News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Itsevarjelu = rasismia

Started by JM-K, 30.07.2009, 12:27:40

Previous topic - Next topic

JM-K

Tässä ihan neutraalia yliopistotasoista näkemystä maahanmuutosta, kulttuurista yms. Kirjoittaja on Joensuun yliopiston sosiologian laitoksen professori Päivi Harinen. Boldaukset ja alleviivaukset minun.


1900-luvun loppuvuosikymmeninä Suomessa oltiin kuitenkin uuden historiallisen ja poliittisen tilanteen edessä: globaalistuvan talouden ja kulttuurin kehitys, rautaesiripun repeäminen sekä Suomen liittyminen osaksi ylikansallisia poliittisia ja taloudellisia järjestelmiä merkitsi sitä, että kansakunnan suhde sitä ympäröivään maailmaan järjestyi uudella tavalla (...) maahanmuuttajien määrä kasvoi nopeasti. Tiukan patrioottinen, rajoja vartioiva ja vihollisia tunnistamaan pyrkivä kansalaisuus ei enää vastannut uuden hengen vaatimuksiin, kun maassa alettiin puhua kansainvälistymisestä. (Harinen 2005, 285)

Kysymys: kuka loi tuon uuden hengen, miksi ja millä perusteilla?


Yhteiskuntapoliittisessa keskustelussa puolestaan retorinen käänne nosti esiin puheita aktiivisesta, moneen suuntaan avoimesta ja moraalisesti pitkämielisestä kansalaisuudesta. Kasvatuksesta ja koulutuksesta alettiin puhua yhä tarmokkaammin uuden monikulttuurisen Suomen perustan rakentamisen välineenä, ja kouluopetuksen ohjenuoraksi tuotettiin uusia kansalaisuuden sisältöjä, osittain patrioottisten jäänteiden päälle, osittain niiden rinnalle. (Harinen 2005, 285 – 286).

Kysymys: miksi monikulttuurisuus nähdään kansallisesti niin merkittäväksi voimavaraksi, että se pitää erityisesti huomioida koulutuksessa ja kasvatuksessa? Kuka nämä päätökset teki, miksi ja millä perusteilla?


1990-luvun diskursiivisessa ("siis miten asioista puhutaan", JM-K) käänteessä siivottiin eksplisiittisen (selvästi ilmaistun, suoraan sanotun, JM-K) kansakuntaprojektin moraalista puhetta, ja suomalainen itsevarjelu sai negatiivisen nimen rasismi. Opetussuunnitelmiin raivattiin tilaa sellaisille sisällöille kuin moniarvoisuus, suvaitsevaisuus, kulttuurien tuntemus ja globaali etiikka. (Harinen 2005, 286)

Kysymys: onko itsevarjelu todellakin rasismia? Miksi suomalaisille lapsille tulee erikseen opettaa moniarvoisuutta, suvaitsevaisuutta, kulttuurien tuntemusta ja globaalia etiikkaa? Miksei maahanmuuttajille opeteta integroitumista, sulautumista ja maan tapoja?


Koulututkimuksissa saadaan jatkuvasti yhdenmukaisia tuloksia: maahanmuuttajaoppilaat putoavat tai pudottautuvat suomalaisia nuoria useammin koulutuksessa onnistumisen ja hyvän tulevaisuuden väliseltä sillalta (...) kun opetettava kansalais- ja yhteiskuntatietoisuus täyttyy ohjeista siitä, kuinka toimia oikein suomalaisessa yhteiskunnassa, ja kun siirrettävä moraali on periaatteiltaan suomalalaista, niin järjestyksen vieraaksi kokevat ovat usein jo lähtökohtaisessa konfliktissa näiden sisältöjen kanssa, valmiiksi reunoilla.
(Harinen 2005, 286)

Sama suomeksi: suomalaista yhteiskuntaa pitää pystyssä suomalaiset arvot, normit ja moraalikäsitykset. Nämä asiat myös maahanmuuttajien tulisi oppia. He eivät kuitenkaan opi eivätkä halua oppia niitä, koska he kokevat ne vieraiksi ja ristiriitaisiksi omien, omasta kotimaastaan ja sen uskonnosta, kulttuurista jne. peräisin olevien arvojen, normien ja moraalikäsitysten kanssa. Tämä ristiriita muumittaa heitä niin paljon, että koulut jätetään väliin eikä töihin mennä.

