News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2015-12-08 VU: Integraatioministeri käy sulkemaan islamilaisia päiväkoteja

Started by B52, 08.12.2015, 18:13:44

Previous topic - Next topic

B52

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/iitavalta_islam_paivakodit_selvitys-44135

Integraatioministeri käy sulkemaan islamilaisia päiväkoteja - "rinnakkainen maailma lapsille" järkytti

Itävallan ulko- ja integraatioministeri Sebastien Kurz haluaa sulkea islamilaisia päiväkoteja tuoreen selvityksen tulosten perusteella.

Integraatioministeri Sebastien Kurzin tilaamassa selvityksessä perehdyttiin Itävallassa toimivien islamilaisten päiväkotien ja opetusryhmien toimintaan. Ministeri kertoo Kurier-lehdelle järkyttyneensä tutkimuksen tuloksista.

Asiasta uutisoivan The Localin mukaan Wienin yliopiston islamin tutkimuksen professorin Ednan Aslanin tekemä tutkimus osoittaa monien Itävallassa elävien muslimivanhempien pyrkivän "luomaan rinnakkaisen maailman" lapsilleen ja eristämään heidät kaikilta ei-islamilaisilta vaikutteilta heidän lapsuutensa aikana.

"Monet vanhemmat haluavat luoda lapsilleen sataprosenttisesti islamilaisen ympäristön", Aslan kertoo.

Hänen mukaansa vanhemmat ovat erityisen huolissaan siitä, kuinka lapset saadaan suojattua "yhteiskunnan valtavirralta enne kuin he alkavat kärsiä moraalisesta rappiosta".

Tämä on tutkimuksen mukaan saanut päiväkodit kilpailemaan siitä, kuka kykenee tarjoamaan kaikkein konservatiivisimman ja uskonnollisimman ympäristön.

Aslanin mukaan yhteiskuntaan integroituminen on helpompaa niille lapsille, jotka eivät käy konservatiivista islamistista päiväkotia.

"Olen vakuuttunut siitä, että meidän tulisi heti sulkea monia näistä laitoksista", integraatioministeri Sebastien Kurz kommentoi selvitystä.

Esimerkiksi Wienissä on 150 islamilaista päiväkotia. Niistä valtaosa on valtion rahoittamia.

Kurzin mukaan selvityksessä paljastui, että päiväkotien opettajat olivat lähes yksinomaan hartaita muslimeita. Tämä tarkoittaa, etteivät lapset altistu millekään muille näkemyksille. Lisäksi moni päiväkotien henkilökunnan jäsenistä oli käynyt koulutuksenaan ainoastaan parin viikon pikakurssin. Kurssien järjestäjiksi taas paljastui organisaatioita, joilla oli läheiset kytkökset päiväkotien toimintaan.

Eräänä ongelmana Kurz mainitsee myös päiväkotien opintosuunnitelmat. Todellisten suunnitelmien havaittiin poikkeavan merkittävästi virallisista suunnitelmista, joita päiväkodit käyttivät valtion rahoituksen hankkimiseen. Annettu opetus oli pitkälti samanlaista kuin esimerkiksi Pakistanin ja Afganistanin koraanikouluissa.




Loput linkistä.
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

foobar

Propsit Verkkouutisille siitä että isäntänsä "ei mulla muuta" -asenteesta huolimatta julkaisee tällaisia juttuja, eikä niiden määrästä päätellen vahingossa.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

roskajournalisti

En ymmärrä miksi valtion pitäisi rahoittaa mitään uskonnollista opetusta, tuollaisesta aivopesusta puhumattakaan. Minusta päivähoitoon ja peruskouluun ei kuulu uskonto (muuta kuin ehkä uskontotiede).

