News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2015-11-29 MTV3: "Kenen tahansa lapsi voi radikalisoitua"

Started by koli, 29.11.2015, 10:22:40

Previous topic - Next topic

koli

Quote"Kenen tahansa lapsi voi radikalisoitua" – äidin rooli vaaran ehkäisyssä todella iso

Yksikään perhe maailmassa ei ole radikalisoitumisen vaaran ulkopuolella.

Näin sanoo Christianne Boudreau, joka menetti oman poikansa viime vuonna. Islamin uskoon kääntynyt poika Damian oli lähtenyt Isis-taistelijaksi Syyriaan, jossa hänet teloitettiin.

– Kaikki tapaamamme perheet ovat eri uskonnollisista taustoista, roduista, kulttuureista. Kaikilla perheillä on oma dynamiikkansa ja taloudellinen asemansa. Olemme kaikki haavoittuvia. Lapsemme voivat törmätä vääriin henkilöihin väärään aikaan, ja päätyä näihin järjestöihin, Boudreau kertoo MTV:n Skype-haastattelussa Calgarysta.

Radikalisoitumisen kolme vaihetta

Huffington Postin haastattelema saksalainen radikalisoitumisen asiantuntija Daniel Kohler kuvaa radikalisoitumisen kolme vaihdetta.

Ensimmäiseksi henkilö kokee euforian tunteen saatuaan viimein suunnan ja sisällön elämälleen. Hän yrittää myös käännyttää ympärillään olevia ihmisiä ideologiansa kannattajaksi.

Tätä seuraa turhautuminen, koska muut eivät lähde mukaan käännytysyrityksiin. Alkaa riitely perheen sisällä muun muassa alkoholista ja vaatetuksesta.

Käännynnäinen alkaa pohtia uuden viiteryhmänsä ohjetta lähteä johonkin muslimimaahan, jotta voisi elää aidon muslimin elämää.

Kolmannessa vaiheessa radikalisoitunut henkilö myy tavaransa, hankkiutuu hyvään fyysiseen kuntoon ja alkaa nähdä väkivallan ainoana ratkaisuna turhautumiselleen.

Ulkomaille sotimaan lähtenyt radikalisoitunut henkilö usein katkaisee kaikki yhteytensä entiseen elämäänsä.

Damian toimi toisin, hän oli aluksi paljon yhteydessä äitinsä kanssa. Damian kertoi äidilleen olevansa hyvässä kunnossa ja haluavansa vaimon ja talon. Damian kuitenkin muuttui viesteissään lopulta jopa tylyksi.

Missä ovat isät?

Kohlerin mukaan kamppailussa radikalisoitumista vastaan kaksi tärkeintä voimaa ovat entiset radikaalit ja äidit.

Äideillä on jihadismissa hyvin tärkeä rooli, Kohler toteaa ja viittaa profeetta Muhammedin sanoihin, että Paratiisi on äitien jalkojen juuressa. Niinpä radikalisoituneet yrittävät saada jopa epätoivoisesti äideiltään suostumuksen osallistumisestaan jihadiin, pyhään sotaan.

Isien rooli huutaa poissaoloa. Christanne Boudreaun kumppani Mike sanoo Huffington Postissa, ettei halua puhua aiheesta mitään.

– Elän omassa kuplassani, hän sanoi julkaisulle ja poistui nopeasti toimittajan ulottuvilta.

Länteen muuttaneet muslimimiehet ovat kyllä läsnä perheissään, mutta usein haluttomia puuttumaan lastensa muuttumiseen, arvioi ruotsalainen terrorismintutkija Magnus Ranstorp.

– He tuntevat usein, että länsimäinen yhteiskunta on vienyt heidän miehisyytensä, ja he haihtuvat taustalle, Ranstorp sanoo.


Miehet tuntevat syyllisyyttä ja häpeää siitä, että heidän kasvatuksensa ei ole ollut täydellistä. Äidit sen sijaan työstävät suruaan muiden äitien kanssa. He myös uppoutuvat menettämänsä lapsen aiempaan elämään täysillä ja yrittävät siten saada jonkinlaisen otteen tapahtuneesta, Kohler kertoo.

Boudreau itsekin on uppoutunut poikansa kohtaloon ja muiden auttamiseen niin intensiivisesti, että perhe-elämä on muuttunut jopa liian rajusti.