Kysymys: montako järkevää syytä keksit tuoda juuri tätä sakkia lisää Suomeen?



LÄHDE:

Harinen, P. 2005. Kansalaiseksi oppiminen ja monikansallistuva yhteiskunta. Teoksessa Sabour, M. & Koski, L. (toim.) Koulutuksen ja kulttuurin merkitystä etsimässä. Searching for the Meaning of Education and Culture. Joensuu: Joensuu University Press.  269 – 280.


Ano Nyymi

Uskomatonta on se jääräpäisyys millä tätä sopeutumatonta sakkia tääne halutaan.

Sitä ei voi tämmöinen tavallinen tallaaja käsittää, enkä ole siinä asiassa todellakaan yksin.

Vasarahammer

JM-K:n siteeraamasta tekstistä käy ilmi, että "keskustelu" monikulttuurisuudesta käytiin 90-luvulla ja lopputulemaksi tuli suomalaisuuden epädramatisointi eli isänmaallisuuden määrittäminen rasismiksi.

Minulta tämä keskustelu meni ohi, koska tuolloin kiinnostivat muut asiat, enkä tiedä, missä tuota keskustelua käytiin. Kuitenkin näkisin, että kamelin selkä katkesi, kun paperittomat somalit päätettiin päästää Suomeen Suurpään ja muiden aktivistien myötävaikutuksella. Sen jälkeen ikään kuin todettiin, että nyt tarvitaan uudenlaista ajattelua ja tätä edusti monikulttuuri.

90-luvun jälkeen on kuitenkin tapahtunut paljon muuta. Ensin tuli 9/11-terrori-iskut ja vähän myöhemmin Muhammad-pilakuvakriisi. Nämä selkeimmin osoittivat, että suuren muslimiväestön sulauttaminen osaksi monikulttuurista yhteiskuntaa on epäonnistunut eikä sulauttaminen todennäköisesti onnistu koskaan. Ongelmia on sen jälkeen yritetty paikata lähinnä tukkimalla suita ja lisäämällä propagandaa.
"The trouble with our liberal friends is not that they're ignorant; it's just that they know so much that isn't so." -Ronald Reagan

pavor nocturnus

Porukka joka ajaa kyseenomaista linjaa, eli mokutusta, ja haalii tätä pikkaisen hankalaksi osoittautunutta kansakuntaa suomeen ajavat eri motiivit.

Yksi ryhmä on ne ihmiset, jotka ovat vain täynnä paskaa. He tietävät asioiden
oikean alidan, touhun seuraukset jne. mutta eivät vain välitä. He saavat mokutuksen avulla rahaa, vaikutusvaltaa tai vain tuntea itsensä tärkeäksi esim.
huuhaa-tasa-arvo-puuha-pete nimikkeen alla.

Toinen ryhmä on ihmiset, jotka ovat yksinkertaisesti typeriä. He uskovat nämä
mokuhölötykset sinisilmäisesti paikkansa pitäviksi, ja menevät niiden mukana vaikka meininki on toistaiseksi seurauksiltaan osoittaunut päinvastaiseksi.

Kolmantena ovat ne ihmiset, jotka ovat kirjaimellisesti aivan kahjoja. Kimmo Kiljuset, AbuHannat ym. jotka elävät jossain mikämikämaassa yksisarvisten ja työllistävien, ahkerien somalien kanssa.

Mika

Quote from: JM-K on 30.07.2009, 12:27:40
Kysymys: miksi monikulttuurisuus nähdään kansallisesti niin merkittäväksi voimavaraksi, että se pitää erityisesti huomioida koulutuksessa ja kasvatuksessa? Kuka nämä päätökset teki, miksi ja millä perusteilla?