Uimakoulutettava

Tämä rinnakkaistodellisuus on tuttu Britanniasta: nollatoleranssi rasismille. :flowerhat:

Päävastuu on juuri poliitikoilla:

Hyvää itsenpäisyyspäivää, sanoi valtiovarainministeri ja kaasutteli silmät kiiltäen ja leveä hymy huulillaan kohti tiiliseinää.
"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

Alaric

QuoteHänen mukaansa vanhemmat ovat erityisen huolissaan siitä, kuinka lapset saadaan suojattua "yhteiskunnan valtavirralta enne kuin he alkavat kärsiä moraalisesta rappiosta".

Lapsesta asti kun oppii tuollaista ja elää itsekin aivopesun uhriksi joutuneiden vanhempien vaikutuksen alaisena, niin ei ihme, että sopeutumisongelmia syntyy myöhemmällä iällä. Ja sitten vielä ihmetellään miksi Abdi syrjäytyy.

Jos haluaa asua länsimaissa, niin sitten on elettävä kantaväestön tavoin, eikä missään islamilaisessa rinnakkaistodellisuudessa. Hyi helvetti miten kuvottavaa paskaa. Noin niitä terroristejakin syntyy toisen ja kolmannen polven maahanmuuttajista.

Niin ja ministerille kunnon littipeukku täältä. Loppu nöyristelylle.

Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

valtakunnanpärkhele

Nimenomaan juuri näin, maassa maan tavalla kaikenlainen islamin ja ählämsählämi-kielten opetus pois kouluista ja päiväkodeista.
Suomessa mennään suomella ja suomalaisilla tavoilla.  Ei edes taikaruokaa pidä tarjota, voi ottaa omat eväät jos haluu halalia.
Himassa ja omilla rahoilla voi sitten harrastaa omaa kulttuurian jso sikseen. Koskee ihan muitakin muitakin uskontoja.

Tämä islamilaisen rinnakkaistodellisuuden tarjoaminen on juurikin suurin kotoutumisen este täällä suomessakin.

Vai pitäisikö minun esim. Saudi-arabiassa saada opetusta suomeksi,  ruoaksi toisinaan sianlihakastiketta ja kämppään sauna?

J. Sarasvuo - Woketus on paitsi väärin, myös mielenvikaisuuden muoto.
Wokettajat eivät edistä asiaa, jonka moraalisessa oikeutuksessa he hurskastelullaan loisivat


Tytti Tuppurainen: "Jokainen suomalainen tuntee arjessaan, mitä sosialidemokratia on!"

Purppura

Quote from: roskajournalisti on 08.12.2015, 18:17:02
En ymmärrä miksi valtion pitäisi rahoittaa mitään uskonnollista opetusta, tuollaisesta aivopesusta puhumattakaan. Minusta päivähoitoon ja peruskouluun ei kuulu uskonto (muuta kuin ehkä uskontotiede).

Päivähoidossa valtio ei maksa penniäkään uskonnon opetuksesta, vaan sitä pitävät seurakunnan ihmiset- mistä maksamme kirkollisveroa. Kaikki joille se ei sovi, voivat maksaa ihan vapaasti lisää siitä että palkkaavat oman uskontokuntansa tai uskonottomuutensa ajaksi lapsillensa kaitsijan.
Todellisuuden tajuamista nimitetään nykyään rasismiksi.

Kim Evil-666

"Maassa maan tavalla" on nyt sanontana ajankohtaisempi, kuin ehkä koskaan.

Islamin höynähtäneille ei pidä antaa tuumaakaan periksi. Jos annat sormen, vievät koko käden.

Ei tule antaa pienimpiäkään myönnytyksiä, eikä valtion tule antaa mitään tukea islamilaisen kulttuurin edistämiseen, tai mihinkään muuhunkaan, kuin perus välttämättömyyksiin.

Kaikki toiminta tulee keskittää siihen, kuinka ja koska nämä tunkeutujat saadaan häädettyä maastamme pysyvästi sinne, minne kuuluvatkin.

