2015-11-13 Pariisin iskut (YHDISTETTY)

[foobar]

Eivätkös suunnilleen kaikki Euroopan islamistiterroristit ole turvapaikanhakijoita tai heidän jälkeläisiään...? Onko yhtään sellasta joka olisi syntynyt jossain ählämimaassa ja saapunut Eurooppaan (käymättä siellä ensin turviksena) pelkästään tehdäkseen terrori-iskun?

Eiköhän niitä ole, varsinkin jos laskemme Ranskan pohjoisafrikkalaiset alusmaat. Tilanne on kuitenkin tästä "korjaantumassa."

[Sivustakatsoja]

Virallinen Saudi-arabian tiedottaja: "Tuomitsemme iskut"

Takahuoneessa: "Pojat onnistu oikeen kunnolla tällä kertaa, lisätkää rahoitusta ja äkkiä"

Jeps:
(https://pbs.twimg.com/media/CT0r3RoVEAAzJE_.jpg)

[Zarquon]

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/lahi-ita/isis-kurkunleikkaajajengista-kasvoi-maailman-pelatyin-terroristijarjesto/?shared=300159-21924f2e-500

Mikä on Isis? Mitä se haluaa? Miten järjestö syntyi?

Niin, jos noihin kahteen ensimmäiseen haluaa vastauksen, kannattaa lukea The Atlanticissa ilmestynyt artikkeli. Suomalaisessa lehdessä ei Isisin ja islamin suhdetta tulla käsittelemään.

http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2015/03/what-isis-really-wants/384980/

The Islamic State is no mere collection of psychopaths. It is a religious group with carefully considered beliefs, among them that it is a key agent of the coming apocalypse. Here's what that means for its strategy—and for how to stop it.

[Roope]

RAF:in toimijat taisivat kuitenkin olla aikalailla saksalaista porukkaa jolla oli enemmän mielissä maailmanvallankumouksen hurmejuhlat kuin mikään muu. Vai kuinka?

Juu, mutta ilman silloisen eurooppalaisen kommunismin nostetta ja ulkomailta (itäblokki, Lähi-itä) saatua tukea heidän terroristiuransa olisi jäänyt paljon lyhyemmäksi, jos olisi koskaan alkanutkaan. Vastaavasti Isisillä lienee jo niin paljon eurooppalaisia kannattajia, kontakteja ja toimijoita, että sen ei välttämättä tarvitsisi tukeutua iskuissaan ulkomaalaisiin.

[Muuttohaukka]

---
Meille opetetaan että ihmiset ovat tasa-arvoisia näin ei kuitenkaan ole enkä  edes itsekkään usko tasa-arvoon. Ihmiset ovat eria arvoisia, joku on sinua arvokkaampi kun taas sinä olet jotain toista arvokkaampi.

Hyvvin sanottu. Joku somali tai muukaan afrikkalainen kärspästen peittämä pallomaha ei hetkauta mihinkään suuntaan. Ei ole koskaan hetkauttanutkaan.
En yhtään itkisi somalisilpojien menettämistä.
Ranskan isku on kaamea mutta en värjää profiiliani trikolorilla. Kaameus on siinä, että se vääjäämätön on nyt tapahtunut ja uutta odotellaan. Somaleilla on ongelma. Matua pukkaa ja jo täällä olevat niputetaan samlla siteellä.

Totta kai kansoista lähimmiksi tunnen itseni kaltaiset. Mitä kauemmaksi mennään sitä vieraammalle tuntuu.

[kultturelli marssilainen]

miksei näitä "epäiltyjä" terroristisolun ukkoja heitetä linnaan? minä viisveisaan siitä jos nyt muutama sata epäiltyä terroristiä kärsii lopun ikänsä sellissä etteivät pyöri ampumassa viattomia siviilejä pitkin eurooppaa

Olennainen osa länsimaisuutta on, että rangaistuksia - kuten vankeutta - ei anneta epäilyjen vaan tuomioiden perusteella. Jos lännessä ryhdytään laittamaan ihmisiä vankilaan ihan vaan siksi että naama ei miellytä, se ei ole enää länsi.