Hyvä kysymys. Espoon kaupungin työväenopiston opinto-ohjelmaankin on jostain käsittämättömästä syystä pitänyt ympätä monikultturisuus jopa otsikkotasolle. Otsikon Ihminen ja monikulttuurinen yhteiskunta alla työväenopiston Ihminen ja monikulttuurinen yhteiskunta -tiimi järjestää lukuvuonna 2009-2010 noin 70 erilaista kurssia ja luoentosarjaa, joiden aihepiirit vaihtelevat taloudesta elämänhallintaan ja yrittäjyydestä yhteiskuntahistoriaan, mutta vain parilla kurssilla on etäisesti jotain tekemistä monikulttuurisuuden kanssa.

Selvimmin monikulttuurisuuteen viittaa 4 tunnin (!) mittainen kurssi Maatamme muuttaneet maahanmuuttajat: Fazerit, Pauligit, Stockmannit ja monet muut, jossa kerrotaan em. teollisuussukujen vaikutuksesta suomalaiseen  kulttuuriperintöön. Kurssin kuvauksessa kerrotaan näin: "Maahanmuuttajat, kansainvälisyys ja monikulttuurisuus eivät suinkaan ole mitään uusia ilmiöitä, vaan ne ovat aina olleet osa pääkaupunkiseutua. Maahanmuuttajilla on ollut erittäin tärkeä merkitys kulttuurimme, liike-elämämme ja kaupunkikuvamme kehityksessä. Tutustumme vuosisatojen saatossa tänne asettuneiden ja talouselämäämme, yhteiskuntaamme ja kulttuuriimme vaikuttaneiden ulkomaalaisten elämään, työhön ja perheisiin. Fazer. Paulig, Sinebrychoff, Stockmann, Kiselev, Engel - kaikille tutut nimet ovat oleellinen osa yhteistä kulttuuriperintöämme!"

Jos tarkoituksena on näiden vanhojen teollisuussukujen avulla oikeuttaa myös somalien, afgaanien ja irakilaisten maahanmuutto, niin metsään taitaa mennä ja aika pahasti...
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

JM-K

Quote from: Mika on 30.07.2009, 13:16:08
Quote from: JM-K on 30.07.2009, 12:27:40
Kysymys: miksi monikulttuurisuus nähdään kansallisesti niin merkittäväksi voimavaraksi, että se pitää erityisesti huomioida koulutuksessa ja kasvatuksessa? Kuka nämä päätökset teki, miksi ja millä perusteilla?

Jos tarkoituksena on näiden vanhojen teollisuussukujen avulla oikeuttaa nykyinen maahanmuuttopolitiikka, niin metsään taitaa mennä ja aika pahasti...

Ymmärsinkö nyt oikein, että et henkilökohtaisesti usko tällä hetkellä maahamme virtaavien sosiaaliturvapaikanhakijoiden perustavan yrityksiä, jotka nousevat menestystarinoiksi? Tiedätkö mitä? En usko minäkään.

tapio

Voin täältä omasta peräkammaristani esittää näppistuntumalta arvion, että mokutus vain laajenee ja laajenee mm. erilaisissa opinto-ohjelmissa yhä mielettömimpiin mittoihin. Se pyörä on pantu pyörimään joskus parikymmentä vuotta sitten. Sen vauhti vain kiihtyy ja kiihtyy, vaikka todellisuus ympäröivässä yhteiskunnassa olisi millainen tahansa.
On muukalaisvihamielistä ja islamofobista vastustaa sitä, että muslimit hirttävät homoja.
http://tuuritapio.blogspot.com/

stubing

Tässähän sitä yritetään sulattaa lunta minervan kelkan alta. Kyllä se kevät koittaa vielä tännekin.

