä ei ole varmuutta, tuomiota ei tule."

"syytelleet oikeudessa toinen toistaan"

Puolustusasianaja on WARMASTI ohjeistanut tämän.

Ei ole väliä Suomessa kumman luodit murhasivat, ei. Elikkäs vapaiksi Kelan luukulle ja puolustusasianajaja kirjoittaa laskun Suomen valtiolle ja tuhtit korvaukset "syyttömille".

Eiks se näin mene, Suomessa?

[Uuno Nuivanen]

Meitä EI yllätetty housut kintuissa.

No, housut olivat kyllä kintuissa, ja liukuvoide valmiina, mutta ei yllätetty ei.

[MW]

Tutkinnanjohtaja murhista epäiltyjen irakilaiskaksosten tapauksesta: "Ensimmäinen kerta urallani"
***

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1449811980118.html

Ensimmäinen kerta, kun joutuu julkisesti vetämään päänsä pois perseestä.

Homma ei ole järin yllättynyt.

[jmm]

"Tiedetään tapauksia, että identtiset kaksoset ovat syytelleet oikeudessa toinen toistaan, ja selvittämättä on jäänyt, kuka on tehnyt mitäkin. Kun tekijästä ei ole varmuutta, tuomiota ei tule."

"syytelleet oikeudessa toinen toistaan"

Puolustusasianaja on WARMASTI ohjeistanut tämän.

Ei ole väliä Suomessa kumman luodit murhasivat, ei. Elikkäs vapaiksi Kelan luukulle ja puolustusasianajaja kirjoittaa laskun Suomen valtiolle ja tuhtit korvaukset "syyttömille".

Eiks se näin mene, Suomessa?

Syyttäjän pitää lisäksi pystyä todistamaan, että he ampuivat oikeita luoteja.

He voivat aivan hyvin väittää, että IS määräsi heidät esiintymään propagandavideossa vastoin heidän omaa tahtoaan ja aseessa oli paukkupanoksia.

[toumasho]

Jos nyt unohdetaan vajakkien aivovammapierut, niin Daesh-veljeksillä ja Aino Nykopp-Koskella on se ero, että Daeshit jäivät kiinni vain siksi että teko oli videolle. Muuten heitä ei olisi saatu kiinni. Jollei daeshit olisi pistäneet sitä nettiin, meillä olisi kaksi vapaalla olevaa teroa enemmän ja teemusinkkoset huutaisi punahilkkaa.

Tässä on hämmästyttävä totuus jonka myös itse olen älynnyt: Jos daesh olisi jättänyt jokaisen väkivaltavideon tekemättä niin todennäköisesti täällä mietittäisiin kuumeisesti että "Pitääköhän ne nyt tunnustaa itsenäiseksi valtioksi ennen kuin ruotsalaiset sen tekevät? Ettei ne Hannu Hanhet taas vie mädätyssuvaitsemispisteitä meidän nokan edestä!"

Joku jumalallinen johdatus tässä on että nuo eivät pelkästään tee oman ideologiansa itsemurhaa vaan tuhoavat koko islamin kertaheitolla. Meillä on uskonto-ruumis täällä maapallolla ja sen nimi on islam.

[Pikkupoika]

Nämä todisteina käytetyt videot ovat kuulemma olleet jossain vaiheessa netissä kaikkien ihailtavina.  Ilmeisesti ei  kuitenkaan enää, koska muuten aika moinen joukko nettietsiviä olisi etsimässä minikaksosia pyssymiesten joukosta.

Edit: twitterissä Alastontotuus esittelee jotain ehdokkaita

Päinvastoin kuin luulisi ongelmana ei ole runsaudenpula vaan materiaalin vähyys. Poliisi on varsin tarkkaan rajannut videon niin, että 1) se on ISISin propagandaa ja 2) liittyy Camp Speicherin verilöylyyn. Käytännössä on silloin vain yksi video, jolta materiaalin pitäisi löytyä. Tässä  Dailymailin raportti videosta tuoreeltaan:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3158173/ISIS-release-sickening-new-video-brutal-massacre-prisoners-lie-mass-graves-machine-gunned-death.html
Kuitenkin, kuten yleensäkin näillä ISIS videoilla, nuo ISIS-sällit on yleisesti joko naamioitu tai retusoitu kuvasta. Poliisi on nyt selvästi sanonut, että nämä kaksoset esiintyvät ilman maskia. Tuolla videolla on oikeastaan vain yksi tällainen otos, tässä Dailymailin kuva tilanteesta:

(https://a248.e.akamai.net/f/1202/1579/4m/i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/07/12/13/2A7787D100000578-0-image-a-6_1436705012614.jpg)

Ongelmana on, että en saa tuosta pätkästä millään hyvällä tahdollakaan laskettua kuin yhteensä kahdeksan laukausta. Mistä syyte 11 murhasta?

