2015-11-18 Ahtisaari: Olisimme voineet estää pakolaisten tulvan/ IL/Guardian

[Laskentanuiva]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015111820688580_ul.shtml
Lähde :IL

Tää on tätä samaa juttua.
Meidän syy.


Mutta missä ne syyrialaiset pakolaiset ovat?
Kun lehtitietojen mukaan niitä on tullut "kourallinen".

[Hornsmith]

Irtisanoudun jyrkästi Ahtisaaren lausunnoista. Varsinkin noista, meidän pitää... osioista.

[Yhteisöjäävi]

Se, että Syyrian tilanteeseen ei löytynyt ratkaisua vuonna 2012, selittää nykyisen ihmisvyöryn Irakista, Afganistanista ja Afrikasta Eurooppaan? Ookei.

[guest1783]

Meidän olisi pitänyt estää tämä itse aiheutettu katastrofi, tämä pakolaisten tulva Eurooppaan. En näe muuta vaihtoehtoa kuin pitää näistä ihmisraukoista hyvää huolta. Maksamme nyt laskuja, jotka itse aiheutimme, Ahtisaari summasi.

SUOMI ei ole aiheuttanut mitään katastrofia Lähi-Idässä, IKINÄ. Silti annamme maahantunkeutujien aiheuttaa katastrofin Suomessa, ja tämä on Ahtisaaren mukaan ainoastaan oikein ja kohtuullista. Miten ihminen voi noin vihata synnyinmaataan?

Martti - HAISTA PASKA!

[Alaric]

Aika normisettiä, länsimaiden syyksi vyörytetään kaikki. Tässä on nyt jonkinlainen suorastaan kolonialistinen pohjavire, että muiden maiden pitäisi pitää huolta myös Syyrian sisäpolitiikasta, ts. huolehtia, että Assad luopuu vallasta. Eikö noiden maiden kansalaisilla ole itsellään minkäänlaista vastuuta siitä, mitä siellä tapahtuu vaan kaikki on joko suoraan tai tällaisten erittäin hatarien aasinsiltojen kautta lopulta pahojen länsimaiden syytä? Muuten kyllä itketään, jos puututaan kehitysmaiden sisäisiin asioihin, mutta tässä kohtaa se olisi kuitenkin ollut suotavaa tai jopa pakollista?

Mara, sun pisteet laski nyt aika pahasti..

Edit: Ja tosiaan, kuten jäsen sine qua non yllä sanoi, ei Suomella ole tämän suhmuroinnin kanssa vittu yhtään mitään tekemistä.

[ämpee]

Ehkä Suomen olisi pitänyt lähettää Syyriaan tankkerillinen kuumaa kahvia ajoissa ?

[Kim Evil-666]

Lager tossu-Martti puhuu taas höpöjä. Arabikevät, mitä suomalainen vasemmisto ja virheet juhlivat kuin kuuta nousevaa, olisi pitänyt estää keinolla millä hyvänsä. Jokaisen olisi tullut tajuta, mihin asiat johtavat, kun valta-asetelmia horjuutetaan kivikautisissa klaaniyhteiskunnissa. Syyria tässä yhteydessä on vain tekosyy tehdyille virheille poliittisilla päätöksillä.

[Råg]

Mielenkiintoinen juttu tuo, että länsimaat luottivat Assadin syrjäyttimiseen niin paljon, että eivät ottaneet Venäjän ehdotuksesta kiinni. Liittyisiköhän tähän toimettomuuteen eräs poliittinen laita, jonka luotto kansanvaltaan on vahva. Riemuhan oli suuri, kun kansa arabimaissa vihdoin uskalsi nousta pahoja diktaattorejaan vastaan. Ja vituikshan se meni, niin kuin meni aikoinaan naapurissakin.

Laskua ei taaskaan maksa porukka, jolle se kuuluisi.

[Toni R Jyväskylästä]

Ahtisaarikaan ei näytä tietävän että valtaosa pakolaisista ei edes tule Syyriasta.