MR.Ex-Åbo

Suomi on niin pieni ja voimavaroiltaan rajallinen maa, että oppilaitoksissa, olivat ne sitten työväenopisto- tai yliopistotasoisia tai kaikkia siltä väliltä pitäisi ehdottomasti keskittyä olennaiseen ja jättää kaikki mahdollinen yhteiskuntaa oikeasti hyödyttämätön hapatus pois. Koskee sekä monikulttuurimössöä että kaikkea muuta kukkahattu-viherpiiperrys-naistutkimustiedettä.
"Me tarvitsemme vapaata tiedonvälitystä. Maa, joka pelkää antaa kansalaisten itsensä arvioida, mikä on totta ja valhetta, on maa, joka pelkää omia kansalaisiaan."
(John F. Kennedy, helmikuussa 1962)

John Bircher

Quote from: MR.Ex-Åbo on 30.07.2009, 13:40:44
Suomi on niin pieni ja voimavaroiltaan rajallinen maa, että oppilaitoksissa, olivat ne sitten työväenopisto- tai yliopistotasoisia tai kaikkia siltä väliltä pitäisi ehdottomasti keskittyä olennaiseen ja jättää kaikki mahdollinen yhteiskuntaa oikeasti hyödyttämätön hapatus pois. Koskee sekä monikulttuurimössöä että kaikkea muuta kukkahattu-viherpiiperrys-naistutkimustiedettä.
Kuten Pieni Talo Preerialla-sarjassa eräs mummo asian fiksusti ilmaisi:

"Maanviljelijä tarvitsee laskentoa vain, ettei häntä huijattaisi markkinoilla ja raamattuoppia että erottaisi oikean väärästä."
"Kaikilla ihmisillä on sama oikeus vapauteen, ja valtion tulee kohdella kaikkia samoin." -Antti Chydenius

www.jbs.org

Risto A.

Quote1990-luvun diskursiivisessa ("siis miten asioista puhutaan", JM-K) käänteessä siivottiin eksplisiittisen (selvästi ilmaistun, suoraan sanotun, JM-K) kansakuntaprojektin moraalista puhetta, ja suomalainen itsevarjelu sai negatiivisen nimen rasismi.

Kansakuntaprojekti toimii myös nimellä: sovjet / EU subversion.

Hyviä kysymyksiä tosiaan, että 'ketkä' olivat sopimassa mm. kielen siivoamisesta sopimaan poliittisen alistamisen työkaluksi?

premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

Aapo

Quote from: Vasarahammer on 30.07.2009, 12:39:22
Nämä selkeimmin osoittivat, että suuren muslimiväestön sulauttaminen osaksi monikulttuurista yhteiskuntaa on epäonnistunut eikä sulauttaminen todennäköisesti onnistu koskaan.

Jep. Ongelma ei ole se, että monikulttuurisuus olisi jotenkin lähtökohtaisesti tuhoontuomittua tai eurooppalaisten arvojen vastaista, vaan se on nimenomaan ristiriidassa islamilaisen kulttuurin kanssa. Muslimiyhteisöt eivät näytä kunnolla sisäistävän sitä, että heidän kulttuurinsa on vain yksi monien joukossa. Kulttuurien välinen kunnioitus ja yhteisymmärrys on mahdollista vain silloin, kun se on aidosti molemminpuolista. Tällaista myönnytystä ei kannata vähään aikaan odottaa muslimiyhteisöiltä.
"Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity."

- Robert J. Hanlon

PMH

Herää KYSYMYS???, Nyt foliota muumisti päähän, onko tässä ajatuksena luoda sellainen Suomi ja Eurooppa, jossa yhteiskuntarauhan ylläpitämiseksi on tuotava (EU) armeija kadulle.

Näen kauniin vision jossa matkatakseni Helsingin keskustaan, paperini tarkastetaan vähintään kolmella possella, kadunkulmissa partioi eu-turvallisuusvoimat ja parlamentaariset rakennukset on ympäröity "nato"-langalla. Onnelliset kansalaiset käyskentelevät kuin Tallinnassa 1960 ja vastaavat Japanilaisen vierailian kysymykseen, hyvä kurssi mulla, 100 yen/1200€.