– Tärkein viestini on, että meidän on lopetettava toistemme tuomitseminen. Pelko luo vihaa ja viha luo tilaa radikalisoitumiselle. Meidän on kohdeltava toisiamme ihmisinä. Meidän on katsottava miten kohtelemme nuorisoamme ja miten tuemme heitä ikävää maailmaa vastaan.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/kenen-tahansa-lapsi-voi-radikalisoitua-aidin-rooli-vaaran-ehkaisyssa-todella-iso/5580784
Mörökölli

Siili

Quote from: koli on 29.11.2015, 10:22:40
Quote"Kenen tahansa lapsi voi radikalisoitua" – äidin rooli vaaran ehkäisyssä todella iso

Länteen muuttaneet muslimimiehet ovat kyllä läsnä perheissään, mutta usein haluttomia puuttumaan lastensa muuttumiseen, arvioi ruotsalainen terrorismintutkija Magnus Ranstorp.

– He tuntevat usein, että länsimäinen yhteiskunta on vienyt heidän miehisyytensä, ja he haihtuvat taustalle, Ranstorp sanoo.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/kenen-tahansa-lapsi-voi-radikalisoitua-aidin-rooli-vaaran-ehkaisyssa-todella-iso/5580784

Kyllä noita jihadisteja syntyy ihan riittävästi muslimimaissakin, joten turha länsimaita on syyllistää musumiesten kuohimisesta.  Toki hirmuisen suuri osa länsimaiden musumiehistä tuntee itsensä luusereiksi, mutta se johtunee ennemminkin tulovolyymistä.  Millään yhteiskunnalla ei ole nykyvolyymillä varaa hyysätä heitä tyytyväiseksi, joten ainoa tapa hoitaa ongelma on supistaa voimakkaasti tulovolyymiä.  Ellei näin tehdä, pitää vain sietää huomattavasti kasvanut rikollisuus ja epäsosiaalisuus.

Alaric

Jutussa törkeästi vihjaillaan, että radikalisoituminen johtuisi jotenkin islamista, että ISIS-kalifaatissa voisi elää aidon muslimin elämää ja että ISIS-terroristeilla ylipäätään olisi jotain tekemistä islamin kanssa. Näinhän asia ei kuitenkaan ole, kuten useat asiantuntijat ovat meille aiemmin kertoneet. Johtopäätös tästä -> Christianne Boudreau on rasisti, joka levittää valheita muslimeista.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Faidros.

Mutta uskonnossa ei ole mitään vikaa, ei ole, ei varmasti ole! Ajatuskin siitä, että islam aivopesee herkkäuskoiset tappajiksi on täysin väärä. Islamia ei saa arvostella, ei piirtää pilakuvaa, hedän täytyy saada silpoa lapsensa, kiduttaa eläimiä, alistaa ja säkittää naisensa.
Tervetuloa Suomeen muslimit, maksamme mielellämme kaiken! :-*
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Leso

Ei ole lapsia, joten pittää radikalisoitua ite.
Kaikki pittää aina tehä ite.

Jo kyllä oli aikakin minunkin radikalisoitua.
Ja islamilla todellakin on tekemistä sen kanssa.
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

Jaska Pankkaaja

Jokainen joka seuraa vähänkin Suomen tapahtumia ja ajattelee edes pikkuriikkisen itse radikalisoituu mikäli määrittelyn tekee YLE/Pravdainen sekomocuttaja, virkaloinen tai valtapoliitikko. Minusta taas ko henkilöt, no ajattelevat hieman itse. Se todellinen radicaali ääripää löytyy taas akselilta YLE/Pravdainen sekomucuttaja, virkaloinen tai valtapoliitikko..
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Faidros.

QuoteRadikalisoitumisen kolme vaihetta

Huffington Postin haastattelema saksalainen radikalisoitumisen asiantuntija Daniel Kohler kuvaa radikalisoitumisen kolme vaihdetta.

Ensimmäiseksi henkilö kokee euforian tunteen saatuaan viimein suunnan ja sisällön elämälleen. Hän yrittää myös käännyttää ympärillään olevia ihmisiä ideologiansa kannattajaksi.

Tätä seuraa turhautuminen, koska muut eivät lähde mukaan käännytysyrityksiin. Alkaa riitely perheen sisällä muun muassa alkoholista ja vaatetuksesta.