Integraatioministeri on oikeilla jäljillä. Hieman jyrkkyyttä lisää, niin hyvä tulee, ala Trump.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Eino P. Keravalta

Vaikea sanoa, kumpi on pahempi: että kehitysmaalaiset vieraantuvat yhteiskunnasta pyöriessään vain omissa porukoissaan vaiko se, että heidät levitetään muiden keskuuteen, jolloin syntyy väistämättä arvo- ja tapakonflikteja - eurooppalaisiin kohdistuvasta väkivallasta nyt puhumattakaan.

Paras ratkaisu olisi alunperin ollut, ettei Eurooppaan olisi haalittu kehitysmaalaisia.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

guest12632

QuoteEräänä ongelmana Kurz mainitsee myös päiväkotien opintosuunnitelmat. Todellisten suunnitelmien havaittiin poikkeavan merkittävästi virallisista suunnitelmista, joita päiväkodit käyttivät valtion rahoituksen hankkimiseen. Annettu opetus oli pitkälti samanlaista kuin esimerkiksi Pakistanin ja Afganistanin koraanikouluissa.

Haha! Täällä sitä kasvatetaan jihadisteja unelmia ihan kotinurkilla ja vielä valtion rahoituksella. Tästä on vaikea pistää paremmaksi.

Arvoton

Vasemmistoliitto vaatinee noita Suomeenkin heti, kun kuulee niistä. Eikö yksikään yliopistovasuriproffa ole tajunnut hienoa tilaisuutta esittää olevansa ihmisoikeuksien puolella vaatien valtion perustamaan ja ylläpitämään koraanipäiväkoteja? Niillä saataisiin myös näytettyä, että katsokaa, maahanmuuttajat työllistyvät, kun valde maksaa imaamien, opettajien, avustajien, tiedottajien, vahtimestarien, koordinoijien, autonkuljettajien, siivoojien, asiantuntijoiden ja toimistohenkilökunnan palkat. Kaikkia noita virkoja ei yleensä ole kunnallisissa yleisissä lastentarhoissa, mutta who cares.

Kameleontti

Mulla ei ole lapsia enkä tunne Suomen päiväkotiopetusta tänäpäivänä. Itse en ole päiväkodissa ollut edes lapsena vaan perhepäivähoidossa...

Mutta kun huomaa, miten peruskouluunkin on tunkeutunut tämä mokutus ja kulttuurimarxismi niin kai se on jo päiväkodeissa samaa? Lapsesta asti kun kasvattaa oikein niin... saadaan ainakin joistain suvakki. Ruotsissahan tuo touhu on jo ihan karmeeta kuraa ainakin paikoin.

Ei puolustuspuheenvuoro koraanikouluille yms vaan yleinen huolestuminen tämmösiä kasvatuslaitoksia kohtaan. Mitä seuraa, jos lapset kasvatetaan laitoksissa jo ajattelemaan ns oikein eli yhden muotin mukaan? Musta Suomessakin alkaa olla jo tietynlaista "oikeinkasvatusta" eli mokutusta ja kaiken suvaitsemista.

Toisissa kasvatetaan tiukasti islamiin ja toisissa tiukasti kulttuurimarxismiin. Kun nää kohtaa tosielämässä niin miten käy?

Jos mulla ois lapsia ja ne joutus päiväkotiin niin ois pakonomanen tarve oikaista tätä mahdollista vääristynyttä tietoutta. Tarkoitan tätä ruotsalaistyyppistä touhua, että sukupuolilla ei ole mitään eroa ja kaikki on samanlaisia... tasapäisiä ja erilaisuus on vain kuvittelijan päässä oleva vika jne.

