News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2015-11-17 HS: ”Uskonto on terroristien uhri”

Started by B52, 17.11.2015, 12:30:27

Previous topic - Next topic

B52

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1447665942079?ref=hs-art-uusimmat-#1

"Uskonto on terroristien uhri" – islamintulkitsija kehottaa muslimiyhteisöjä häätämään ääriaineksen

Euroopan maat pelaavat äärijärjestöjen pussiin, jos ne antavat terrori-iskujen johtaa muslimiyhteisöjen erkanemiseen muusta yhteiskunnasta, sanoo šeikki Abdullah bin Bayyah.

Sunnalainen bin Bayyah on islamilaisen maailman vaikutusvaltaisimpia väkivaltaisen ääriajattelun vastustajia. Hän puhui maanantaina Säätytalossa Helsingissä ulkoministeriön ja kansalaisjärjestöjen tilaisuudessa, jossa käsiteltiin rauhantyötä.

"Uskonto liitetään mukaan väärin perustein. Tässä tilanteessa uskonto on terroristien uhri", bin Bayyah sanoo viitaten Pariisin iskuihin.

"Euroopan muslimiyhteisöjen pitäisi äänekkäästi ja selväsanaisesti tuomita terroriteot ja vaatia niihin syyllistyneitä oikeuden eteen. Yhteisöjen pitäisi ilmiantaa viranomaisille keskuudessaan olevat ihmiset, jotka ovat valmiita edistämään mielipiteitään väkivalloin. Näitä ihmisiä ei pitäisi toivottaa tervetulleeksi yhteisöön vaan ajaa pois sieltä."

Mauritaniassa syntynyt ja Saudi-Arabiassa asuva bin Bayyah johtaa muslimimaailman rauhanedistämisfoorumia (englanniksi Forum for Promoting Peace in Muslim Societies). Sen tilaisuuksissa koulutetaan maltillista islamintulkintaa imaameille ja muille uskonnollisille toimijoille, joiden puolestaan toivotaan levittävän rauhanomaista uskontulkintaa eteenpäin.

Bin Bayyah korostaa etenkin nuorten ja naisten merkitystä rauhanomaisen ajattelun lähettiläinä.

"Terroristit käyttävät internetiä vedotakseen nuoriin. Haasteemme on, miten pystymme käyttämään sosiaalista mediaa yhtä hyvin oman viestimme välittämiseen", sanoo valkopartainen bin Bayyah, joka kävelee keppiin nojaten ja puhuessaan pyörittelee sormissaan rukousnauhaa.

Yhdysvaltain presidentti Barack Obama nosti bin Bayyah'n ja hänen fooruminsa ainoaksi esimerkiksi ihailtavista toimijoista puhuessaan radikalismin torjumisesta YK:n yleiskokouksessa syyskuussa 2014.

Bin Bayyah on todennut fatwoissaan eli uskonoppineen tulkinnoissaan, että äärijärjestöt Isis, al-Qaida ja Boko Haram edustavat vääristynyttä islamintulkintaa.

Esimerkkinä bin Bayyah'n vaikutusvallasta käy tapaus vuodelta 2005. Ranskalainen toimittaja ja paikallinen tulkki olivat olleet viisi kuukautta sieppaajien panttivankeina Irakissa diplomaattisista ratkaisuyrityksistä huolimatta. Ranskan hallitus pyysi apuun bin Bayyah'n, joka vetosi sieppaajiin julkisesti ja lähetti heille henkilökohtaisen viestin. Panttivangit pääsivät pian vapaaksi.

Bin Bayyah korostaa, että ääriajattelijat ovat oman edun tavoittelijoita, jotka eivät käytä hyväkseen ainoastaan uskontoa vaan myös sosiaalisia ongelmia.

"Valitettavasti olosuhteet Lähi-idän arabimaissa ruokkivat fundamentalismia ja terrorismia", hän sanoo.

"On köyhyyttä ja työttömyyttä. Varsinkin sota-alueella on vaikea löytää töitä, joten nuoret hakevat tukea elämäänsä liittymällä terroristijärjestöihin. Heillä ei ole mitään muita tulevaisuudennäkymiä, ei toivoa. Toivoa pitää etsiä jostain."
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

[email protected]

Jotenkin olen itse ymmärtänyt asian siten, että olosuhteet Lähi-Idän arabimaissa eivät ole se suurin terrorismia ruokkiva syy, vaan se suurin syy on juurikin uskonto, ja nimenomaan islam, esim. tällä tavoin: http://www.timesofisrael.com/gaza-cleric-calls-on-palestinians-to-stab-jews/.
Liikakansoitusta ei ratkaista väestönsiirroilla.