Mahdollisia vastauksia ennakoiden totean, että toki nytkin yksittäistapauksissa annetaan vääriä tuomioita, ja jotkin lait ovat epäoikeudenmukaisia. Mutta yleisestiottaen laillisuusperiaate on lännessä vielä voimissaan.

Hallinnolliset toimenpiteet, kuten ulkomaalaisten karkotukset, ovat tietenkin asia erikseen. Jos terroristiepäilty ei ole asuinmaansa kansalainen, hänen maassaolo-oikeutensa voidaan laillisuusperiaatteen kärsimättä perua vankeustuomiota kevyemmin perustein.

[Gunnar Hymén]

miksei näitä "epäiltyjä" terroristisolun ukkoja heitetä linnaan? minä viisveisaan siitä jos nyt muutama sata epäiltyä terroristiä kärsii lopun ikänsä sellissä etteivät pyöri ampumassa viattomia siviilejä pitkin eurooppaa

Olennainen osa länsimaisuutta on, että rangaistuksia - kuten vankeutta - ei anneta epäilyjen vaan tuomioiden perusteella. Jos lännessä ryhdytään laittamaan ihmisiä vankilaan ihan vaan siksi että naama ei miellytä, se ei ole enää länsi.

no jos tänne puskee lähi-idän ihmeitä miljoonia, se ei ole silloinkaan enää länsi. rauhanomaisempi se olisi hieman polkea terroristien ihmisoikeuksia, että eivät pääse polkemaan ihmisten henkiä?

[IDA]

RAF:in toimijat taisivat kuitenkin olla aikalailla saksalaista porukkaa jolla oli enemmän mielissä maailmanvallankumouksen hurmejuhlat kuin mikään muu. Vai kuinka?

RAF:n toimijat kyllä vastustivat maahanmuuttoa Saksaan, vaikka muuten olivatkin todella pässejä. Heidän mielestään kyseessä oli siirtotyöläisten riisto, kuten muuten olikin.

[Laskentanuiva]

Ei nyt liity kuin välillisesti asian ja mennyttä ei saa muutettua  mutta olisiko maailma ja eurooppa turvallisempi paikka jos:
1. Irakia johtaisi veli S. Hussein
2. Libyaa johtaisi veli M. Gaddafi
3. Egyptiä johtaisi veli Hosni Mubarak
4. Syyriaa johtaisi veli Al-Assad
5. Tunisia johtaisi veli Ben Ali
6. Ukrainaa johtaisi veli Viktor Janukovytš      https://fi.wikipedia.org/wiki/Ukraina

Mutta syystä tai toisesta (valtapolitiikka ja öljy ja ehkä? uskomus siihen, että demokratia tulee kuin se kuuluisa manulle illallinen..) kyseiset veljet syrjäytettiin ja sylttytehdas taitaa kaikessa olla tuolla freedomlandissa.

Tässä sitä nyt ollaan ja jälkiviisaus paras viisaus.

Näillä mennään.

Lisäys: Ei kai tästä enää puutu kuin, että Usa ja länsimieliset maat vievät "demokratian" Iraniin ja Saudi-Arabiaan (koska öljy..).
En ole minkään sortin idän ihannoitsija mutta kyllä tuntuu, että kaikki mitä länsi (usa) tekee "demokratian" nimissä on sallittua ja vastaavasti mitä Venäjä tekee on kaikkien kansainvälisten lakien vastaista ja jne. Tosin pakotteista huolimatta kaasu virtaa kokoajan täydellä teholla eurooppaan kuten myös muu energia venäjältä. Jonkin sortin näytelmäähän tässä pelataan meille taviksille.

[ämpee]

Pidätyksiä Belgiassa, 7 poseen.

Kaikki terroristit eivät kuolleet touhuissaan vaan osa livisti paikalta.
Belgian poliisi on pidättänyt kaksi "ranskalaista" terroristia Brysselissä, eli Suomen lisäksi myös terroristit ottavat sieltä ohjeita/pomoja.