Haiskahtaa oudon tutulta mutta mistä
Vittuile vielä kun voit vaikuttaa
"Sosiaalisen median syöpä(läinen)
PerusSuomlainen

matkamasentaja

Jos nykyaikana joku Finlayson Skotlannista putkahtaisi Suomeen ja alkaisi suunnitteleman valjastamattoman kosken kupeeseen tehdasta niin tekemättä jäisi.

Siihen aikaan kun Fazerit, Schaumannit, Serlachiukset, Pauligit ja muut tulivat katsastamaan mahdollisuuksia, maailma oli aivan toisen näköinen ja eri meno. Näiden vanhojen aikojen herrojen aikaansaannoksiin on mokuttajien turha vedota. 

Ernst

Quote from: JM-K on 30.07.2009, 13:18:24
Quote from: Mika on 30.07.2009, 13:16:08
Quote from: JM-K on 30.07.2009, 12:27:40
Kysymys: miksi monikulttuurisuus nähdään kansallisesti niin merkittäväksi voimavaraksi, että se pitää erityisesti huomioida koulutuksessa ja kasvatuksessa? Kuka nämä päätökset teki, miksi ja millä perusteilla?

Jos tarkoituksena on näiden vanhojen teollisuussukujen avulla oikeuttaa nykyinen maahanmuuttopolitiikka, niin metsään taitaa mennä ja aika pahasti...

Ymmärsinkö nyt oikein, että et henkilökohtaisesti usko tällä hetkellä maahamme virtaavien sosiaaliturvapaikanhakijoiden perustavan yrityksiä, jotka nousevat menestystarinoiksi? Tiedätkö mitä? En usko minäkään.

Abdin khat-tukku Vantaalla tekee lujasti tulosta.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

gloaming

Quote from: MAbdin khat-tukku Vantaalla tekee lujasti tulosta.

Tämä business tuottaakin varmasti Vantaalle ja Valdelle rajusti verokertymää.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Ano Nyymi

Quote from: gloaming on 30.07.2009, 15:25:55
Quote from: MAbdin khat-tukku Vantaalla tekee lujasti tulosta.

Tämä business tuottaakin varmasti Vantaalle ja Valdelle rajusti verokertymää.

Ei saa aina ajatella niin kielteisesti kaikesta mitä mamut tekevät!!!!



;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Mika

#17
Quote from: Ano Nyymi on 30.07.2009, 15:44:43
Ei saa aina ajatella niin kielteisesti kaikesta mitä mamut tekevät!!!!

Joo, kaikkia mamuja ei kyllä saisi pistää samaan nippuun. Jouduin itse sairaalaan vajaat pari viikkoa sitten kovien vatsakipujen takia ja kirurgian polilla sain kahdeltakin mamulääkäriltä asiantuntevaa palvelua. Tehtyjen tutkimusten jälkeen diagnoosi oli akuutti umpilisäkkeen tulehdus, ja päädyin jo samana päivänä leikkauspöydälle. Hyvä olikin, koska umppari oli kunnolla tulehtunut. Ripeän toiminnan ansiosta se ei onneksi ehtinyt puhjeta ennen leikkausta. Toinen näistä lekureista oli virolainen ja toinen Afganistanista (sukunimi oli Aziz!).  Ei ne ihan kaikki kaduilla kävelevät arabin näköiset heputkaan siis mitään seinänkannattelijoita ole.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Motor City Contexti

#18
No ainakin tämä Virolaisten lääkis Tartossa on kaikki kansainväliset mitat täyttävä lääketieteellinen ja on hyväksyttyjen 1600 lääketieteelistäkoulutusta antavan yliopiston listalla joden antama koulutus hyväksytään Yhdysvalloissa peruskoulutukseksi eli vastaa jenkkien 4v + 4v jonka jälkeen vielä 4-6v ennen kuin saa toimia itsenäisesti lääkärinä.

Suomenkin pitäisi siirtyä tähän samaan 1600 listaan . Eli ainoastaa näissä yliopistoissa annettu koulutus kelpaisi lääkärin perustutkinnoksi. Nykyinen järjestelmä  vaarantaa lääketieteellisen hoidon tason ja suomessa on poliittisin perustein lääkäreinä toimivia joden koulutus ei kelpaisi Yhdysvalloissa eikä Englannissa.