Pikkuvaimo

Quote from: B52 on 17.11.2015, 12:30:27
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1447665942079?ref=hs-art-uusimmat-#1

"On köyhyyttä ja työttömyyttä. Varsinkin sota-alueella on vaikea löytää töitä, joten nuoret hakevat tukea elämäänsä liittymällä terroristijärjestöihin. Heillä ei ole mitään muita tulevaisuudennäkymiä, ei toivoa. Toivoa pitää etsiä jostain."

Ihmettelen joka kerta samaa asiaa: Miten on mahdollista, että muslimikulttuureissa heikot tulevaisuudennäkymät johtavat näköjään suoraan terroristiksi ryhtymiseen? Sanokaa minulle missä muussa maassa tai kulttuurissa on näin? Miten tuhoaminen tuo toivoa? Suomessa alkaa olla koko ajan enemmän työttömyyttä. Suoranaista köyhyyttäkin. Missä ne meidän terroristit viipyy? (Ja ei, koulusurmaajat eivät käy terroristiehdokkaiksi. Katsokaa vaikka terrorismin määritelmä.) Edes sota-aikana ja sen jälkeen toivottomuudesta ja raskaasta elämästä kärsivät eivät sortuneet sankoin joukoin terrorisoimaan. Sisällissotakin saatiin loppumaan ja vaikka siitä jäi jälkiä rauha on säilynyt.

Joku tuossa muslimikulttuurin ajatusmallissa on sellainen, että se ruokkii näitä levottomia ongelmanratkaisukeinoja. Sanokaa viisaat sitten MITEN sen voi korjata?
Minulla on vaikeasti ymmärrettävä ja kohtalaisen huono huumorintaju.

ämpee

Mielestäni terroristit ovat pikemminkin uskonnon uhreja.
Millään muuten ei voi selittää sitä intoa tappamiseen oman henkensäkin uhraten, ellei uskonto lupaisi tästä uhrauksesta runsaita "korvauksia" tuonpuoleisessa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Hornsmith

Kulttuurissa jossa iloisissakin tapahtumissa esim. häissä ammuskellaan ympäriinsä on selvää että murheen vallassa tämä taipumus ei vähene.
S.N.A.F.U
-------------------
And hey, lets be careful out there!

Faidros.

Mua ei kiinnosta paskanvertaa jonkun kaapuäijän ja terroristien erimielisyydet uskonnosta. Terroristille hänen uskontonsa on ainoa oikea ja kaapu-ukko länsimaiden kätyri ja luopio. Mikä vittu tässä on niin vaikea ymmärtää?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Siili

Quote from: Pikkuvaimo on 17.11.2015, 12:40:35
Quote from: B52 on 17.11.2015, 12:30:27
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1447665942079?ref=hs-art-uusimmat-#1

"On köyhyyttä ja työttömyyttä. Varsinkin sota-alueella on vaikea löytää töitä, joten nuoret hakevat tukea elämäänsä liittymällä terroristijärjestöihin. Heillä ei ole mitään muita tulevaisuudennäkymiä, ei toivoa. Toivoa pitää etsiä jostain."

Ihmettelen joka kerta samaa asiaa: Miten on mahdollista, että muslimikulttuureissa heikot tulevaisuudennäkymät johtavat näköjään suoraan terroristiksi ryhtymiseen?

Ei se tapahdu suoraan.  Vittumaiset olot tuppaavat hakemaan lohtua uskonnosta (muuallakin kuin muslimialueilla) ja islam on uskonto, johon väkivaltainen ongelmanratkaisu kuuluu elimellisesti.  Kristitty luuseri oppii hyväksymään tilansa, muslimiluusereista osa on valmis rankaisemaan niitä, joita pitää syyllisenä tilaansa.  Kaikki uskonnot eivät ole poskenkääntöuskontoja.

Arkipiispa

Quote"Euroopan muslimiyhteisöjen pitäisi äänekkäästi ja selväsanaisesti tuomita terroriteot ja vaatia niihin syyllistyneitä oikeuden eteen. Yhteisöjen pitäisi ilmiantaa viranomaisille keskuudessaan olevat ihmiset, jotka ovat valmiita edistämään mielipiteitään väkivalloin. Näitä ihmisiä ei pitäisi toivottaa tervetulleeksi yhteisöön vaan ajaa pois sieltä."

Tässä on piilotettuna oleellinen yksityiskohta. Pitäisi, pitäisi, pitäisi - miksi tätä tarvitsee edes sanoa ääneen - sehän jokaiselle rauhaa tahtovalle muslimille selvää kauraa, eikö ?

Se kaikkein oleellisin kysymys onkin juuri miksi muslimit länsimaissa eivät tee niin kuin väittävät haluavansa tehdä ?