[Shemeikka]

Uudessa Suomessa puhutaan myös(kin) Pariisin iskuista.

Väkivaltaisen islamismin tutkija Juha Saarinen arvioi Uudelle Suomelle, että jos Pariisin iskut osoittautuvat terroristijärjestö Isisin keskusjohdon organisoimiksi, yhtenä tavoitteena iskuissa on voinut olla turvapaikkatilanteen nostamien jännitteiden lietsominen Euroopassa.

- On mahdollista, että iskuilla pyritään polarisoimaan yhteiskuntia Euroopassa, pyritään hyväksikäyttämään olemassa olevia jännitteitä, Saarinen sanoo.

- Pidän tätä jopa erittäin todennäköisenä, hän lisää.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/139479-jihadismin-tutkija-isis-lietsoo-euroopan-turvapaikkakriisia-kreikka-yhteys-saattoi

[elven archer]

- On mahdollista, että iskuilla pyritään polarisoimaan yhteiskuntia Euroopassa, pyritään hyväksikäyttämään olemassa olevia jännitteitä, Saarinen sanoo.

Minä esitin tuon ajatuksen jo kuukausia sitten kertoessani, miksi tutkija Sinkkonen oli niin väärässä "terrorismisadusta". Totta kai se on noin. Tuo on itsestäänselvyys. He haluavat, että ihmiset syyttävät islamia, kuten aiheellista onkin, luottaen, että muslimit ottavat islamin arvostelun itseensä, mikä on erittäin todennäköistä aiemmin nähdyn perusteella. Mutta ei se mitään. Terroristit ovat laskelmissaan yhtä tyhmiä kuin on tyhmää räjäyttää itsensä jonkun satoja vuosia sitten kertoman sadun lupauksen perusteella.

Siis vaikka terroristit olettavat aivan oikein tulevan kehityksen, niin he eivät ymmärrä lopputuloksen olevan haitallinen heille. ISIS tuhoutuu yksinkertaisesti lännen sotilaallisen voiman alle. Ehkä he saavat lisää joitain jäseniä, mutta ehkä eivät, koska hankalampi on värvätä ketään häviämään. Eli jos tavoitteena ei ollut siirtyä pienimuotoiseen sissitoimintaan islamilaisen valtakunnan perustamisen sijaan, niin sitten he tekivät valtavan strategisen virheen. Vastakkainasettelua tai ei.

[Kulttuurimono]

Itse näen asian olevan selkeästi niin, että ihmisillä on aivan eri standardit ihmisarvolle riippuen paikasta ja kansasta. Suvakit eivät ole mikään poikkeus tässä suhteessa. Isku Ranskaan = iik ja kamalaa ja itku, isku Venäjälle = itepä putinator kerjäsi sitä, ja isku Mogadishuun = hyvää viihdettä. Vrt Ruandan kansanmurha jossa pistettiin kylmäksi simmotti 800k tummahipiäistä, asiaa pyöriteltiin vähän pikkuotsikoissa jossain ulkomaan osion viimeisellä sivulla.

Juuri näin.

Ranska, USA jne ovat tappaneet tuhansia viattomia ihmisiä, mutta se tapahtuu jossain kaukaisessa maassa, niin ei sen niin väliä. Mutta sitten kun joku tekee saman jossain omalla etupihalla, niin porukka nousee Ranskan valtion tukemista esittävään yhteismuodostelmaan. Ikäänkuin Pariisissa kuolleet ihmiset olisivat kaikki ranskalaisia tai ylipäänsä kannattaisivat Ranskan valtiota.

Mikä ihme siinä on, että jos jossain maa-alueella tapahtuu jotain, niin sen sijaan, että osoitetaan tukea uhreille, niin osoitetaan tukea aluetta hallitsevalle mafiaorganisaatiolle.