Suomen  kaikki 5 lääkistä löytyvät tältä 1600 listalta 

Lentomestari

Quote from: Mika on 30.07.2009, 16:05:53

Joo, kaikkia mamuja ei kyllä saisi pistää samaan nippuun. Jouduin itse sairaalaan vajaat pari viikkoa sitten kovien vatsakipujen takia ja kirurgian polilla sain kahdeltakin mamulääkäriltä asiantuntevaa palvelua. Tehtyjen tutkimusten jälkeen diagnoosi oli akuutti umpilisäkkeen tulehdus, ja päädyin jo samana päivänä leikkauspöydälle. Hyvä olikin, koska umppari oli kunnolla tulehtunut. Ripeän toiminnan ansiosta se ei onneksi ehtinyt puhjeta ennen leikkausta. Toinen näistä lekureista oli virolainen ja toinen Afganistanista (sukunimi oli Aziz!).  Ei ne ihan kaikki kaduilla kävelevät arabin näköiset heputkaan siis mitään seinänkannattelijoita ole.

Sinulla käynyt ns."munkki" minä olisin tarvinnut noita sinun lääkäreitä kaksi vuotta sitten, kun tuolloin yritin varjella itseäni umpilisäkkeen puhkeamiselta en siinä onnistunut, suomalainen lääkäri katsoi terveeksi ja laittoi kotiin, vasta kun seuraavana yönä maha oli mätää täynnä, kelpasin leikattavaksi. Ja sitten se olikin huomattavasti työläämpi toimitus sairaslominen, yhteiskunta ei juuri säästöjä saanut.

Motor City Contexti

#20
Quote from: Lentomestari on 30.07.2009, 20:05:51
Quote from: Mika on 30.07.2009, 16:05:53

Joo, kaikkia mamuja ei kyllä saisi pistää samaan nippuun. Jouduin itse sairaalaan vajaat pari viikkoa sitten kovien vatsakipujen takia ja kirurgian polilla sain kahdeltakin mamulääkäriltä asiantuntevaa palvelua. Tehtyjen tutkimusten jälkeen diagnoosi oli akuutti umpilisäkkeen tulehdus, ja päädyin jo samana päivänä leikkauspöydälle. Hyvä olikin, koska umppari oli kunnolla tulehtunut. Ripeän toiminnan ansiosta se ei onneksi ehtinyt puhjeta ennen leikkausta. Toinen näistä lekureista oli virolainen ja toinen Afganistanista (sukunimi oli Aziz!).  Ei ne ihan kaikki kaduilla kävelevät arabin näköiset heputkaan siis mitään seinänkannattelijoita ole.

Sinulla käynyt ns."munkki" minä olisin tarvinnut noita sinun lääkäreitä kaksi vuotta sitten, kun tuolloin yritin varjella itseäni umpilisäkkeen puhkeamiselta en siinä onnistunut, suomalainen lääkäri katsoi terveeksi ja laittoi kotiin, vasta kun seuraavana yönä maha oli mätää täynnä, kelpasin leikattavaksi. Ja sitten se olikin huomattavasti työläämpi toimitus sairaslominen, yhteiskunta ei juuri säästöjä saanut.

Juuri tälläisten tapausten takia Suomessa pitäisi olla samallaiset vaatimukset kuin Yhdysvatalaisessa järjestelmässä siellä potilaita ei saa diagonisoida itsenäisesi ennenkuin on suorittanut ensin 4v gollege opintoja sitten 4v yliopistoa sen jälkeen vasta saa pyrkiä 4-6 vuotta kestävään erikoistumis vaiheeseen ja vasta kuin se on hyväksyttävästi suorítettu
saa hoitaa itsenäisesti potilaita . Tälläisiä terveyskeskuslääkäreitä ei jenkeissä ole ollenkaan vaan kaikki ovat erikoislääkäreitä.