Maksamme nyt laskuja, jotka itse aiheutimme, Ahtisaari summasi.

Pyhä velvollisuutemme on ilmeisesti ratkaista koko maailman ongelmat?

[ISO]

Artikkelia lukematta, voin todeta, että olen kaikesta maahanmuuttoon liittyvästä  mahtisaaren kanssa eri mieltä.

Käyn vielä lukemassa artikkelin, haen varmistuksen edelliselle lausunnolleni, jos otsasuoni kestää lukemisen.

[Kim Evil-666]

Sanoisin, että al-Assadin pitäminen vallankahvasta kiinni on eurooppalaisen kansalaisen kannalta ainoa oikea ratkaisu. Jos al-Assad syrjäytetään, helvetti repeää äärimmilleen ja islamistit ovat saavuttaneet tavoitteensa ja se tavoite ei tule olemaan hyväksi eurooppalaisten ihmisten kannalta.

Kerrankin voin olla samaa mieltä veli-venäläisen kanssa ja antaa tukeni heidän toimilleen. Mieluummin diktaattori, kuin hallitsematon klaaniyhteiskunta, jossa toinen toistaan sairaammat islamistijärjestöt tavoittelevat vallan miekkaa, ulottaen sen terän kohti Eurooppaa, askel askeleelta.

[Alaric]

Sanoisin, että al-Assadin pitäminen vallankahvasta kiinni on eurooppalaisen kansalaisen kannalta ainoa oikea ratkaisu. Jos al-Assad syrjäytetään, helvetti repeää äärimmilleen ja islamistit ovat saavuttaneet tavoitteensa ja se tavoite ei tule olemaan hyväksi eurooppalaisten ihmisten kannalta.

Kerrankin voin olla samaa mieltä veli-venäläisen kanssa ja antaa tukeni heidän toimilleen. Mieluummin diktaattori, kuin hallitsematon klaaniyhteiskunta, jossa toinen toistaan sairaammat islamistijärjestöt tavoittelevat vallan miekkaa, ulottaen sen terän kohti Eurooppaa, askel askeleelta.

Jep, käytännössä Libya tai Irak vol. 2 luvassa, jos al-Assad potkitaan pois. Ikäväähän se on diktaattoreja tukea, mutta tuolla maailmankolkalla tuollainen hallintomuoto näyttää olevan tehokkain keino islamistien pitämiseksi kurissa, joka taas on hyödyllistä Euroopalle.

[Råg]

Sanoisin, että al-Assadin pitäminen vallankahvasta kiinni on eurooppalaisen kansalaisen kannalta ainoa oikea ratkaisu. Jos al-Assad syrjäytetään, helvetti repeää äärimmilleen ja islamistit ovat saavuttaneet tavoitteensa ja se tavoite ei tule olemaan hyväksi eurooppalaisten ihmisten kannalta.

Kerrankin voin olla samaa mieltä veli-venäläisen kanssa ja antaa tukeni heidän toimilleen. Mieluummin diktaattori, kuin hallitsematon klaaniyhteiskunta, jossa toinen toistaan sairaammat islamistijärjestöt tavoittelevat vallan miekkaa, ulottaen sen terän kohti Eurooppaa, askel askeleelta.

Marssijärjestys taitaa tosiaan mennä niin, että ensin tarvitaan maallistunut, sivistynyt kansa ja sitten vasta tulee vallankumouksen aika. Jos siis haluaa että lopputulos on jotain muuta kuin maanpäällinen helvetti.

Niin kauan kuin väkivaltainen taikausko on valtakulttuuria, toivoa paremmasta ei taida olla.