Missä on osoitettu tukea Ranskan hallitukselle? Tukea on osoitettu uhreille, heidän omaisilleen, pariisilaisille (kansalaisuudesta riippumatta) ja ranskalaisille. Trikolori ei symboloi Hollanden hallitusta vaan vapautta, veljeyttä ja tasa-arvoa. Ihme kommentteja täällä.

[Tykkimies Pönni]

Siis vaikka terroristit olettavat aivan oikein tulevan kehityksen, niin he eivät ymmärrä lopputuloksen olevan haitallinen heille.

Ketkä hyötyvät kristittyjen ja muslimien välisistä jännitteistä ja konflikteista? Ei eurooppalaiset, eikä myöskään muslimit.

[Bill Milton Hicks Friedman]

ISIS tuhoutuu yksinkertaisesti lännen sotilaallisen voiman alle.

Kommunismi, terrorismi, huumeet, Al Qaeda, ISIS...

Vihollisella on monta nimeä, mutta varmaa on se, että aina löytyy joku vihollinen jostain mineraalirikkaasta maasta, johon on lähdettävä sotimaan. Seurauksena kyseisten maiden kansalaisten radikalisoituminen ja vastatoimet.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Siis vaikka terroristit olettavat aivan oikein tulevan kehityksen, niin he eivät ymmärrä lopputuloksen olevan haitallinen heille.

Ketkä hyötyvät kristittyjen ja muslimien välisistä jännitteistä ja konflikteista? Ei eurooppalaiset, eikä myöskään muslimit.

Eivätkä juutalaisetkaan, jos ajoit sitä takaa.

[b_kansalainen]

https://twitter.com/trojansailor/status/665947764224823298

We are in a cafe in the Marais right now hiding upstairs with about 100 other people.

Ammuskelua Pariisissa juuri nyt.

Myös Place de la Republique kohteena.

[elven archer]

Vihollisella on monta nimeä, mutta varmaa on se, että aina löytyy joku vihollinen jostain mineraalirikkaasta maasta, johon on lähdettävä sotimaan. Seurauksena kyseisten maiden kansalaisten radikalisoituminen ja vastatoimet.

Voi kuule, islamin sotureita oli jo aikoja ennen kuin kukaan oli kuullutkaan mistään Amerikan Yhdysvalloista tai vastaavista. Ei kaikessa ole kyse vain reagoinnista. Onhan heillä oma mielikin. Sen laadusta voidaan keskustella, mutta oma yhtä kaikki.

Jos katsot vaikkapa Afganistanin perinteitä, sen kulttuuria, niin huomaat, että ei se ajattelu syntynyt USA:n toimesta, eikä Neuvostoliiton, vaan kauan sitten.

[Gunnar Hymén]

joo kappas siellä on poliisit hyökänneet samantien johonkin raflaan aseet esillä. taas mennään

TrumptonSolicitor ‏@H_R_Specter  1m1 minute ago
#RT @AmichaiStein1 #BREAKING: REPORTS of gunfire heard in Rue de Rivoli, Marais, #Paris. MORE TO COME  @BBCBreaking

https://t.co/92Q3DPOHfA

Abdel ‏@bakrim2000  1m1 minute ago City of London, London
#BREAKING   JUST IN: Shootout in #Paris second district, 1 injured – #media report

ja perjantain ampumisiin liittyen etsintäkuulutus kuvassa

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Isis on puhdas islamin tuote. Isisksen tuhoamiseksi pitäisi tuhota Islam tai nostaa jokin diktaattori valtaan.

[Gunnar Hymén]

https://twitter.com/trojansailor/status/665947764224823298

We are in a cafe in the Marais right now hiding upstairs with about 100 other people.

Ammuskelua Pariisissa juuri nyt.

Myös Place de la Republique kohteena.

Kimberly Swartz ‏@trojansailor  5m5 minutes ago
@liamstack Heavily armed military guys cleared streets. We were in a cafe when a dozen people rushed in and they ushered us upstairs.

[Gunnar Hymén]

Tancredi Palmeri ‏@tancredipalmeri  3m3 minutes ago
Sky Italy confirming explosion heard in the Jewish area of Marais

noh jos nyt kyttäilis sen 15minuuttia että mitä siellä tapahtuu. ammuskelua ja pommeja taas ilmeisesti.