Mikä ratkaisuksi, että lapset saisi kasvaa ajattelemaan itse?

valtakunnanpärkhele

Ainakin päiväkodeista voisi poistaa kaapuakka 'tulkit' ja 'kotouttajat' näiltä kehitysmaalapsilta. Siinä lyödään heti poikittaista mailaa kotoutumiseen/integroitumiseen, kun sönkötetään omaa kieltä, omaa ruokaa ja varjellaan vääräuskoisilta. Pikkulapsi oppii uuden kielen alkeet todella nopeasti ja sopeutuu jo ihan elekielellä puolessa päivässä.

Ei esimerkiksi Espoon Otaniemessä päiväkodeissa ollut kiinalaisia ja intialaisia tätejä ja hyvin ne kinkki-ja intialaiset lapset porskutti siellä menemään suomalaisten kanssa ja oppivat vielä kielenkin, näin oli vielä silloin kun lapseni olivat vähän pienempiä.   
J. Sarasvuo - Woketus on paitsi väärin, myös mielenvikaisuuden muoto.
Wokettajat eivät edistä asiaa, jonka moraalisessa oikeutuksessa he hurskastelullaan loisivat


Tytti Tuppurainen: "Jokainen suomalainen tuntee arjessaan, mitä sosialidemokratia on!"

Lumiukko Jeti

Quote from: Eino P. Keravalta on 08.12.2015, 20:46:22
Vaikea sanoa, kumpi on pahempi: että kehitysmaalaiset vieraantuvat yhteiskunnasta pyöriessään vain omissa porukoissaan vaiko se, että heidät levitetään muiden keskuuteen, jolloin syntyy väistämättä arvo- ja tapakonflikteja - eurooppalaisiin kohdistuvasta väkivallasta nyt puhumattakaan.

Tässäpä dilemma. Vääjäämättä tavallisissakin päiväkodeissa aloitetaan sensitiivisyys, moku jne. aivopesu jo pikkulapsille jos samoihin tiloihin sijoitetaan mussujen kakaroita. Puhumattakaan ruokavalion islamisoinnista ja kaikesta muusta mikä kuuluu haittakansanosan kumartamiseen.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

Elcric12

Quote from: Lumiukko Jeti on 08.12.2015, 22:18:08
Tässäpä dilemma. Vääjäämättä tavallisissakin päiväkodeissa aloitetaan sensitiivisyys, moku jne. aivopesu jo pikkulapsille jos samoihin tiloihin sijoitetaan mussujen kakaroita. Puhumattakaan ruokavalion islamisoinnista ja kaikesta muusta mikä kuuluu haittakansanosan kumartamiseen.

Niin siis mitä tehdään?

Lumiukko Jeti

Quote from: Elcric12 on 08.12.2015, 22:35:44

Niin siis mitä tehdään?

Iso keskisormi musujen erikoistarpeille. Ei siis mitään joustoa vaan lapset laulamaan suvivirttä ja läskisoosia lautaselle. Musut tosin varmaan itsemurharäjäyttävät jonkun päiväkodin kostoksi.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

Totuus EPT

QuoteKurzin mukaan selvityksessä paljastui, että päiväkotien opettajat olivat lähes yksinomaan hartaita muslimeita. Tämä tarkoittaa, etteivät lapset altistu millekään muille näkemyksille.

Siinä taas nähdään mitkä ovat kaikkein vaarallisempia musulmaaneja ne on nämä "hartaat muslimit"
Missä ******i siellä ongelma.

l'uomo normale

Quote from: foobar on 08.12.2015, 18:16:42
Propsit Verkkouutisille siitä että isäntänsä "ei mulla muuta" -asenteesta huolimatta julkaisee tällaisia juttuja, eikä niiden määrästä päätellen vahingossa.

Miksiköhän? Miten laskevat kääntävänsä  maahanmuuttokriittisen asenteen puoluensa eduksi, jos laskevat? Ainakin kontrasti persuihin näkyy selvästi.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

B52

Miten v.tussa länsimaat "moraalisine rappioineen" on saanut sellaisen elintason, että mutiaiset haluavat tänne? Luulisi, että muslimimaiden ylivertainen moraali saisi kaikki muslimiyhteiskunnat kukoistamaan?