Jos joku haluaa tarkemmin tutkia tuota sairasta videota, niin alkuperäinen HD-tasoinen ISIS-pätkä (500 Mb) löytyy täältä (olkaa hyvä vain kaikki Hommaa päivystävät saamattomat zuurnalistit): videos.8bb.co/videos/isis/isis-tikrit-massacre.mp4
Tuo epäilyksen alainen kohta löytyy 13:16 alkaen.

Edit: MVlehti julkaissut BestCore.com -sivuston version tuosta videosta (jos haluaa vain selailla): http://mvlehti.net/2015/12/11/isiksen-teurastustalkoot-video-k-18/

[Wanha Käpy]

Scheinin -setä antaa krp:lle tukkapöllyä. Soosoo, ei saa sanoa terrorismia terrorismiksi.
http://www.hs.fi/ilta/11122015/a1449806532245

[koodari-inssi]

Scheinin -setä antaa krp:lle tukkapöllyä. Soosoo, ei saa sanoa terrorismia terrorismiksi.
http://www.hs.fi/ilta/11122015/a1449806532245

Artikkelissa sanotaan:

"Jotta kyse olisi terrorismista, rikoksen olisi täytynyt muodostua esimerkiksi pommi-iskusta siviilikohteeseen tai panttivankien surmaamisesta. Sotavanki ei ole sama asia kuin panttivanki. Terrorismissa tapetaan sivullisia kauhun aikaansaamiseksi väestön keskuudessa", Scheinin sanoo.

Ottakaa opiksenne: kun ammut isis-kamat päällä 11 puolustuskyvytöntä poliisikadettia, kyseessä ei suinkaan ole terroristinen teko, koska suomalaiset pelästyisivät, jos näin olisi. Jos olisi pommitettu, niin sitten voisi olla. Mistä näitä professoreita oikein löytyy? 

Muistakaa ihmisoikeudet, äärioikeiston nousun sekä rasismin vastustaminen niin kaikki aivan varmasti menee hyvin. Sehän se on meidän suurin uhkamme: rasismi.

[internetsi]

Scheinin -setä antaa krp:lle tukkapöllyä. Soosoo, ei saa sanoa terrorismia terrorismiksi.
http://www.hs.fi/ilta/11122015/a1449806532245

Artikkelissa sanotaan:

"Jotta kyse olisi terrorismista, rikoksen olisi täytynyt muodostua esimerkiksi pommi-iskusta siviilikohteeseen tai panttivankien surmaamisesta. Sotavanki ei ole sama asia kuin panttivanki. Terrorismissa tapetaan sivullisia kauhun aikaansaamiseksi väestön keskuudessa", Scheinin sanoo.

Ottakaa opiksenne: kun ammut isis-kamat päällä 11 puolustuskyvytöntä poliisikadettia, kyseessä ei suinkaan ole terroristinen teko, koska suomalaiset pelästyisivät, jos näin olisi. Jos olisi pommitettu, niin sitten voisi olla. Mistä näitä professoreita oikein löytyy? 

Muistakaa ihmisoikeudet, äärioikeiston nousun sekä rasismin vastustaminen niin kaikki aivan varmasti menee hyvin. Sehän se on meidän suurin uhkamme: rasismi.

No en jaksa etsiä, onko joukkomurhaaminen saman rangaistuksen arvoinen Suomessa kuin teko sen ulkopuolella. Jos vaikka Daeshin veljekset tuomitaan 11 murhasta (rikosnimike) niin rangaistusseuraamus on nimellisesti sama eli "elinkautinen" (= n. 12 v.). Jos siis oikeudenkäynti on Suomessa ja silloinen presidentti armahtaa heidät, niin heitä ei varmaankaan karkoiteta minnekään, koska terroristien ihmisoikeudet.

Lain mukaan heitä ei voida pitää lopun elämäänsä kopissa, ellei heitä todeta täyshulluiksi, jolloin pitäisi samoilla perusteilla tuomita huomattava osa muhamettilaisista Niuvaniemeen, joka ei käy, koska ihmisoikeudet.