Varsinkin pienillä paikkakunnilla on suorastaan vastuutonta, että nuori juuri lääkiksestä valmistunut tekee itsenäisiä päätöksiä. Jenkkiläiset hoitovirhemaksut karsii epäpätevät lääkärit nopeasti markkinoilta, johonkin muuhun tehtävään kuin hoitamaan potilaita.

Jäniksenkäpälä

Ulkomaalaiset lääkärit ovat ihan ok, jos osaavat kunnolla suomea - tai jotain kieltä. Itselläni kävi huono tuuri, kun ilmeisesti Etiopialainen lääkäri ei puhunut oikein kumpaakaan. Ei onneksi ollut mitään isompaa ja eri kielillä ja eleillä pärjäsi, mutta mitäpä jos asiakkaana olisi ollut arka mummo, joka ei kieliä sen kummemmin osaa.

Eritoten terveyspalveluissa pitäisi osata erinomaista suomea.
Pu, pu, pu, pu, pu

Lentomestari

Tämä tapaus tulee jurppimaan minua lopun elämääni, erityisesti se ettei potilasvahinkolautakunnan mielestä ole tapahtunut mitään hoitovirhettä. Kuolema ei ollut enään kaukana, onneksi en ollut niin sisukas kun halusivat, eli kehoittivat menemään seuraavana päivänä oman paikkakunnan terveyskeskukseen.

Tämä on nyt pahasti oftopikkia, kuitenkin en ole lainkaan pahoillaan jos PÄTEVIÄ lääkäreitä muuttaa tänne, se on tosin itsekästä ko. lääkäreiden kotimaata ajatellen.

Mika

Quote from: Heywood on 30.07.2009, 20:26:02
Juuri tälläisten tapausten takia Suomessa pitäisi olla samallaiset vaatimukset kuin Yhdysvatalaisessa järjestelmässä siellä potilaita ei saa diagonisoida itsenäisesi ennenkuin on suorittanut ensin 4v gollege opintoja sitten 4v yliopistoa sen jälkeen vasta saa pyrkiä 4-6 vuotta kestävään erikoistumis vaiheeseen ja vasta kuin se on hyväksyttävästi suorítettu saa hoitaa itsenäisesti potilaita

Suomalaisessa järjestelmässä on paljon muutakin mätää. Mielenkiintoisin ilmiö ovat nämä vakuutusyhtiöiden lääkärit, jotka kirjoittavat potilasta näkemättä esim. lausuntoja, joiden mukaan alaraaja-amputoidun kaverin liikuntakyvyssä ei ole mitään vikaa. Näitä juttuja on ollut julkisuudessa (mm. Karpon ohjelmat) jo monta kymmentä vuotta, mutta sama peli tuntuu edelleen jatkuvan. Normaalijärjellä ajatellen tällaiselta lekurilta pitäisi ottaa lääkärin oikeudet välittömästi pois. Jostain syystä mitään ei kuitenkaan tapahdu.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

pavor nocturnus

Itselle annettu tikit, joita ne poistanut lääkäri epäili kotona ommelluiksi.

Pitää tosin mainita, että harjoittelija oli asialla.

Mika

#25
Quote from: Lentomestari on 30.07.2009, 20:40:10
Tämä tapaus tulee jurppimaan minua lopun elämääni, erityisesti se ettei potilasvahinkolautakunnan mielestä ole tapahtunut mitään hoitovirhettä.

Jos oireet ovat olleet epätyypilliset eikä esim. CRP arvo ole ehtinyt kohota, noinkin ikävästi varmaan voi käydä. Mulle lääkärit sanoivat, ettei tulehduksesta voi olla 100 % varma, mutta umpilisäke kannattaa poistaa, koska oireet selvästi sinne päin viittasivat. Netistä löysin sellaisen suosituksen, että diagnooseissa pitäisi pyrkiä sellaiseen tarkkuuteen, että jokaista 5:ttä umpparileikkausta kohti on 1 turha leikkaus. Komplikaatioriskin vuoksi on siis syytä leikata. vaikkei olisikaan 100 % varmuutta siitä, että oireet johtuvat nimenomaan umpilisäkkeen tulehduksesta.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Ernst

