2015-11-24 HU:Naisten ahdistelu lisääntynyt ympäri maan–viheltelyä ja kähmimistä

[Hamsteri]

Raiskaajat ehdottomasti vittuun Suomesta. Tuommoisia ei kaipaa kukaan.

Vislailu ja huutelu ovatkin sitten "vähän" eri asia. Todennäköisesti suurin osa tuosta porukasta ei näe mitään erikoista siinä, että vokotellaan naisia esim. huutelemalla perään. Ja varmaan aika suuri osa suomalaisistakin on sitä mieltä, että raja kulkee vasta koskemisessa, vaikka huuteluakin pidetään aika eläimellisenä. Monille turvapaikanhakijoista varmaan tulee yllätyksenä myös se, että täällä kosketus koetaan tosi intiiminä juttuna. Joskus lukenut, että Lähi-idässä miehetkin saattavat kadulla kasuaalisti kavereiden kesken pidellä toisiaan kädestä kiinni Liekö sitten pelkkä tornihuhu... Joka tapauksessa Suomen "kosketuskulttuuri" varmaan eroaa aika paljon about kaikista etelän maista, ihan Euroopankin puolella.

Ei kyllä kaipaa Suomeen vislailijoitakaan, paitsi osa naisista saa päivän huomiohuoraamiskiintiönsä täyteen.

Vittuun vislailijatkin Suomesta.

[Siili]

Vislailu ja huutelu ovatkin sitten "vähän" eri asia. Todennäköisesti suurin osa tuosta porukasta ei näe mitään erikoista siinä, että vokotellaan naisia esim. huutelemalla perään. Ja varmaan aika suuri osa suomalaisistakin on sitä mieltä, että raja kulkee vasta koskemisessa, vaikka huuteluakin pidetään aika eläimellisenä. Monille turvapaikanhakijoista varmaan tulee yllätyksenä myös se, että täällä kosketus koetaan tosi intiiminä juttuna. Joskus lukenut, että Lähi-idässä miehetkin saattavat kadulla kasuaalisti kavereiden kesken pidellä toisiaan kädestä kiinni Liekö sitten pelkkä tornihuhu... Joka tapauksessa Suomen "kosketuskulttuuri" varmaan eroaa aika paljon about kaikista etelän maista, ihan Euroopankin puolella.

Yrität ilmeisesti sanoa, että junttisuomalaiset voisivat vähän relata ja opetella uimaan totutella tähän uuteen huutelu- ja kosketuskulttuuriin?  Emmehän elä enää missää lintukodossa, eikö niin?

Olen kuitenkin ymmärtänyt, että tulijoiden kanssa käydään Suomessa vallitsevat käytösnormit läpi.  Haistattelu näillä normeilla kertoo melkoisesta ylimielisyydestä, IMHO.  Kotoutumisennuste:  erittäin heikko.

[Haplotaxida]

Vislailu ja huutelu ovatkin sitten "vähän" eri asia. Todennäköisesti suurin osa tuosta porukasta ei näe mitään erikoista siinä, että vokotellaan naisia esim. huutelemalla perään. Ja varmaan aika suuri osa suomalaisistakin on sitä mieltä, että raja kulkee vasta koskemisessa, vaikka huuteluakin pidetään aika eläimellisenä.

Kyllä siitä täytyy lähteä ja siihen täytyy pyrkiä, että naisen, kuin miehenkin on saatava kulkea rauhassa kadulla. Hyvin satunnaisesti koetusta vislailusta ja huutelusta (yksittäisen henkilön aikaansaamana) ei ehkä kannata mieletöntä numeroa nostaa aikuiseen naiseen kohdistettuna, mutta yleisempänä ilmiönä se kuuluu silti ehdottomasti vastustettaviin asioihin: 10 Hours of Walking in NYC as a Woman.

[Griffinvaari]

Juuri nähty yle uutiset martikaisen tekemänä, todellinen riman alitus ja kukkahattuinen rajaton tunkeutujien ylistys, mittasuhteet, voihan näitä tehdä suomalainenkin, ASIANTUNTIJAna esiintynyt kukkahattu; YKSITTÄISTAPAUKSIA.
Onko martikainen todella oikea henkilö tehtävässään.

[Blanc73]

Onko tämä tänään pääuutislähetyksessä? Kertooko Matti Rönkä asiasta sama ilme naamallaan kuten on muutkin uutiset kertonut? Pakolainen -> turvapaikanhakija -> maahanmuuttaja. Mikä on se termi tänä iltana?