Eikö jokaisen muslimijärjestön oman edun vuoksi - varsinkin kun nyt ihan hirveästi pelkäävät tulla leimatuksi Pariisin iskuihin - tulisi julistaa nettisivuillaan ja marssia julkisesti julistaen kaikkien terroristijärjestöjen olevan allahin sanoman vääristelijöitä ?
"Kelle täällä pitää maksaa ettei kaikki olis niin paskaa" - Ellinoora/Carrie
Polpo:lle tiedoksi: kirjoitukseni arvionnissa on sovellettava Poen lakia.

Siili

Quote from: Eläinrakas on 17.11.2015, 13:01:55
Quote"Euroopan muslimiyhteisöjen pitäisi äänekkäästi ja selväsanaisesti tuomita terroriteot ja vaatia niihin syyllistyneitä oikeuden eteen. Yhteisöjen pitäisi ilmiantaa viranomaisille keskuudessaan olevat ihmiset, jotka ovat valmiita edistämään mielipiteitään väkivalloin. Näitä ihmisiä ei pitäisi toivottaa tervetulleeksi yhteisöön vaan ajaa pois sieltä."

Tässä on piilotettuna oleellinen yksityiskohta. Pitäisi, pitäisi, pitäisi - miksi tätä tarvitsee edes sanoa ääneen - sehän jokaiselle rauhaa tahtovalle muslimille selvää kauraa, eikö ?

Se kaikkein oleellisin kysymys onkin juuri miksi muslimit länsimaissa eivät tee niin kuin väittävät haluavansa tehdä ?

Eikö "toimittaja" Husu haistatellut Atte Kalevalla, kun tämä ehdotti moista?

Griffinvaari

Vaikka tämän hetkinen terrorismi niin idässä kuin lännessä johtuukin juuri islamista, tämä vallanhimo, vääräuskoisten käännyttäminen joko pään kera tai ilman, oman uskonnollisen vallan alle, koskee kaikkia valta uskontoja.
Etenkin länsimaissa vaan sivistys on karsinut uskonnollisen barbarismin pahimmat piirteet pois, ei läheskään kaikkia, uskonto ei siis voi olla terrorismin uhri, vaan sen lähde.

Faidros.

Paljonkohan taas me veronmaksajat maksettiin tällaisen "minulla on yksi ja ainoa oikea tieto ainoasta oikeasta uskonnosta" - kaapuäijästä?
Montako miljoonaa meni turvajärjestelyineen? Köyhä saudien-mauri tuskin puhuu ilmaiseksi vääräuskoisille.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

akez

Quote from: B52 on 17.11.2015, 12:30:27
"Uskonto liitetään mukaan väärin perustein. Tässä tilanteessa uskonto on terroristien uhri", bin Bayyah sanoo viitaten Pariisin iskuihin.

Ai, uskonto terroristien uhri? Tutkimuksen mukaan huomattava osa muslimeista hyväksyy uskonnon puolustamisen nimissä harjoitetun terrorin.

(https://sebastiantynkkynen.files.wordpress.com/2015/11/muslim-views.png?w=1059&h=1600&crop=1)

Väkivalta islamin hyväksi on tutkitusti laajasti hyväksyttyä muslimien keskuudessa 16.11.2015 By Sebastian Tynkkynen

Quote"Euroopan muslimiyhteisöjen pitäisi äänekkäästi ja selväsanaisesti tuomita terroriteot ja vaatia niihin syyllistyneitä oikeuden eteen. Yhteisöjen pitäisi ilmiantaa viranomaisille keskuudessaan olevat ihmiset, jotka ovat valmiita edistämään mielipiteitään väkivalloin. Näitä ihmisiä ei pitäisi toivottaa tervetulleeksi yhteisöön vaan ajaa pois sieltä."

Miten mahtaa onnistua edellisen valossa?

Kun Obaman, Jean-Claude Junckerin, Sauli Niinistön jne. suut puhuvat unisonona samaa - sattumaltako? -, että pakolaisia ei saa pitää potentiaalisina terroristeina ja että pakolaiset ja terroristit ovat eri asia, niin mikähän tuo todellinen tilanne oikein mahtaa olla? Jos kymmeniä prosentteja joidenkin maiden muslimeista hyväksyy uskonnon nimissä harjoitetun terrorismin, niin mikä mahtaa olla tällaisten muslimien osuus siitä maasta tulevassa matu-virrassa? Olisikohan samaa luokkaa?

HS:n tavanomaisia propagandistisia tendenssejä huomattavasti mielenkiintoisempaan on se, että mihin nämä Obamat, Jean-Claude Junckerit, Sauli Niinistöt ym. ovat oikein pyrkimässä antaessaan näitä harhaanjohtavia lausuntojaan.