[Axlone]

1. Kaikki pakolaiset eivät ole syyrialaisia vaan suurimmaksi osaksi muita, eli pakolaistulva ei todellakaan johdu vain ja ainoastaan syyriasta.
2. Vaikka johtuisi ainoastaan syyriasta, länsimaat eivät ole eikä pidä olla mitään maailman poliiseja, joiden vastuulla on rauha ympäri maailman.
3. Vaikka syyrian tilanne olisi länsimaalaisten vastuulla, Ahtisaaren esittämä suunnitelma oli jonkun lähettilään esittämä. Oliko se muka venäjän ja Putinin täysin hyväksymä suunnitelma?
4. Vaikka olisi ollut venäjän 100% hyväksymä suunnitelma, olivatko venäläiset vilpittömästi sen takana? Suunnitelmahan vaati ettei kapinallisia olisi tuettu. Oliko tarkoitus pelata Assadille (Vieläkin Venäjän liittolaiselle) aikaa hankkiutua eroon kapinallisista ennen kuin nämä saavat tukea?
5. Vaikka Venäjä olisi ollut vilpittömästi suunnitelman takana, olisiko Assad suostunut siihen?

Aika paljon epävarmuustekijöitä, mutta nämähän voidaan aina unohtaa kun länsimaita halutaan syyllistää (ja omaa erinomaisuuttaan korostaa).

[Mindy]

Lager tossu-Martti puhuu taas höpöjä. Arabikevät, mitä suomalainen vasemmisto ja virheet juhlivat kuin kuuta nousevaa, olisi pitänyt estää keinolla millä hyvänsä. Jokaisen olisi tullut tajuta, mihin asiat johtavat, kun valta-asetelmia horjuutetaan kivikautisissa klaaniyhteiskunnissa. Syyria tässä yhteydessä on vain tekosyy tehdyille virheille poliittisilla päätöksillä.

Aivan oikein. Historiaa tuntevat ihmiset tajusivat jo arabikevään aikoihin tai jo sitä ennen, että diktaattorien horjuttaminen noissa maissa johtaa vain ja ainoastaan islamistiseen teokratiaan tai uuteen sotilasvallankaappaukseen. Ja se sotilasvallankaappaus on se positiivinen vaihtoehto. Noissa maissa kun oppositio on hajanaista ja kansa tietämätöntä. Ainoa järjestäytynyt organisaatio, joka pystyy saamaan organisaation pystyyn lyhyellä varoitusajalla vaaleja varten tai organisoimaan kapinaa, on Muslimiveljeskunta eri inkarnaatioissaan. Al Qaeda, Hamas ja Muslimiveljeskunta ovat kaikki samaa juurta. Ja Muslimiveljeskunta oli terrorijärjestö jo ennen toista maailmansotaa Egyptissä. Se kiellettiin jo silloin, mutta se on säilynyt varjoissa hengissä.

Ja Assadin kaataminen tuo Syyriaan vain enemmän epävakautta. Demokratia ei voi toimia maassa, jossa lukutaitoisia on alle 99% aikuisväestöstä. Syyriassa yli 15-vuotiaita lukutaidottomia on 1,5 miljoonaa. Jos oletetaan, että äänioikeus Syyriassa on vain miehillä (joiden lukutaitoaste on 91,7% vs. 81% naiset, 86,4% koko väestö), niin heistäkin lukutaidottomia on noin 478000. Isoista luvuista silloinkin on kyse. (Luvut katsottu ja laskettu CIA World Factbookista.) Lukutaidottomat ovat täysin manipuloitavissa, sillä heidän on pakko luottaa muiden kertomaan. Jos imaami sanoo, että jokin asia on niin tai näin, niin lukutaidoton ei voi tarkistaa kerrotun paikkaansa pitävyyttä. 1,5 miljoonaa 17-miljoonaisesta kansasta ei ole hirveän korkea osuus, mutta kyllä sillä jo vaa'ankieliaseman saa hankittua. Onhan se onnistunut tähän kevääseen asti Suomessa RKP:ltäkin, ja RKP:n osuus väestöstä ja äänioikeutetuista on pienempi kuin lukutaidottomien osuus syyrialaisista.