YLE kertoi meille tämän olevan yksittäistapaus.

[Kari Kinnunen]

OK.

Ja otsikossa uutisarvo oli mikä?

Selväähän se on, että kun maahan mätetään pikkukaupungillenin muslimeita, niin jossainhan se näkyy.
Ja tottakai, kuinka yllättävää, se näkyy muslimeille tyypillisessä käytöksessä.

Sitä mukaa kun muslimien määrä kasvaa niin muslimeille tyypilliset käyttäytymismallit lisääntyvät. Yllätys on siis missä?

[ervatsalo]

Turvapaikanhakijoiden osuuksista rikoksiin ja niistä tiedottamisesta otti kantaa myös nettipoliisi Marko Forss, joka toivoo että poliisi saisi vapaamman linjan tiedotukseen.

Huhun mukaan koko tilaisuus on ollut luonteelta sellainen jossa pääministeri Sipilän johdolla on poliisilta poistettu oikeus, oman työpaikan ja viran menetyksen uhalla, kommentoida mitään vastaanottokeskuksessa tapahtuvaa työ- tai virka-asiaa. Mutta sehän on vain huhu. Eihän pääministeri niin voi tehdä mutta yrittää toki voi ja irtisanoa laittomasti poliiseja. Sitä pääministeri ja poliittinen poliisijohtaja voi toki tehdä ja maksaa kipurahat käräjillä.

ps ettekö ole jo oppineet, kepuli ei petä koskaan!

Eli ensimmäinen olettama oli taas kerran oikea => hätäkokous järjestettiin ei raiskausten, vaan niistä tiedottamisen estämiseksi. Juhan bisneksistä ei saa puhua. Juhan bisnekset saavat vain tuottaa Juhalle rahaa.

[Heikki Luoto]

Ja otsikossa uutisarvo oli mikä?
...
Yllätys on siis missä?

Valtamedia yllättää aina jos se kertoo maahanmuuton pimeästä puolesta, jonka rahvas on tiennyt jo kauan aikaa.

[ISO]

Minä en usko hallituksen kykyyn hoitaa tätä tilannetta.

Kaikki sen toimet on tähän mennessä olleet vääriä, tai ainakin liian myöhään liian vähän -tyyppisiä.

Sensuurin lisääminen tulee lisäämään vastustusta, toivottavasti johtajat sen ymmärtää, epäilen vaan etteivät.

[Kuli]

Minä en usko hallituksen kykyyn hoitaa tätä tilannetta.

Kaikki sen toimet on tähän mennessä olleet vääriä, tai ainakin liian myöhään liian vähän -tyyppisiä.

Sensuurin lisääminen tulee lisäämään vastustusta, toivottavasti johtajat sen ymmärtää, epäilen vaan etteivät.

Minulla on täysi usko hallituksen kykyyn hoitaa tilannetta. Tällä tarkoitan tietenkin EU:n käskyläisenä olemista, rakenteellisen korruption jatkamista sekä vokki-, että vuokrabisneksissä ja näiden hillittömien voittojen maksimoimisessa. Uskon vakaasti hallituksen jatkavan valitsemallaan linjalla hämärämiesten ja rikollisjärjestöjen etujen turvaamisessa. Uskon hallituksen kykyyn pitää kansalaiset pimennossa tästä hillittömästä porsastelusta verovaroilla.
Pitää muistaa, että mamubisneksessä pyörii jo nyt vuositasolla monen miljardin ellei jo yli kymmenen miljardin melkoinen rahakakku josta riittää jaettavaa aika monelle hyvälle veljelle ja sisarelle. Mamubisnes on semmoinen kultamunia muniva hanhi, että sitä ei todellakaan kannata teurastaa.
Hyvät naiset ja herrat, hallituksemme ainoa tarkoitus tällä hetkellä, omien henkilökohtaisten etujen turvaamisen lisäksi, on varmistaa tämän valtavan rakenteellisen korruption jatkuminen. Tällä hetkellä siihen onkin valjastettu koko maan poliisivoimat, tyhjät tilat, logistiikka, terveydenhuolto sekä jopa kansallinen media. Myös armeijaa on käytetty uusien tulijoiden laukkujen kantoon yms.
Ainoat huolet ovatkin rasismin lisääntyminen ja sen ehkäisemiseksi on jopa poliisienkin suut viranomaismahtikäskyllä päätetty sulkea.