EDIT lisätty lihavointi.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

niemi2

#12
Quote
Euroopan maat pelaavat äärijärjestöjen pussiin, jos ne antavat terrori-iskujen johtaa muslimiyhteisöjen erkanemiseen muusta yhteiskunnasta, sanoo šeikki Abdullah bin Bayyah.

Miten muslimiyhteisöjen erkaantuminen maailmalla saataisiin muutoinkaan loppumaan kun muslimit muodostavat oman rinnakkaisyhteiskunnan kaikkialla, jopa muslimien itsensä keskuudessa.

Miten saadaan muslimit omaksumaan vaikkapa YK:n yleismaailmallinen ihmisoikeusjulistus, josta muslimivaltiot ovat erkaantuneet ja allekirjoittaneet vain oman Kairon ihmisoikeussopimuksen?

Quote
"Euroopan muslimiyhteisöjen pitäisi äänekkäästi ja selväsanaisesti tuomita terroriteot ja vaatia niihin syyllistyneitä oikeuden eteen. Yhteisöjen pitäisi ilmiantaa viranomaisille keskuudessaan olevat ihmiset, jotka ovat valmiita edistämään mielipiteitään väkivalloin. Näitä ihmisiä ei pitäisi toivottaa tervetulleeksi yhteisöön vaan ajaa pois sieltä."

Tarkoittaako bin Bayyah, että profeetta Muhammedin toiminta tuomittaisiin muslimien keskuudessa. Profeetta Muhammed nimenomaa levitti islamia väkivaltaisesti koska tajusi alusta lähtien ettei kukaan alkaisi muslimiksi tai pysyisi muslimina jos islam perustuisi vapaaehtoisuuteen.

Joidenkin väitteiden mukaan profeetta Muhammed on esimerkki muslimeille kaikesta väkivaltaisuudesta huolimatta.

Tarkoittaako bi Bayyah, että koraanin tekstit tuomitaan muslimien keskuudessa ja koraanin arvovalta kyseenalaistetaan + muutetaan?

Quote
Mauritaniassa syntynyt ja Saudi-Arabiassa asuva bin Bayyah johtaa muslimimaailman rauhanedistämisfoorumia (englanniksi Forum for Promoting Peace in Muslim Societies). Sen tilaisuuksissa koulutetaan maltillista islamintulkintaa imaameille ja muille uskonnollisille toimijoille, joiden puolestaan toivotaan levittävän rauhanomaista uskontulkintaa eteenpäin.

Anteeksi, mutta mitä on maltillinen islamin tulkinta? Mitä vähemmän islamin oppeja noudatetaan, niin sitä parempi lopputulos on kaikkien kannalta.

Islam on kuitenkin islam eikä missään islamin tulkinnassa ole kovin paljoa liikkumatilaa esim. islamin luopumisen tai profeetasta pilakuvien piirtämisen suhteen.

Islamin valkopesuun ja imagon kohottamiseen käytetään valtavasti resursseja ja islamista esitetään paljon myönteiseltä kuulostavia väitteitä, mutta näyttö puuttuu. Vastaavasti Bin Bayyahin puheesta puuttuu näyttö ja moni kakku päältä kaunis.

Quote
Yhdysvaltain presidentti Barack Obama nosti bin Bayyah'n ja hänen fooruminsa ainoaksi esimerkiksi ihailtavista toimijoista puhuessaan radikalismin torjumisesta YK:n yleiskokouksessa syyskuussa 2014.

Obama on USA:n surkein presidentti, jonka aikakautena globaali vakaus on muuttunut epävakaudeksi Obaman päättämättömyyden, harkintakyvyn ja johtajan kykyjen puuttuessa. Valtatyhjiöiden luominen on johtanut uusiin asevarustelukierteisiin ja ongelmiin.

Obama jättää meille perinnöksi epävakaan maailman ja globaaleja kriisejä.

Quote
Bin Bayyah on todennut fatwoissaan eli uskonoppineen tulkinnoissaan, että äärijärjestöt Isis, al-Qaida ja Boko Haram edustavat vääristynyttä islamintulkintaa.

Esimerkkinä bin Bayyah'n vaikutusvallasta käy tapaus vuodelta 2005. Ranskalainen toimittaja ja paikallinen tulkki olivat olleet viisi kuukautta sieppaajien panttivankeina Irakissa diplomaattisista ratkaisuyrityksistä huolimatta. Ranskan hallitus pyysi apuun bin Bayyah'n, joka vetosi sieppaajiin julkisesti ja lähetti heille henkilökohtaisen viestin. Panttivangit pääsivät pian vapaaksi.