Saisivat mennä takaisin paskastaniaan mistä ovat tulleet, opettakoon siellä kakaroitaan.
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

Elcric12

Quote from: Lumiukko Jeti on 08.12.2015, 22:43:13
Quote from: Elcric12 on 08.12.2015, 22:35:44

Niin siis mitä tehdään?

Iso keskisormi musujen erikoistarpeille. Ei siis mitään joustoa vaan lapset laulamaan suvivirttä ja läskisoosia lautaselle.

Ei kai niin olla tehtykään?

Ernst

Quote from: Elcric12 on 08.12.2015, 22:35:44
Quote from: Lumiukko Jeti on 08.12.2015, 22:18:08
Tässäpä dilemma. Vääjäämättä tavallisissakin päiväkodeissa aloitetaan sensitiivisyys, moku jne. aivopesu jo pikkulapsille jos samoihin tiloihin sijoitetaan mussujen kakaroita. Puhumattakaan ruokavalion islamisoinnista ja kaikesta muusta mikä kuuluu haittakansanosan kumartamiseen.

Niin siis mitä tehdään?

Kysymyslause on asiallista esittää silloin, kun ei ole oikeasti ymmärtänyt toisen viestiä. Jos esität retorisen kysymyksen, lauseen loppuun ei laiteta kysymysmerkkiä.
+
Saanko kirjoittaa vihkooni muistiin käsitteen haittakansanosa?
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Elcric12

Quote from: M on 08.12.2015, 23:52:56
Quote from: Elcric12 on 08.12.2015, 22:35:44
Quote from: Lumiukko Jeti on 08.12.2015, 22:18:08
Tässäpä dilemma. Vääjäämättä tavallisissakin päiväkodeissa aloitetaan sensitiivisyys, moku jne. aivopesu jo pikkulapsille jos samoihin tiloihin sijoitetaan mussujen kakaroita. Puhumattakaan ruokavalion islamisoinnista ja kaikesta muusta mikä kuuluu haittakansanosan kumartamiseen.

Niin siis mitä tehdään?

Kysymyslause on asiallista esittää silloin, kun ei ole oikeasti ymmärtänyt toisen viestiä. Jos esität retorisen kysymyksen, lauseen loppuun ei laiteta kysymysmerkkiä.
+
Saanko kirjoittaa vihkooni muistiin käsitteen haittakansanosa?

Kaipasin täsmennystä mitä käytännössä tarkoittaa "Vääjäämättä tavallisissakin päiväkodeissa aloitetaan sensitiivisyys, moku jne. aivopesu jo pikkulapsille".

Ernst

Quote from: B52 on 08.12.2015, 23:09:34
Miten v.tussa länsimaat "moraalisine rappioineen" on saanut sellaisen elintason, että mutiaiset haluavat tänne? Luulisi, että muslimimaiden ylivertainen moraali saisi kaikki muslimiyhteiskunnat kukoistamaan?


Saanko valistaa? Valistan silti. Musulmaani etsii jatkuvasti virtaavaa vettä, puutarhaa ja hedelmiä. Niinhän koraanissa paratiisia kuvattiiin. Jääköön ne neitseiden korkkaamiset nyt käsittelemättä. Meillähän vesi virtaa ja monena syksynä on omenaa ja luumua yli tarpeen. Tämä on konkreettista, silmin ja käsin havaittavaa ja kuuloaistin kautta ymmärrettävää. Kato, Abdi, onpas ihan mahottomasti omenoita tuossa puron rannassa. Vaatii kielellistä ymmärrystä siinä tasolla 70-80. Abstraktiin ajatteluun ei voimat riitä eikä onnistu. Mitä tehdään, kun se kolmas-neljäs sato jää tulematta? Tulee pakkanen, ja pikkuvarvas puutui hangessa sandaalipelillä? Homma ei kukoista, khat-lehdetkin jäätyivät ja kaupoista vittuillaan. Kun äo on Lähi-Idän ja P-Afrikan tasoa, siinä sitä onkin abstraktion kanssa ihmettelemistä! Serkun neuvomat kolmen valtakunnan sosiaalihuijaukset ajavat karille,kun rajoja valvotaan, musunnuolijahallituskin ainakin uhkaa peruuttaa Kela Gold -etuudet eikä sitä kuumana virtaavaa vettä voi käyttää mihinkään. Ja paratiisin hedelmät maksavat paljon Siwassa.