[jka]

Scheinin -setä antaa krp:lle tukkapöllyä. Soosoo, ei saa sanoa terrorismia terrorismiksi.
http://www.hs.fi/ilta/11122015/a1449806532245

Kansainvälisen oikeuden professori ja puhuu ihan läpiä päähänsä.

Sotarikokseen voi kaiketi syyllistyä vain tunnustetun valtion tunnustetun armeijan taistelija.

ISIS on päinvastoin tunnustettu kaikissa kansainvälisissä yhteisöissä nimenomaan terroristijärjestöksi. Terrosristijärjestö ei voi määritelmällisesti tehdä sotarikoksia, ainoastaan terroritekoja.

Ja vaikka ISIS olisi tunnustetun valtion tunnustettu armeijakin niin sotarikos joka kuvataan videolle ja julkisestaan saman tien koko maailmalle ei olisi siltikään sotarikos. Koko videoinnin tarkoitus on nimenomaan herättää pelkoa siviileissä. Eli teko olisi siltikin nimenomaan terroriteko.

[Pyhä Olavi]

Muistan Scheinin 80-luvulta, hänen kertomanaan NL:n ihmisoikeuslait ja -tilanne oli paras maailmassa ja esimerkki taantumuksellisille länsimaille...

[aethanol]

No eipä paljoa yllättänyt.

http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/lindstrom-murhista-mahdollisesti-tuomittavia-ei-palauteta-irakiin/5611658

[Pakkanen]

Siinä sitä on taas vetovoimatekijää kerrakseen. Voisiko lakia vielä selkeyttää tyyliin "Eläköityvät jihadistit. Tervetuloa Suomeen. Täällä ei vainota ISIS veteraaneja"

[Gunnar Hymén]

Pelle-Lindström. missä voin äänestää tuon miehen helvettiin verovaroilla kustannetusta virasta? saatanan pässi

[Kela_Platinum]

Eikö näissä toimita joskus niin, että vastaanottavavaltio allekirjoittaa sopimuksen, jossa luvataan että kuolemantuomiota ei haeta? Noh Suomesta saadaan hyvä uusi koti näille Irakilaisille terroristeille, sitten vaan vankilaan pyörimään muutamaksi vuodeksi ja ulos yhteiskuntaan kotoutumaan sen jälkeen. 

[Eisernes Kreuz]

Murhamiehien suojeleminen kuolemantuomiolta jossain toisessa maassa suomalaisten veronmaksajien rahoilla ei nyt kyllä tunnu minusta oikeudenmukaiselta.

Tämä on taas yksi tapa, jolla Suomi voi osoittaa olevansa humanitaarinen suurvalta ja toimia koko maailman sosiaalitoimistona.

[törö]

Ei kai se nyt niin kovin vakavaa ole, että joku ottaa selfien irtopään kanssa.

Sellaista voi tapahtua kenelle tahansa.

[internetsi]

No mistä rikoksista iRaqissa saa kuolemanrankun? Voiko sinne palauttaa vaikka raiskureita?

Nyt kun nämä Daeshin veljekset saa elinkautiset, niin onko 12-15 vuoden päästä alkaen joka presidentti sellainen, joka pitää nämä kopissa kuolemaansa asti? Ei varmasti.

[RP]

Nyt kun nämä Daeshin veljekset saa elinkautiset, niin onko 12-15 vuoden päästä alkaen joka presidentti sellainen, joka pitää nämä kopissa kuolemaansa asti? Ei varmasti.

Tätä joutuu toistamaan yllättävän usein: Se on  käytännössä ihan sama kuka tuolloin on presidentti. Nykyään elinkautisvangit päästää vapaalle Helsingin hovioikeus, lähes aina muutaman vuoden sisällä siitä, kun tuomiosta on istuttu se 12 vuoden minimi. Presidenteillä ei juuri ole armahdettavia "elinkautis"vankien joukossa.

[Blanc73]

Eipä tietenkään. Kukapa rikkaudesta^TM haluaisi luopua.

[Lalli IsoTalo]

Työ- ja oikeusministeri Jari Lindströmin sanoo, että Suomen laki kieltää ihmisten palauttamisen maahan, jossa on käytössä kuolemantuomio.

Tarkoittaako tämä sitä, että Suomi ei palauta rikollisia USA:aan?