Bin Bayyah on siis omasta mielestään oikeassa ja toisin ajattelevat ovat väärässä, todella yllättävää. Miksi islamilaisissa yhteisöissä väkivalta on niin yleistä kun jokainen on mielestään oikean islamin edustaja ja vääräuskoinen ei ole mitään.

HS jättää jostain kumman syystä mainitsematta fatwat, joissa bin Bayyah kehottaa tappamaan USA:n sotilaita (2004) tai Israelin kanssa ei voi normalisoida suhteita millään taholla (2009). HS jättää mainitsematta Hamaksen tukemisen tai yhteydet Muslim Brotherhoodin perustamiin järjestöihin. HS ei kerro, että bin Bayyah tukee YK:ssa ajettavaa aloitetta, jonka mukaan islamin arvostelusta tehtäisiin rikos kaikissa YK:n jäsenmaissa.


http://freebeacon.com/national-security/state-dept-apologizes-for-promoting-muslim-cleric-who-backed-killing-of-u-s-soldiers/


Quote
Bin Bayyah korostaa, että ääriajattelijat ovat oman edun tavoittelijoita, jotka eivät käytä hyväkseen ainoastaan uskontoa vaan myös sosiaalisia ongelmia.

"Valitettavasti olosuhteet Lähi-idän arabimaissa ruokkivat fundamentalismia ja terrorismia", hän sanoo.

"On köyhyyttä ja työttömyyttä. Varsinkin sota-alueella on vaikea löytää töitä, joten nuoret hakevat tukea elämäänsä liittymällä terroristijärjestöihin. Heillä ei ole mitään muita tulevaisuudennäkymiä, ei toivoa. Toivoa pitää etsiä jostain."

Saudi Arabia on rikas maa, mutta esim. wahhabismi ei sillä selity.

Bin Bayyah ei näytä kritisoivan Saudi Arabian wahhabismia, vaan viihtyy maassa opettamassa oikeaa islamia.

edit: korjattu vuosiluku
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

Whomanoid

Propsit selkeästi Indonesialle ja Tunisialle ja vähän yllättäen myös Pakistanille. Johtuneeko talibaaniterrorin yleisyydestä?
Väärin liputettu!

Kelloradio

Quote from: akez on 17.11.2015, 13:19:59

Ai, uskonto terroristien uhri? Tutkimuksen mukaan huomattava osa muslimeista hyväksyy uskonnon puolustamisen nimissä harjoitetun terrorin.


Ja vielä huomattavampi osa kristityistä hyväksyy siviilien tappamisen, ainakin Amerikassa:

http://www.theatlantic.com/politics/archive/2011/08/a-fascinating-look-at-the-political-views-of-muslim-americans/242975/

Tietopete

Quote from: Kelloradio on 17.11.2015, 13:34:40
Quote from: akez on 17.11.2015, 13:19:59

Ai, uskonto terroristien uhri? Tutkimuksen mukaan huomattava osa muslimeista hyväksyy uskonnon puolustamisen nimissä harjoitetun terrorin.


Ja vielä huomattavampi osa kristityistä hyväksyy siviilien tappamisen, ainakin Amerikassa:

http://www.theatlantic.com/politics/archive/2011/08/a-fascinating-look-at-the-political-views-of-muslim-americans/242975/
USA:n muslimit ovat koostumukseltaan hyvin erilaisia kuin euroopan kiitos valikoivan maahanmuuton.

Purppura

Suomen kansa on politiikan uhri. Siinä passeli otsikko kuvaamaan tämän päivän menoa. Onneksi suuret mediatalot huojuvat, kenties niiden kadottua luonnollisena poistumana saa tilaa oikea ja puolueetonkin media.
Todellisuuden tajuamista nimitetään nykyään rasismiksi.

Ari-Lee

Quote"On köyhyyttä ja työttömyyttä. Varsinkin sota-alueella on vaikea löytää töitä, joten nuoret hakevat tukea elämäänsä liittymällä terroristijärjestöihin. Heillä ei ole mitään muita tulevaisuudennäkymiä, ei toivoa. Toivoa pitää etsiä jostain."

Sotatoimialueelta on helpointa löytää töitä. Sitä löytää kun ilmoittautuu paikalliselle yksikölle halukkaana taisteluun terroristeja vastaan. Siellä se toivo on, ei muualla maailmassa lorvimassa ja loisimassa muiden elätettävänä ja radikalisoitumassa.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Purppura

Quote from: Ari-Lee on 17.11.2015, 16:40:15
Quote"On köyhyyttä ja työttömyyttä. Varsinkin sota-alueella on vaikea löytää töitä, joten nuoret hakevat tukea elämäänsä liittymällä terroristijärjestöihin. Heillä ei ole mitään muita tulevaisuudennäkymiä, ei toivoa. Toivoa pitää etsiä jostain."