[Kukkahatuton täti]

Niin, missä nyt ovat valtakunnan jeesustelijafeministit? Hirveä itkupotkuraivari jos joku kantismies katsoo päin kun kuljetaan tissit kaula-aukosta roikkuen ja hameenhelma vesirajan yläpuolella mutta haudanhiljaisuus kun maahan laittomasti tullut kehitysmaamuslimi käy käsiksi tai viheltää/huutaa kuin koiralle. Puhumattakaan siitä sekopäämummon face- kirjoituksesta, jossa huoritteli ja haukkui rasistiksi Kempeleen 14 -vuotiasta raiskausuhria. Mihin helvettiin tämä maa on menossa?

[Ink Visitor]

Poliisin mukaan turvapaikanhakijoihin kohdistuvia rikosepäilyjä on ollut Lounais-Suomessa hyvin vähän. Siinä, miten naisia Suomessa kohdellaan, riittää kuitenkin vielä opettelemista.

Turvapaikanhakijat ovat työllistäneet Lounais-Suomen poliisia 70 hälytystehtävän verran syyskuun alusta marraskuun puoliväliin ulottuvalla kahden ja puolen kuukauden ajanjaksolla. Tehtävistä suurin osa oli turvapaikanhakijoiden keskinäisiin välienselvittelyihin liittyviä nujakoita, näpistyksiä ja varkauksia.

Rikosepäilyjä, joissa turvapaikanhakijan teko on kohdistunut vastaanottokeskuksen ulkopuoliseen henkilöön, on tullut Lounais-Suomen poliisin tietoon vain 15 kappaletta. Joukossa on yksi Porin suunnalle sijoittuva epäily seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Muilta osin kyse on varsin lievistä rikos-epäilyistä kuten näpistyksistä ja lievistä pahoinpitelyistä.

Apulaispoliisipäällikkö Timo Vuola Lounais-Suomen poliisilaitokselta on sitä mieltä, ettei turvapaikanhakijoiden käytös anna aihetta suurille moitteille.

– Puhumme paristatuhannesta ihmisestä, mikä on pienen kunnan verran väkeä. Siihen nähden 15 rikosepäilyä kahdessa ja puolessa kuukaudessa on varsin vähän. Korostan, että kyse on epäilyistä, joista ei vielä tiedä, etenevätkö ne syytteisiin asti, Vuola toteaa.

Vuola ei kuitenkaan halua maalata tilanteesta liian positiivista kuvaa.

Hän toteaa allekirjoittavansa poliisiylijohtaja Seppo Kolehmaisen tilanneanalyysin. Kolehmainen totesi aiemmin viikolla, että häiriöt vastaanottokeskuksissa ja niiden liepeillä ovat lisääntyneet. Esimerkiksi ohikulkeneet naiset ovat joutuneet seksuaalisen häirinnän kohteiksi.

Vuolankin mielestä kehitys on mennyt viime aikoina huonompaan suuntaan. Jatkuva odottelu ja ahtaus kiristävät hermoja sillä seurauksella, että turvapaikanhakijoiden keskinäiset tappelut vastaanottokeskuksissa ovat lisääntyneet.

– Ja myös Lounais-Suomen vastaanottokeskusten liepeillä on esiintynyt sopimatonta käytöstä naisia kohtaan. Se on ollut sellaista huutelua, ehdottelua ja tyttöjen ja naisten seuraamista. Tapaukset eivät ole johtaneet rikosilmoituksiin, mutta poliisi suhtautuu ilmiöön silti hyvin vakavasti.

– Pitää vain entistä enemmän valistaa maahantulijoita, että Suomessa tytöt ja naiset saavat kulkea kaduilla rauhassa, Vuola toteaa.

http://www.ts.fi/uutiset/turun+seutu/832120/Poliisi+Turvapaikanhakijat+eivat+juurikaan+ole+rotostelleet

[Blanc73]

Vuola ei kuitenkaan halua maalata tilanteesta liian positiivista kuvaa

Otsikko ja juttu eivät ihan kohtaa toisiansa. Eipä ole ensimmäinen kerta suvakkimediassa.

[koli]

– Pitää vain entistä enemmän valistaa maahantulijoita, että Suomessa tytöt ja naiset saavat kulkea kaduilla rauhassa, Vuola toteaa.

Joo palkataan lisää kukkahattutätejä valistamaan, se auttaa. Varmasti kehitysmaalaisen älykkyydellä varustettu partalapsi ymmärtää.