[Kyklooppi]

   Voi olla että meillä on täällä kohta ihan helevetisti murhaajia, vetovoimatekijä tuokin.

[Kim Evil-666]

Oikeuslaitokselta taas kusisuihku suomalaisten niskaan.

Kauankohan joudutaan odottamaan ensimmäisen pottunokan päätä seipäännokassa!?

Oikeuslaitos pelaa vaarallista rulettia suomalaisten oikeustajun kustannuksella. Toivottavasti ovat myös valmiita maksamaan mahdollisen hinnan.

Kuvottava päätös, jolla saattaa olla kauaskantoiset seuraukset.

[nevahood]

Murhamiehien suojeleminen kuolemantuomiolta jossain toisessa maassa suomalaisten veronmaksajien rahoilla ei nyt kyllä tunnu minusta oikeudenmukaiselta.

iRak pääsee helposti sivistysvaltioksi, kun lähettää kaikki etsintäkuulutetut ja kuolemaantuomitut tänne suorittamaan vankeusrangaistusta sikäläisen tuomion sijaan. Ai niin, eikös siltä suunnalta vankiloista jo jokunen ole pakolaiseksi ryhtynyt.

Mahtaa kyllä vituttaa kun saa rangaistukseksi paskaa riisiä.

[aethanol]

http://www.deathpenaltyworldwide.org/country-search-post.cfm?country=Iraq

Irak:

Rape Not Resulting in Death.

Rape or attempted rape of an abductee is punishable by death. [19] Incestuous rape with a female relative to the third degree who is under 15 years of age is punishable by death. [20]

Ei voi raiskaajiakaan palauttaa näemmä. Eli tapat tai raiskaat = ei karkoitusta. Kunhan ne alkaa tajuamaan miten hyvät oltavat Suomessa on vankiloissa niin voi pojat...

[Gunnar Hymén]

voi tätä ilon ja onnen päivää. otetaan ens vuonna 30-50k lisää. miettikääs kun meillä on kohta satoja raiskaajia ja murhaajia täällä ja Orpo vaan pyllistelee kiltisti ja rajat on auki

#meilläonunelma

[Uuno Nuivanen]

Kyllä nyt olisi perussuomalainen oikeusministeri tarpeen. 

[toumasho]

Pitäisi ottaa nyt Putinista mallia ja säätää laki jossa voimme yliajaa epäedullisiksi Suomen valtion eduille koettuja kansainvälisiä "lakeja" ja sopimuksia. Niin saataisiin nuo kaksi terroristinilkkiä vastaamaan kotimaahan teoistaan.

Tämä on täysin naurettavaa että ISIS yms. paskasäkit tulevat hakemaan "tuomion" täältä, me siis kustannamme heidän oikeudenkäynnin ja vankeusrangaistuksen rikoksista joita he ovat tehneet toisessa maassa omia maanmiehiään kohtaan. Eihän tuo ole mitään oikeutta saatanan saatana! Jos ei nyt sitten voida palauttaa Irakiin niin ainakin oikeudenkäynnin ja rangaistuksen aiheuttamat kulut pitäisi maksattaa Irakilla. Heidän kansalaisiaan meidän maassa luistamassa siitä mikä odottaa heitä kotimaassaan.

Tämä Suomen touhu alkaa olla sillä asteella että siinä vaiheessa kun sosiaaliset syyt (=ikääntyvät vanhemmat) ovat poistuneet luonnollista polkua niin haen työn kautta asuinpaikan joko USA:sta tai Kanadasta. Syy: Suomen valtion rajojen sisäpuolella on nyt jokin muu valtio kuin Suomi. Täällä ei ole kohta mitään mitä puolustaa eikä mitään minkä eteen tehdä työtä. Sama antaa venäjälle tämä siirtokunnaksi, vedetään vaan kaikki maantasalle jos ei valtionpitäminen meiltä itseltä onnistu perkele!

[Lalli IsoTalo]

Syvin punainen tarkoittaa kuolemantuomiota, siis maita joihin märkä lapanen, Lindström, ei halua palauttaa kurkunkatkojia, raiskaajia ja terroristeja. Eli siis mitä paskemman paskastanian ja kulttuurin rikollinen, sitä varmemmin saa pysyä Suomessa!

(http://cdn.static-economist.com/sites/default/files/imagecache/original-size/images/print-edition/20150704_IRM905.png)