Sotatoimialueelta on helpointa löytää töitä. Sitä löytää kun ilmoittautuu paikalliselle yksikölle halukkaana taisteluun terroristeja vastaan. Siellä se toivo on, ei muualla maailmassa lorvimassa ja loisimassa muiden elätettävänä ja radikalisoitumassa.

On köyhyyttä ja työttömyyttä. Varsinkin entisillä paperiteollisuus alueilla on vaikea löytää töitä, joten nuoret hakevat tukea elämäänsä liittymällä maahanmuuttoavastustaviin järjestöihin. Heillä ei ole mitään muita tulevaisuudennäkymiä, ei toivoa. Toivoa pitää etsiä jostain.''
Todellisuuden tajuamista nimitetään nykyään rasismiksi.

Ari-Lee

Quote from: ämpee on 17.11.2015, 12:50:03
Mielestäni terroristit ovat pikemminkin uskonnon uhreja.
Millään muuten ei voi selittää sitä intoa tappamiseen oman henkensäkin uhraten, ellei uskonto lupaisi tästä uhrauksesta runsaita "korvauksia" tuonpuoleisessa.

Todellakin näin.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

ämpee

Quote from: akez on 17.11.2015, 13:19:59

HS:n tavanomaisia propagandistisia tendenssejä huomattavasti mielenkiintoisempaan on se, että mihin nämä Obamat, Jean-Claude Junckerit, Sauli Niinistöt ym. ovat oikein pyrkimässä antaessaan näitä harhaanjohtavia lausuntojaan.

Pitämään sammakon kattilassa ?
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Kim Evil-666

Uskon, nimittäin taika-uskon uhreja ovat kaikki kaikki tyynni. Terroristeille se on vain valtapoliittinen väline. Uskoa saa jokainen tahollansa, mutta joukkopsykoosin aihettavana massavoimana se on kovin luotaantyöntävää.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Alaric

Vaikka uutisessa mainitaan kyseisen sheikin olevan islamilaisen maailman vaikutusvaltaisimpia väkivaltaisen ääriajattelun vastustajia, niin millaista se todellinen vaikutusvalta mahtaa ihan oikeasti kaikkien muslimien keskuudessa olla? Jos väkivaltaista ääriajattelua vastustavia mielipidevaikuttajia on vaikkapa vain kourallinen ja hän on niistä vaikutusvaltaisimpia, niin ei se silti tarkoita, että sanomansa saavuttaisi kovin merkittävää osuutta muslimeista.

Kumpi vetoaa uskonnon mukaisesti kasvatettuihin nuoriin, vanha kaapuäijä känisemässä väkivallattomuudesta vai mediaseksikkäät ja netissä sanomaansa levittävät ISIS-tyypit toteuttamassa islamilaista unelmaa ihan konkreettisesti?
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Arkipiispa

Fundamentaalisesti kysymys on kuitenkin vaikea - etenkin länsimaiden moraalin kannalta. WW2:n jälkeen länsimaat (USA:n johdolla) ovat systemaattisesti pyrkineet hallitsemaan / turvaamaan öljynsaantiaan ja vaikuttamaan Lähi-Idän valtioiden sisäpolitiikkaan. Islamilaista terrorismia ei todennäköisesti olisi ilman länsimaiden sotkeutumista Lähi-Itään. Lähes jokainen noiden maiden asukki näkee USA:n ja länsimaiden olevan kaiken pahan takana oleva (lähes saatanallinen) toimija - siellä asuville asia on yhtä päivänselvä kuin meille se, että ISIS on kaiken pahan takana oleva (lähes saatanallinen) toimija.

Tämä siis täysin ilman mitään uskonnollista vihahdettakaan. Huomaa että Israel nähdään tuolla juuri samoin - palestiinalaisia sortavana hirmuvaltana.

Kun tuohon tosiasiaan yhdistetään se, että koraanin ilmoitus on 100% yhteensopiva sen yhteiskunnallisen, ei-uskonnollisen, käsityksen kanssa joka noissa maissa vallitsee, Muhammad, koraani ja islam nähdään automaattisesti olevan "oikessa". "Profeetan sana on käynyt toteen ! Kuulkaamme siis mitä profeetta sanoo."

On siksi aivan selvää, miksi islam on tuolla niin vahva, ja tulee olemaan vielä vuosikymmenet sen jälkeen, kun USA länsimaat lopettavat kokonaan terrorisminsa (sisäisiin asioihin sotilaallisesti vaikuttaminen) lähi-idän valtioita kohtaan.