[ISO]

Vastaanottokeskuksista on tehtävä aidattuja suljettuja tiloja, joista tuvapaikanhakijat ei saa poistua.

Riski kantaväestöön kohdistuviin rikoksiin on liian suuri.

Mitään muuta vaihtoehtoa ei ole.

[Archaeopteryx]

Apulaispoliisipäällikkö Timo Vuola Lounais-Suomen poliisilaitokselta on sitä mieltä, ettei turvapaikanhakijoiden käytös anna aihetta suurille moitteille.

Jaa. Raisiossa, Lounais-Suomen poliisilaitoksen alueelta: https://www.poliisi.fi/lounais-suomi/tiedotteet/1/0/lounais-suomen_poliisilaitos_tutkii_torkeaa_lapsen_seksuaalista_hyvaksikayttoa_ja_raiskausta_41839

Poliisi otti tapahtumaa seuraavana päivänä kiinni rikoksesta epäiltynä 19 -vuotiaan Suomessa n. vuoden turvapaikanhakijana olleen miehen ja epäilty vangittiin Varsinais-Suomen käräjäoikeuden 27.11. tekemällä päätöksellä todennäköisin syin epäiltynä edellä mainituista teoista.

Meillä on apulaispoliisipäällikön kanssa merkittävän eri näkemys siitä, mikä on moitittavaa käytöstä.

[Kyklooppi]

Ei eikä missään muuallakaan. Kantisten asenteet vaan ahistaa.

[Ouel]

Naisiin kohdistuva häiriköinti meni liian pitkälle – poliisi pitää turvapaikanhakijoille kurinpalautuksen


Vastaanottokeskuksiin ja poliisille tulee jatkuvasti ilmoituksia turvapaikanhakijoista, jotka ovat huudelleet naisten perään tai lähteneet seuraamaan heitä. Poliisi ryhtyy toimiin.

Poliisi ryhtyy yhdessä vastaanottokeskusten kanssa toimiin turvapaikanhakijoiden harjoittaman, naisiin kohdistuvan häiriköinnin kitkemiseksi Kaakkois-Suomessa.

– Pyrimme tarttumaan ongelmaan ennaltaehkäisevässä mielessä koko alueella. Meille on tullut jo pidemmän aikaa ilmoituksia siitä, että naisia on häiriköity. Poliisi on toiminut samaan tapaan jo joillakin muillakin alueilla, kertoo rikoskomisario Kari Hyyryläinen Kaakkois-Suomen poliisilaitokselta.

Esimerkiksi Kouvolan vastaanottokeskukseen ilmoitetaan häiriöistä melko säännöllisesti. Vastaanottokeskuksen johtaja Satu Kurri sanoo, että ilmoitukset ovat olleet asiallisia.

– Eräs pelästynyt äiti soitti ja kertoi, että hänen nuorelle tyttärellleen oli huudeltu ja lähdetty seuraamaan. Myös muiden ilmoitusten mukaan naisten perään on vihellelty, huudeltu ja seurattu, Kurri kertoo.

Viesti ei ehkä ole mennyt perille

Vastaanottokeskuksessa on pyritty puuttumaan asiaan tehokkaan tiedotuksen kautta. Etenkin nuorille miehille on opetettu, miten naisia kohdellaan Suomessa.

– Heille on kerrottu, että naiset voivat olla illalla ravintolassa vähissä vaatteissa ja tulla juttelemaan, mutta se ei ole lupa kajota, Kurri kertoo.

Hän uumoilee, että viesti ei ehkä ole mennyt tarpeeksi tehokkaasti perille.

– He kyllä kuuntelevat ja ymmärtävät ainakin sillä hetkellä. Siitä, miten hyvin asia on sisäistetty, en ole niin varma. Ongelma on, ettemme tiedä, ketkä heistä ovat käyttäytyneet asiattomasti.

Nyt asiaan on tartuttu rivakammin, sillä kaksi sosiaalityöntekijää kiertää parhaillaan puhumassa turvapaikanhakijoiden kanssa. Lisäksi hätiin pyydetään poliisia.

– Aiomme pitää infotilaisuuden, johon pyydämme poliisin puhumaan. Poliisilla on auktoriteettia, ja viesti menee paremmin läpi.

Putkareissuja

Kaakkois-Suomen vastaanottokeskuksissa on ollut muutenkin rauhatonta. Poliisi on joutunut käymään niissä lähes päivittäin.