Umpisuolen tulehdus on vaikea diagnosoida. Hyvä ettei tarvitse sellaista työkseen tehdä.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Motor City Contexti

#27
Quote from: Mika on 30.07.2009, 20:42:51
Quote from: Heywood on 30.07.2009, 20:26:02
Juuri tälläisten tapausten takia Suomessa pitäisi olla samallaiset vaatimukset kuin Yhdysvatalaisessa järjestelmässä siellä potilaita ei saa diagonisoida itsenäisesi ennenkuin on suorittanut ensin 4v gollege opintoja sitten 4v yliopistoa sen jälkeen vasta saa pyrkiä 4-6 vuotta kestävään erikoistumis vaiheeseen ja vasta kuin se on hyväksyttävästi suorítettu saa hoitaa itsenäisesti potilaita

Suomalaisessa järjestelmässä on paljon muutakin mätää. Mielenkiintoisin ilmiö ovat nämä vakuutusyhtiöiden lääkärit, jotka kirjoittavat potilasta näkemättä esim. lausuntoja, joiden mukaan alaraaja-amputoidun kaverin liikuntakyvyssä ei ole mitään vikaa. Näitä juttuja on ollut julkisuudessa (mm. Karpon ohjelmat) jo monta kymmentä vuotta, mutta sama peli tuntuu edelleen jatkuvan. Normaalijärjellä ajatellen tällaiselta lekurilta pitäisi ottaa lääkärin oikeudet välittömästi pois. Jostain syystä mitään ei kuitenkaan tapahdu.

Tietysti tälläiset potilasvahinkolautakunnat joissa poliitisesti valveutuneet lääkärit ja muut terveydenalan henkilöt pesevät järjestelmää puhtaaksi eikä todellisia korvauksia saa pitaäisi ensimmäisenä lopettaa.

Asiat pitäisi ratkaista oikeudessa missä olisi valittuna satunnais otanalla kunnanalueella asuvista jury joka sitten päättäisi esitettyjen todisteiden valossa tuomioista ja korvauksien suuruudet pitää olla sitä luokkaa, että lääkärin vakuutusyhtiö mielummin sopii asian ilman oikeudenkäyntiä pikaisesti . 99% potilasvahinkotapauksista sovitaan pikaisesti ilman oikeudenkäyntejä ja virheen tehnyt lääkäri ei kohta enää saa vakuutusta mistään jos homma jatkuu ja voimassa oleva vakuutus on pakollinen jokaiselle lääkärille joka hoitaa potilaita. Näin siis Yhdysvalloissa.

Motor City Contexti

Quote from: M on 30.07.2009, 21:07:47
Umpisuolen tulehdus on vaikea diagnosoida. Hyvä ettei tarvitse sellaista työkseen tehdä.

höpö höpö

Umpisuolen tulehdus esiintyy 7% väestöstä ja esiintyy yleisimmin 20 -30 v. Ja on yleisin päivystyskirurginen toimenpide. Se on vain niin kuin tämä 6v lääkärinkoulutus ei oiken riitä suoriutumaan tälläisitä leikkauksista niin ei oikein uskalleta edes ajatella sen madollisuutta jos kirurgisiin toimenpiteisiin pystyvä lääkäriä ei ole lähettyvillä. Sitä pitää aina epäillä jos  ei löydä muuta syytä. 

Ernst

Quote from: Heywood on 31.07.2009, 10:02:16
Quote from: M on 30.07.2009, 21:07:47
Umpisuolen tulehdus on vaikea diagnosoida. Hyvä ettei tarvitse sellaista työkseen tehdä.

höpö höpö
[KLIPSISTÄ]
Sitä pitää aina epäillä jos  ei löydä muuta syytä. 

Truismi. Jos ei löydä oireille muuta syytä, tietysti jäljelle jää vain ja ainoastaan umpisuolen tulehdus!

Eli höpön itsellesi vaan :)
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)