Nuo lähi-idän valtiot, joiden uskonnollinen johto saarnaa länsimaiden tuhoa, ovat islamille samassa asemassa kuin paavi katolisessa kirkossa - paavi on oikessa, vaikka se opettaisi neitsyt Marian itse syntyneen neitseellisesti ! Kaikki uppoaa, ja se mitä sanotaan, on "totuus". Jos siis haluat tietää mitä islam edustaa tänä päivänä, kuuntele muslimivaltioiden imaameja, älä länsimaisia muka-asiantuntijoita. Se mitä paavi saarnaa, se on "faktaa", sanoi Raamattu mitä hyvänsä. Sama pätee islamiin - paitsi että ei ole "yhtä" johtajaa, vaan niitä nousee uusia koko ajan. Uusia äärijärjestöjä nousee jokaisen muslimivaltioiden sisäisiin asioihin puuttumisen myötä. Loppua ei ole näkyvissä, ei edes vähenemistä. Päinvastoin.

Lisäksi Turkissa Al-Qaedaan suhtautuu myönteisesti 5% muslimeista, Hisbollahiin 5% muslimeista ja Hamasiin 8%. Noin 10-12% ei ilmaissut kantaansa, joten enemmistö toki suhtautuu negatiivisesti. Turkissa, kysymykseen onko perusteltua käyttää itsemurhapoimmitusta siviilikohteita vastaan uskonnon puolustamiseen, peräti 18% muslimeista piti sitä perusteltuna (oikeana) joko "usein" tai "joskus".

18% tuon alueen "rauhallisimmassa ja maallistuneimmassa" maassa asuvista muslimeista oli ilmeisesti valmis hyväksymään Pariisin kaltaiset teurastukset. Huomaa myös, että tuo luku on moninkertainen verrattuna siihen, kuinka moni pitää em. terroristijärjestöjä myönteisenä asiana; syytä on jokaisen syytä pohdiskella... Tutkittujen Afrikan maiden kohdalla luku oli samaa luokkaa (15-26%), poikkeuksena Tunisia (5%)

Tästä saattaa myös löytyä viitteitä siihen, miksi se Isis:in pikkuruinen joukkio saa heilua tuolla edelleen hengissä. (?)

Pelkästään Turkissa oli vuonna 2014 tutkimuksen mukaan 18% eli 14 miljoonaa, tai virhemarginaalienkin jälkeen VÄHINTÄÄN YLI 10 MILJOONAA muslimia, jotka pitivät tällaista "ääri-islamistista" iskua oikeutettuna "usein tai joskus". Minua itseäni huolestuttaa se kysymys, kuinkahan suuri osa irakilaisista ja syyrialaisista vastaa myönteisesti kysymykseen "Onko islamin puolustaminen itsemurhapommituksilla SIVIILEJÄ vastaan oikeutettua"... Joka tapauksessa,  :flowerhat: -mielikuvat siitä että noissa maissa on "vain" 50.000 ISIS:läistä ja loput vieroksuvat ääri-islamia, voi tervejärkinen ihminen unohtaa. Kokonaan.

Jos haluaa tilaston perusteella esittää ihan villin veikkauksen, niin olisiko 20-30% Irakilaisista sitä mieltä että itsemurhapommitukset Islamin puolustamiseksi sallittuja ? Jos näin, niin maassamme lienee kohta 5.000-10.000 hyväksyjää; kohta 1-5 suurmoskeijaa joihin vihasaarnaajia on hyvä kutsua käymään - huolestuttava kokonaisuus. :facepalm:

Sitten ei ole enää kyse siitä onko Islam terroristien uhri vai terroristit Islamin uhri - ME olemme uhreja ja enää on kyse siitä, kuka raapaisee tulitikun...
"Kelle täällä pitää maksaa ettei kaikki olis niin paskaa" - Ellinoora/Carrie
Polpo:lle tiedoksi: kirjoitukseni arvionnissa on sovellettava Poen lakia.

Lahti-Saloranta

Quote from: B52 on 17.11.2015, 12:30:27
"Uskonto on terroristien uhri" – islamintulkitsija kehottaa muslimiyhteisöjä häätämään ääriaineksen
Itse olen sitä mieltä että terrorismi on lähtöisin uskonnosta ja paras tapa torjua terrorismia on häätää muslimiyhteisöt länsimaista.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Kallan

HS pelaa avoimesti uhrikorttia ja ei kritisoi millään tapaa haastateltavan motiiveja. Haastateltava vain soveltaa taqiyaata; tietää kyllä mitä pitäisi tehdä asioiden hyväksi täällä meillä. Täytyy ihailla tyyppiä siitä että on tervejärkinen toisinkuin monet meidän suvakit joiden mielestä ongelmat saadaan pois kun vähän hoilataan yhtenä iltana ja keskustellaan miten ongelmat saadaan eliminoitua siten että pysytään samalla linjalla asioiden suhteen kuten ennenkin.

timo73

Suomihan harjoittaa oikein binge-mokutusta. Samaan tapaan kuin katsoa viikonlopun aikana kaikki Breaking bad-sarjan jaksot. 