Käännynnäinen alkaa pohtia uuden viiteryhmänsä ohjetta lähteä johonkin muslimimaahan, jotta voisi elää aidon muslimin elämää.

Kolmannessa vaiheessa radikalisoitunut henkilö myy tavaransa, hankkiutuu hyvään fyysiseen kuntoon ja alkaa nähdä väkivallan ainoana ratkaisuna turhautumiselleen.

Ulkomaille sotimaan lähtenyt radikalisoitunut henkilö usein katkaisee kaikki yhteytensä entiseen elämäänsä.

Damian toimi toisin, hän oli aluksi paljon yhteydessä äitinsä kanssa. Damian kertoi äidilleen olevansa hyvässä kunnossa ja haluavansa vaimon ja talon. Damian kuitenkin muuttui viesteissään lopulta jopa tylyksi.
.

Tamän perusteella kaikki islamiin "palanneet" on vähintään radikalisoitumisen ykkösasteella.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Aleksi Hernesniemi

Quote
Yksikään perhe maailmassa ei ole radikalisoitumisen vaaran ulkopuolella.

Ehkä kyse ei olekaan siitä, vaan pikemminkin erilaisista todennäköisyyksistä, joita tutkittavien ryhmien välillä saattaa olla.

valla_valla

Yksi Ruotsissa asuva "moderni muslimi", joka ei siis ole uskovainen vaan hyvin maallinen muslimi, kertoi, että kuka tahansa ei tosiaankaan radikalisoidu. Väite, että kuka tahansa (muslimi) voi radikalisoitua on kuulemma ruotsalaisten yksi tapa miellyttää muslimeja. Oletus siinä siis on jotenkin sellainen, että ihminen syrjäytyy ja sitten radikalisoituu.

Tuon muslimin mukaan mitä syvempi usko muslimilla on sitä suurempi mahdollisuus on radikalisoitua. Hänen mukaansa lähiöiden pikkunilkit eivät ole vaarassa radikalisoitua, koska niitä ei kiinnosta uskon öyhötys vaan pistoolit, kokaiini ja gangstaräppi. Moskeijoissa taas koraanioppia saaneet "intellektuellit muslimit" ottavat uskon tosissaan ja radikalisoituminen on jotain "korkeampaa moraalia".

Skeptikko

Quote from: valla_valla on 29.11.2015, 19:45:39
Yksi Ruotsissa asuva "moderni muslimi", joka ei siis ole uskovainen vaan hyvin maallinen muslimi, kertoi, että kuka tahansa ei tosiaankaan radikalisoidu. Väite, että kuka tahansa (muslimi) voi radikalisoitua on kuulemma ruotsalaisten yksi tapa miellyttää muslimeja. Oletus siinä siis on jotenkin sellainen, että ihminen syrjäytyy ja sitten radikalisoituu.

Tuon muslimin mukaan mitä syvempi usko muslimilla on sitä suurempi mahdollisuus on radikalisoitua. Hänen mukaansa lähiöiden pikkunilkit eivät ole vaarassa radikalisoitua, koska niitä ei kiinnosta uskon öyhötys vaan pistoolit, kokaiini ja gangstaräppi. Moskeijoissa taas koraanioppia saaneet "intellektuellit muslimit" ottavat uskon tosissaan ja radikalisoituminen on jotain "korkeampaa moraalia".

Kyse tosin taisi olla lasten radikalisoitumista, eikä henkilön itsensä. Vaikka varmasti tietynlaisilla taustoilla radikalisoituminen on paljon todennäköisempää kuin toisilla, ei se ole aivan mahdotonta edes supisuomalaisten lasten vanhemmilla, vaikka onkin varmasti paljon harvinaisempaa kuin sunnimuslimien lapsilla. Ja on hyvä huomata, että lähes poikkeuksetta kyseessä on nimenomaan sunnit, eikä shiiat, koska wahabbilaisuus/salafismi on nimenomaan sunni-islamin suuntaus, Ja wahabbilaisuus/salafismi on nimenomaan melkein kaikkien noiden terrorijärjesötjen takana, kuten al-Qaida, ISIS, al-Nusra, al-Shabaab, Boko Haram jne.