[b_kansalainen]

Place de la Republique:lla väärä hälytys ja paniikki. En tiedä, onko edellä mainittu kahvila siellä.
EDIT: Eri paikka.

Maraisissa mahdollisesti yksi haavoittunut.
Place de la Republique:lla oli käytetty ilotulitteita.

http://www.nytimes.com/live/paris-attacks-live-updates/shots-heard-in-marais-neighborhood-of-paris/

The sound of gunfire was heard Sunday afternoon along Rue de Rivoli in Marais, a historic neighborhood in the 3rd and 4th arrondissements of Paris. Police officers in military-style gear were seen running through the neighborhood and residents were reportedly clearing out of the neighborhood or seeking shelter.

[pimf]

Pariisin kaupunginosa Marais, jossa on juutalaiskorttelit....

[Gunnar Hymén]

noh voi olla hyvinkin vääriä hälytyksiä, toivotaan näin. ei olis hääviä että taas uudestaan edes pienempimuotoista terrorismia. karseeta shittii.

[J.M]

https://twitter.com/trojansailor/status/665947764224823298

We are in a cafe in the Marais right now hiding upstairs with about 100 other people.

Wikipedia Le Maraisista:

Le Marais tunnetaan lähinnä Pariisin juutalaiskaupunginosana, joka sijaitsee 3:ssa ja 4:ssä arrondissementissä. Nykyään alue tunnetaan myös homokulttuuristaan.

Historia

Le Marais on Pariisin värikkäin alue. Ensimmäiset juutalaiset muuttivat sinne jo 1200-luvulla. 1800-luvulla saapui suuri siirtolaisuusaalto Venäjältä, Puolasta ja Keski-Euroopasta. 1950- ja 1960-luvulla kortteliin muutti sefardijuutalaisia Algeriasta, Tunisiasta, Marokosta ja Egyptistä.

[b_kansalainen]

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3318390/Explosions-shooting-heard-Paris-suburb-amid-reports-police-cars-helicopter-chasing-three-suspects.html

Hunt for Paris attack accomplices continues after reports French police chased 'four heavily armed people in a Citroen that forced its way through a motorway toll road heading for Paris'

Takaa-ajo käynnissä.

Toi olikin vanha juttu aikaisemmin päivältä. Sori 

[Gunnar Hymén]

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3318390/Explosions-shooting-heard-Paris-suburb-amid-reports-police-cars-helicopter-chasing-three-suspects.html

Hunt for Paris attack accomplices continues after reports French police chased 'four heavily armed people in a Citroen that forced its way through a motorway toll road heading for Paris'

Takaa-ajo käynnissä.

Toi olikin vanha juttu aikaisemmin päivältä. Sori 

mitenhän tuolle kävi? ei koskaan näkynyt päivitystä, että pääsivätkö karkuun tai jotain. tänpäiväinen on ilmeisesti false alarm Ranskan poliisin mukaan, mutta kiinnostaa silti tuo Sky italyn "confirmed" räjähdys

[Asra]

Isis on puhdas islamin tuote. Isisksen tuhoamiseksi pitäisi tuhota Islam tai nostaa jokin diktaattori valtaan.

Ensimmäinen lause on totta, jälkimmäinen on typeryyttä.

Esimerkiksi Irakin kristityt ehdottivat Nobelin rauhanpalkintoakin Irakin korkeimmalle muslimioppineelle.

[Gunnar Hymén]

Isis on puhdas islamin tuote. Isisksen tuhoamiseksi pitäisi tuhota Islam tai nostaa jokin diktaattori valtaan.

Ensimmäinen lause on totta, jälkimmäinen on typeryyttä.

Esimerkiksi Irakin kristityt ehdottivat Nobelin rauhanpalkintoakin Irakin korkeimmalle muslimioppineelle.

se ois vähän sama kuin ehdottaisin itseäni palkinnonsaajaksi parhaana foorumistina