[guest8788]

Musiikkitieteilijä- ja kriitikko Seppo Heikinheimo listaa elämänkertansa (Mätämämunan muistelmat, 1997) lopussa syitä tulevalle itsemurhalleen. Viidenneksi tärkein syy oli se, että "yleinen ilmasto maassa oli muuttunut liian masentavaksi sen johdosta, että presidenttinä oli sellainen surkimus kuin Martti Ahtisaari."

[Skeptikko]

Jep, käytännössä Libya tai Irak vol. 2 luvassa, jos al-Assad potkitaan pois. Ikäväähän se on diktaattoreja tukea, mutta tuolla maailmankolkalla tuollainen hallintomuoto näyttää olevan tehokkain keino islamistien pitämiseksi kurissa, joka taas on hyödyllistä Euroopalle.

Pelkään pahoin, että ilman Assadia tilanne voi olla vielä olennaisesti pahempi kuin Libyassa tai Irakissa. Ilman Assadia johtoon voi hyvin nousta ISISin kaltainen taho, joka on valmis toteuttamaan kirjaimellisesti kansanmurhan tappamalla ja/tai karkottamalla kaikki muut kuin oman oppinsa mukaiset sunnimuslimit. Esimerkiksi Libyassahan melkein kaikki ovat jo valmiiksi sunneja, joten vastaavansuuruista kansanmurhaa ei ole siellä ollut tiedossa ja Irakissa valta-asema on vaikuttanut olevan tasapuolisempi.

[siviilitarkkailija]

Ahtisaarta pitää arvioida sellaisena minä hän on, ulkoministeriön tuottama sosialistiaatelinen, joka toisin kuin Tuomioja ja kumppanit, on myös saanut aikaan rauhantöitä ja lopettanut sotia. Ahtisaari on täysiverinen New World Order (uuden maailmanjärjestyksen) ja Yhdysvaltojen sotilaallisen ylivoiman kannattaja. Tämä on mielestäni valinta jota on pakko arvioida samalla kun arvioidaan Ahtisaarta henkilönä ja poliitikkona sekä diplomaattina.

Näille kaikille Ahtisaarille on tunnusomaista ihmisten halveksinta ja kansalaisoikeuksien riisto maailmanhallinnon ja yhdistyneiden kansakuntien sotilas- ja siviiliväkivaltaorganisaatioiden tieltä. Eihän Ahtisaari ole edes kommentoinut YK-joukkojen harjoittamaa lapsiseksi- ja asevarustelukauppaa vaikka olisi tehtävään mitä sopivin. Ahtisaari on ja pysyy YK:n uskollisena sotilaana.

Minusta Ahtisaarta ei voi sinänsä edes kritisoida korporaatiokommunistisen maailmanhallinnon ja kansalaisoikeuksien riiston ja vapaiden kansakuntien päätösvallan halveksinnasta. Ne nyt sattuvat olemaan itseään Martti Ahtisaarta. Martti Ahtisaarelle on luonnollista että lähi-idän roskaväki ei ole kykenevä päättämään ITSE omista asioistaan. Tai että itsenäisiä päätöksiä tekevät kansakunnat eivät kykene vastaamaan päätöstensä seurauksista vaan että tuo erityinen ominaisuus on vain parempien kansakuntien velvollisuus.

Jokainen voi kysyä että onko lopulta eroa sillä että Syyrian tai al Assadin asiat päättääkin Turkki, Saudi-Arabia, USA tai Venäjä tai joku muiden maiden muodostama liittouma. Onko edes teoreettisia mahdollisuuksia välttää sisällisotia maissa joissa ei ole demokratiakäsitettä tai vastuuta. Tämän jälkeen on normi että sosialistiaatelinen astuu esiin ja julistaa Syyrian päätösten vastuun kuuluvankin muille kuin syyrialaisille. No aseidenriisujana ja kansalaisoikeuksien, kuten aseenkannon vastustajana Ahtisaari on tavallaan valitettavasti surkea esimerkki ihmisten joukkomurhaamisen edistäjästä. Riisutaan syyrialaiset aseista ja jätetään islamistien tappettavaksi.