– Ne ovat olleet keskinäisiä tappeluita, ja monesti niihin on liittynyt alkoholi. Osa turvapaikanhakijoista on löytänyt alkoholin ja ottaa rähinäviinaa samaan tapaan kuin suomalaiset, Kurri kertoo.

Poliisin mukaan kähinät ovat olleet yleensä kahden tai kolmen henkilön välisiä, ja joukkotappeluilta on vältytty. Yleensä poliisin käynti paikalla on riittänyt rauhoittamaan tilanteen, mutta turvapaikanhakijoita on viety välillä myös putkaan.

– Nämä tapaukset ovat sattuneet ilta- tai yöaikaan, ja niihin on liittynyt alkoholinkäyttöä. Silloin on joku viety poliisin tiloihin rauhoittumaan ja päästetty aamulla pois, sanoo rikoskomisario Kari Hyyryläinen.

Herjauksia arabiaksi

Ilkivalta turvapaikanhakijoita kohtaan on poliisin mukaan ollut vähäistä. Poliisi on tehostanut viime aikoina valvontaa vastaaottokeskusten lähistöllä.

– Imatran savupommi-isku ja Kouvolan polttopulloisku ovat olleet vakavampia juttuja, mutta muuta ei oikeastaan ollut.

Alkuviikosta poliisi sai tiedon arabiankielisistä, turvapaikanhakijoita herjaavista kirjoituksista, joita oli kirjoitettu tarralapuille ja liimattu valotolppiin Kouvolan Lehtomäessä.

Poliisi tutkii asiaa kiihottamisena kansanryhmää vastaan. Epäiltyjä ei kuitenkaan ole.
http://yle.fi/uutiset/naisiin_kohdistuva_hairikointi_meni_liian_pitkalle__poliisi_pitaa_turvapaikanhakijoille_kurinpalautuksen/8487597

[Aapo]

Hän uumoilee, että viesti ei ehkä ole mennyt tarpeeksi tehokkaasti perille.

Tai sitten viestistä ei vain välitetä.

[onni4me]

Siitä, miten hyvin asia on sisäistetty, en ole niin varma.

Ullatus! 

Alkuviikosta poliisi sai tiedon arabiankielisistä, turvapaikanhakijoita herjaavista kirjoituksista, joita oli kirjoitettu tarralapuille ja liimattu valotolppiin Kouvolan Lehtomäessä.

Poliisi tutkii asiaa kiihottamisena kansanryhmää vastaan. Epäiltyjä ei kuitenkaan ole.

Mitähän kansanryhmää vastaan on kiihotettu? Arabiankielisiä? Onko se kansanryhmä vai KIELIryhmä? Kaikki muslimit eivät osaa tai puhu arabiaa eikä muslimistatuskaan ole mikään kansanryhmä vaan uskonryhmä.

Osaakohan poliisi lukea arabiaa? On tämä ihmeellistä...

[ämpee]

Edelleenkin, asianamme ei ole tarjota ilmaista turistimatkaa maassamme, turvaa hakevat on sijoitettava suljettuihin laitoksiin turvaa saamaan.
Ei nimittäin ole mitenkään oikein, että tarjotessamme turvaa tuntemattomille ihmisille menetämme omamme.

[Aksiooma]

Seuraavaksi Suomeen perustetaan Dialogi poliisiosasto, kuten Ruotsissa. Saatte nähdä.

[Eisernes Kreuz]

Ei varmasti mene viesti perille.

Ajatellaanpa tilannetta, jossa joku meistä lähtisi Irakiin tai Somaliaan. Kuinka helposti unohtaisimme oman kulttuuritaustamme ja alkaisimme elää joka suhteessa kuin paikalliset? Eihän siitä mitään tulisi.

Siksi tämä juttu ei tule ikinä onnistumaan. Ihmisen aivot eivät toimi niin, että kaiken elämän aikana koetun ja opitun voi muuttaa sormia napsauttamalla - tai opetusvideoita katsomalla.

[Alaric]

Hän uumoilee, että viesti ei ehkä ole mennyt tarpeeksi tehokkaasti perille.

– He kyllä kuuntelevat ja ymmärtävät ainakin sillä hetkellä. Siitä, miten hyvin asia on sisäistetty, en ole niin varma. Ongelma on, ettemme tiedä, ketkä heistä ovat käyttäytyneet asiattomasti.