Mursu

Tämä Abdullah Bin Bayyah on itse radikaali terrorismin tukija.

http://www.investigativeproject.org/4082/bin-bayyah-statements-underscore-support-for

Hän vastustaa ISIS:iä, koska se on hänen tukemansa poppoon vastustaja.

vihapuhegeneraattori

Quote from: Eläinrakas on 17.11.2015, 13:01:55
Eikö jokaisen muslimijärjestön oman edun vuoksi - varsinkin kun nyt ihan hirveästi pelkäävät tulla leimatuksi Pariisin iskuihin - tulisi julistaa nettisivuillaan ja marssia julkisesti julistaen kaikkien terroristijärjestöjen olevan allahin sanoman vääristelijöitä ?

Muuten samaa mieltä, mutta marssiminen on varattu vain rasisminvastaiseen työhön. Radikalisoinnin vastainen työ kuuluu salonkeihin.

En pidä PS:n laiskuudesta YLE ja raja-asioissa tällä hetkellä. EU-, Eduskunta- ja Kuntavaaleissa on turha odottaa mun ääntä.

Mutta Hallis on puolueen toilailuista huolimatta ollut uskollinen asialle. Siksi ääni on 5!

duc

Quote from: Lahti-Saloranta on 17.11.2015, 19:49:43
Quote from: B52 on 17.11.2015, 12:30:27
"Uskonto on terroristien uhri" – islamintulkitsija kehottaa muslimiyhteisöjä häätämään ääriaineksen
Itse olen sitä mieltä että terrorismi on lähtöisin uskonnosta ja paras tapa torjua terrorismia on häätää muslimiyhteisöt länsimaista.
Tälle kannalle minäkin olen lopulta kallistumassa, vaikka siinä menisi ns. lapsi pesuveden mukana, eli muslimit, jotka kunnioittavat tapojamme, arvojamme, lakejamme eli yhteiskuntaamme ja kulttuuriamme ja sopeuttavat uskonharjoituksensa niihin eikä toisinpäin. Suomi on ensisijaisesti syntyperäisten suomalaisten maa, toissijaisesti muualtatulijoiden. Tämä on mielestäni ainoa kestävä järjestäytyneen ja eheän yhteiskunnan malli. Luulisi suomettumisen ajan jälkeen suomalaisten ymmärtävän, että jos kumarrat länteen, pyllistät itään. Nykyinen monikulttuuri-ideologian mukainen kumartelu jokasuuntaan, ei poista vastasuuntaan pyllistystä, vaikka niin kuviteltaisiin. Parasta olisi luopua kumartelusta kokonaan. Muslimien itsekritiikki ja islamin kritiikki on heille ainoa tie parempiin suhteisiin länsimaita kohtaan. Se on kivinen tie, ja on hyvin vähän merkkejä tuolle tielle astumisesta.1 Yhtä tärkeää on, että länsimaat lopettavat toivottoman läntisen demokratian pakkosyötön islamilaisiin maihin. Tämä on kivinen tie nimenomaan yhdysvaltalaisille, jotka usein kuvittelevat olevansa vastuussa koko maailman tilanteesta,2 eli ns. maailmanpoliisina ja siinä sivussa taloudellisesti ryöstävät (uuskolonialismi) sotajoukkojensa jäljessä muita maita, kuten öljyä Irakista. Tällekin tielle astumisesta on näkyvissä hyvin vähän merkkejä, ja USA:n läsnäolo jatkuu muslimimaissa.3 Syyrian sotaan sekaannutaan yhä enemmän niin Euroopasta kuin USA:sta.


1 Eräs harvoista on saudi-arabialainen filosofi Ibrahim Al-Buleihi. Lainaus em. linkistä: "He blames the failure of Arab societies to develop and innovate on their refusal to learn from other civilizations or to criticize the principles of their own society. He advocates the incorporation of modern Science and critical thinking in the heart of Arab culture, as it was in Japan. Thus while Arab public society would develop along free, modern and self-critical lines, the heritage of Islam would still provide the spiritual backbone of Arab civilization." Ks. myös https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_critics_of_Islam#Muslims.

2 Tästä ks. Robert Jewitt: Captain America Complex. 1984.

3 Maailmanpoliisi USA:n on äärimmäisen vaikea myöntää epäonnistumistaan ulkopolitiikassa. Vietnamin sota lienee paras esimerkki tästä.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'