Rauhanmies ei tunnusta että Ruandassa tapettiin juurikin 800 000 -  miljoona ihmistä lyömä- ja pistoasein ei edes tuliaseille. Koska tämä näyttäisi heti kuinka ontto ja tyhjä on yk:n rauhantyö ja kuinka se lopulta on pelkästään aseellisiin konflikteihin osallistuvien valtioiden omia intressejä.

[Jalopeura]

Totta, olisimme tosiaan voinut estää pakolaisten tulvan. Rajavalvonnalla, hinaamalla ihmissalakuljettajien laivat takaisin lähtösatamiin ja yksinkertaisesti kieltäytymällä ottamasta vastaan laittomia maahan tulijoita, eli sanalla sanoen laittamalla rajat kiinni!

[Jalopeura]

Maksamme nyt laskuja, jotka itse aiheutimme, Ahtisaari summasi.

Pyhä velvollisuutemme on ilmeisesti ratkaista koko maailman ongelmat?

Jos me emme tee mitään, syy on meidän, ja ei ole muuta vaihtoehtoa kuin ottaa vastaan kaikki tänne tulevat.

Jos me teemme jotain, se on imperialismia ja olemme vastuussa kaikesta negatiivisesta mitä kyseisessä maassa tapahtuu seuraavien kahden tuhannen vuoden aikana, ja ei ole muuta vaih...

[Uimakoulutettava]

No,

länsimaalaisena Ahtisaari tuli tunnustamaan itsensäkin syylliseksi.

Mutta onneksi hän voi nyt keittää kahvit naapurissaan asuvalle 17-vuotiaalle turvapaikanhakijalapselle. Juha Sipilä voi ilmoittautua SPR:n vapaaehtoiseksi pullanletittäjäksi.

Nobel-rahoilla ostetun omistusasunnon (=hyväntekeväisyyteen aiotusti menivät) naapurissa varmaan asuu paljon monikulttuuria edustavia tulevia kunniakansalaisia, joille voi kaffet optiopalkkioilla tarjota...?

[rölli2]

Bwana-martti on jämähtänyt sille aikakaudelle kun oli mustassa afrikassa kaitsemassa ihmisraukkoja. puheesta kuultaa edelleen tietynlainen ylemmyydentunto. meidän pitää ja täytyy kun olemme maailmannapa. jää martti eläkkeelle ja mene kalaan

[Heikki Luoto]

Kahdenkeskisessä tapaamisessa Venäjän lähettiläs Vitali Churkin ehdotti kolmevaiheisen suunnitelman toteuttamista, joka sisälsi Syyrian presidentin Bashar al-Assadin vallasta luopumisen. Churkinin ehdottaman suunnitelman ehtojen mukaan oppositiota ei saisi aseistaa, opposition ja al-Assadin välille olisi välittömästi saatava puheyhteys ja al-Assadin vallasta luopuminen täytyisi toteuttaa hillitysti.

Ahtisaaren mukaan hän välitti Churkinin suunnitelman Yhdysvalloille, Isolle-Britannialle ja Ranskalle, mutta ne eivät innostuneet toteuttamaan sitä.

...

- Meidän olisi pitänyt estää tämä itse aiheutettu katastrofi, tämä pakolaisten tulva Eurooppaan. En näe muuta vaihtoehtoa kuin pitää näistä ihmisraukoista hyvää huolta. Maksamme nyt laskuja, jotka itse aiheutimme, Ahtisaari summasi.

Me olemme vastuussa? Tietääkseni Suomi ei ollut kaatamassa Gaddaffia Libyassa ja sitten kuljettamassa Libyasta aseita Assadia vastaan taisteleville kapinallisille Syyriaan. Ne, eli Yhdysvallat, Iso-Britannia ja Ranska ovat vastuussa.

[JP73]

Ahtisaarta tulisi kunnolla "pyöräyttää etulinjassa". Joten tervemenoa Ahtisaari hevon hlvettiin eli Somaliaan Namibian, Sambian ja Botswanan sijasta.