Eli naispuoliset vok-tädit lässyttävät turviksille, että vannothan kautta kiven ja kannon, ettei tällaista enää tapahdu. "Wallah wallah!" ja viiden minuutin päästä "Abdi, näytäs sitä kuvaa jonka nappasit siitä 14-vuotiaasta. Ai että kun himottaa. Veli, lähdetäänkö kaupungille saalistamaan?"

Hienosti juttuun on myös saatu suomalaisetkin mukaan eli ihan samanlaisiahan nämä veijarit ovat, vähän viinapöhnässä mellastavat ja kähinöivät.

Edit: Hah, huomasin vasta nyt, että olin vahingossa kirjoittanut naispuoliset vok-tädit. No, eiköhän noista paikoista löydy miespuolisiakin vok-tätejä, niin toisaalta ihan hyvä tarkennus. Annetaanpa olla.

[Ouel]

Kaikuu kuurolle korville kun jotkut vokkitädit -ja sedät sössöttää shemagh-huivit kaulassaan että "nii meillä on hei sit naiset ja miehet ihan samanarvosii tääl Suomes, muistakaa hei sit se...Abdi? Jamal? Joko te lähitte?"

Adbi ja Jamal ovat jo bussipysäkillä notkumassa ja kaupungin valot heille huutaa....

edit. Alaric ehtikin ensin 

[PenaSetä]

Hän uumoilee, että viesti ei ehkä ole mennyt tarpeeksi tehokkaasti perille.

Tai sitten viestistä ei vain välitetä.

Eihän nuo välitä, sekin on yksi ongelma. Kyllä he tietävät, että naisiin ei saa täälläkään kajota. Vaan taitavat himot ja ennakko-odotukset (lupaukset) kevytkenkäisistä naisista kummitella mielessä. Kun narahtaa on helppo piiloutua kulttuurierojen ja muka tietämättömyyden taakse.

Mietin, että, olisiko järkevää poliisin lisäksi värvätä joitain maassa jo kauemmin asuneita ja onnistuneesti integroituneita auktoriteettiä omaavia maanmiehiä puhumaan heille heidän omalla kielellään näistä asioista? Auktoriteettia olisi varmaan huomattavasti enemmän, kun jonkun sossutantan sijaan vaikkapa se aikanaan lähi-idästä itsekkin tullut vapaaottelija puhuttaisi nuoria miehiä vokeissa siitä miten täällä eletään.

[Isäntä ja loinen]

Viesti ei ole mennyt perille missään muuallakaan, joten miksi ihmeessä se menisi perille täällä Suomessa? Milloin media, virkamiehet ja päättäjät lakkaavat pitämästä Suomea jonain erityislaatuisena ihmemaana, joka taianomaisesti muka kykenisi integroimaan tuhansia matuja vuodesta toiseen? Eihän tällaiselle unelmoinnille ole mitään perusteita.   

[Aksiooma]

Mietin, että, olisiko järkevää poliisin lisäksi värvätä joitain maassa jo kauemmin asuneita ja onnistuneesti integroituneita auktoriteettiä omaavia maanmiehiä puhumaan heille heidän omalla kielellään näistä asioista? Auktoriteettia olisi varmaan huomattavasti enemmän, kun jonkun sossutantan sijaan vaikkapa se aikanaan lähi-idästä itsekkin tullut vapaaottelija puhuttaisi nuoria miehiä vokeissa siitä miten täällä eletään.

Auktoriteetit näille kavereille ovat imaamit. Heidän auktoriteettinsa ovat taas Euroopan johtavat imaamit ja heidän auktoriteetit Saudi-Arabian uskonnolliset johtajat ja rahamiehet. Follow the money toimii tässäkin. Vapaaottelija tiedostaa sen itsekin ja siksi ei lähde moiseen hommaan vaikka pyydettäisiin. Imaamien tavoitteena on sharia laki ja islamistinen valtiovalta. Tämä ei ole mitään leikkiä tai lastentarhan tai tarkkailuluokan kurinpitämistä. Kaiken tämän perseilyn hyväksyy ja takaa islam ja sen poliittiset tavoitteet. Ongelma on paljon isompi ja laajempi. Raiskaukset ja halal liha vain keinoja omien tavoitteiden saavuttamiseksi.

[Kari Kinnunen]

Tavallisen naivia.

Ihanko oikeasti joku uskoo, että muslimille menee minkäänlainen puhe perille. Voi hellanlettas kun söpöä.

Bannin pelossa jätän kertomatta mikä menee perille mutta arvannette kyllä,

[rölli2]

niin mutta hei me ollaan kaikki ihan samanlaisia sanoi cai-Göran