Mitä tulee lähiöiden pikkunilkkeihin, niin eikös monet noista ISISin riveihin päätyneistä ole jotain entisiä rikollisia ja/tai huumeidenkäyttäjiä. Kuten vaikkapa nämä Eurooppaan terroritekoja tekemään palanneet jihadistit?

https://en.wikipedia.org/wiki/Salah_Abdeslam

Paris bomber Brahim Abdeslam 'smoked cannabis every day' but 'had no gripe with the West', says former wife
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/12002062/Paris-bomber-Ibrahim-Abdeslam-smoked-cannabis-every-day-but-had-no-gripe-with-the-West-says-former-wife.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Abdelhamid_Abaaoud

Vähän samalla tavallahan Suomessakin tuntuu moni entinen narkomaani, pikkukriminaali, kirkkohopeiden varastaja yms saavan jonkun uskonnollisen heräämisen...
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Mr.Reese

Quote from: valla_valla on 29.11.2015, 19:45:39
Hänen mukaansa lähiöiden pikkunilkit eivät ole vaarassa radikalisoitua, koska niitä ei kiinnosta uskon öyhötys vaan pistoolit, kokaiini ja gangstaräppi.
Nopeat ja kalliit autot, korut, juhlat, huorat ja jengisodat. Juuri sitä kaikkea, mitä Amerikkalaiset elokuvat ja tv-sarjat hehkuttaa. Todellisuudessa, monen elokuvan tarina on täysin fiktiivinen, mutta malmögangstat ovat muuttaneet unelmansa todellisuudeksi. Luultavasti Ruotsin no-go zonet ovat lähempänä elokuvien esikuvaa kuin aidot Amerikan ghetot tänä päivänä. Joku 80-luvun Miami on mennyttä aikaa.
"Heille kun sanoo disko disko, niin he ovat silleen, että mennään." - Tiia Nohynek

"Yleensä vauvat ja mummot on parhaita mielenosoittajia, koska luovat kuin itsestään turvallista tilaa." - Marjaana Toiviainen

Kapseli

Yksinkertaista logiikkaa. Tehdään toisten ongelmista omiamme, joten meillä ei ole mahdollisuutta sivuuttaa ongelmaa vaan alkaa ratkoa sitä ongelman kantajan puolesta. Kuinka monta (oikeasti)suomalaista syrjäytynyttä nuorta on Suomen historiassa radikalisoitunut?

Jos tulevaisuudessa (oikeasti)suomalainen nuori radikalisoituu, niin se johtuu ainoastaan siitä, että radikalisoitumisen siemen on ulkoapäin kylvetty Suomen maahan. Tänä päivänä sitä siementä kylvetään.

valla_valla

Niitä "radikalisoitujia" pitäisi hieman jaotella lisää. On totta, että aiemmin isikseen lähti lähiögangstoja, mutta niiden motiivi ei ollut varsinaisesti uskonnollinen herääminen vaan enempi "kun-tuli-mahdollisuus-lähteä".  Nuo tyypit voivat lähteä sinne huvikseen muun tekemisen puutteessa, mutta ne palaa takaisin, kun huomaavat, että on siistimpää kuitenkin pyörittää Bemaria Rinkebyn torilla kuin juosta hengen hädässä.

Suurempi ongelma ovat oikeasti "hengellisesti heränneet" sellaiset pikkuisen tosikot tyypit, jotka ottavat sen islaminsa tosissaan. Niiden herääminen ei tapahdu ihan varhaisteini- iässä tai lapsuudessa vaan jossain 14-20 ikävuoden hujakoilla. Kun ne saa tuon islamin ylivertaisuuden kuvitelman päähänsä ei niitä pidättele mikään ja ne on valmiit tekemään mitä tahansa.

Kun taas pikkugansgsta ei ole ihan niin ulalla eikä sitä kiinnosta itsensä räjäyttäminen kun senkin edestä voi nussia, vetää kamaa ja pärtsätä autolla.

Tää nyt on vaan mun mielipiteeni, mutta jos "nuivisto" lähtee mukaan tuohon syrjäytymis- leikkimiseen niin silloin oikea todellinen ongelma pykätään syrjään eli islami. Ongelman ydin on islam, ei syrjäytyvät nuoret. Itsekin olen syrjäytynyt.

Vaniljaihminen

"Kenen tahansa lapsi blaa blaa..." Teoriassa kyllä, kenen tahansa päähän voi osua kuun takaa maahan putoava tunnistamaton ontto esine. Sellainen viimeinen tosin putosi Intian valtamereen, eikä tiettävästi osunut keneenkään.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."