Kysymys: ratkeaako yhtälö sillä, että palataan kotiin, satsataan tuotantoon. logistiikkaan, kauppaan, sivistykseen ja  proteiinipitoiseen ravintoon vai jäädäänkö vinkumaan/rähisemään elantoa kyvykkäämmiltä kansoilta maailman tappiin?

Vastaukset: YK, Valtioneuvosto.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Ernst

Quote from: Elcric12 on 08.12.2015, 23:58:47
Quote from: M on 08.12.2015, 23:52:56
Quote from: Elcric12 on 08.12.2015, 22:35:44
Quote from: Lumiukko Jeti on 08.12.2015, 22:18:08
Tässäpä dilemma. Vääjäämättä tavallisissakin päiväkodeissa aloitetaan sensitiivisyys, moku jne. aivopesu jo pikkulapsille jos samoihin tiloihin sijoitetaan mussujen kakaroita. Puhumattakaan ruokavalion islamisoinnista ja kaikesta muusta mikä kuuluu haittakansanosan kumartamiseen.

Niin siis mitä tehdään?

Kysymyslause on asiallista esittää silloin, kun ei ole oikeasti ymmärtänyt toisen viestiä. Jos esität retorisen kysymyksen, lauseen loppuun ei laiteta kysymysmerkkiä.
+
Saanko kirjoittaa vihkooni muistiin käsitteen haittakansanosa?

Kaipasin täsmennystä mitä käytännössä tarkoittaa "Vääjäämättä tavallisissakin päiväkodeissa aloitetaan sensitiivisyys, moku jne. aivopesu jo pikkulapsille".

Etkö tunne päiväkotien toimintaa ja toimintaa ohjaavia suunnitelmia & ohjeita? Niistähän on ollut täälläkin varsin paljon keskustelua.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Elcric12

Nykyäänhän pyritään nimenomaan neutraaliuteen, mitä tulee uskontoon ja kasvatukseen.

Kameleontti

Quote from: Elcric12 on 09.12.2015, 00:35:45
Nykyäänhän pyritään nimenomaan neutraaliuteen, mitä tulee uskontoon ja kasvatukseen.

Sananhelinää. Sanoma on kulttuurimarxismi. Niin sanottua neutraaliutta mutta jo lapsia opetetaan täällä, että kaikki on samanlaisia jne. Ruotsissa jo päiväkoteja, joissa lapsille ei eroteta et mitä sukupuolta ne on. Että siinä neutraaliutta.

Itse en siis kannata islam-kouluja mutta ei nää kovin terveitä laitoksia ole meilläkään enää. Ääripäitä. Vai kuinka moni mies haluaa pojistaan kasvavan saparot päässä olevia hen-ihmisiä, jotka niiaa naisille? Okei, väkisin ei voi kasvattaa, jos tahto on muualla mut liian paljon on sellasia, joita kasvatus vie eikä oma tahto. Ruotsissa näkyy. Suomalaiset naiset on alkanu huomata et vaik joskus ennen ois ollu cool hommaa ruotsalainen mies niin eipä oo enää. Ne on hamekansaa poikeuksia lukuunottamatta. Kiitos kasvatuksen. Aivopesu lapsesta asti tuottaa jonkinlaisen lopputuloksen ainakin joidenkin kohdalla.