3. peräkkäinen elinkautistuomio automaattiseksi kuolemantuomioksi

[TheVanishedTerrorist]

Vankilarangaistuksista pitäisi päästä eroon. Ne eivät yksinkertaisesti toimi, vaan kertaalleen vankilassa ollut jopa syyllistyy juuri vankilan takia entistä helpommin rikoksiin. Tämä on tietysti tabu aihe länsimaissa, mutta miten olisi ruumiilliset rangaistukset vankilan sijasta? Ne olisivat mielestäni perusteltuja toimivuutensa, edullisuutensa sekä tehokkaamman pelotevaikutuksensa takia.

Korrelaatiosta ei seuraa aina kausaliteettia. En usko, että vankilassa olleet uusivat rikoksiaan juuri vankilassa olon takia ja vielä entistä helpommin. En ymmärrä millä mekanismilla näin tapahtuisi.

Vankila toimii. Esim. Nelson Mandela ei kai ole uusinut rikoksiaan

[siviilitarkkailija]

Nelson Mandela ei tappanut ihmisiä. Nyt keskustellaan niistä jotka ovat ottaneet hengen kanssaihmiseltä useaan eri kertaan sekä oikeudenmukaisesta tuomiosta heidän kohdallaan.

Yllättävän moni on sitä mieltä että kolmas (kaan) elinkautistuomio ei sisällä mitään moraalista ja oikeudellista ongelmaa vaan että moninkertaisen tappajan uhrit ovat luonnollinen ja hyväksyttävä menetys toisin kuin tappajansa henki joka on koskematon. Eli moraalinen närkästys ei synny niinkään uhrien toistuvasta tuotannosta vaan siitä mahdollisuudesta että moinen tuotanto loppuisi valtion psta.

Jotenkin on sellainen tunne että monikulttuurikaaoksen aikana tällainen hyvin suomalainen ja poikkeuksellinen laintulkinta tulee olemaan kestämätön. Ja niille jotka ovat kuolemantuomiota vastaan, niin on pakko kysyä kuinka luulette tällä mm nykyhallinnon aikana harjoitetulla valtioneuvostopolitiikalla pantavan vastaan jos liittovaltion hallinto saa päähänsä kannattaa kuolemantuomioita. Siis niinkuin oikeesti.

[TheVanishedTerrorist]

Nelson Mandela ei tappanut ihmisiä. Nyt keskustellaan niistä jotka ovat ottaneet hengen kanssaihmiseltä useaan eri kertaan sekä oikeudenmukaisesta tuomiosta heidän kohdallaan.

Yllättävän moni on sitä mieltä että kolmas (kaan) elinkautistuomio ei sisällä mitään moraalista ja oikeudellista ongelmaa vaan että moninkertaisen tappajan uhrit ovat luonnollinen ja hyväksyttävä menetys toisin kuin tappajansa henki joka on koskematon. Eli moraalinen närkästys ei synny niinkään uhrien toistuvasta tuotannosta vaan siitä mahdollisuudesta että moinen tuotanto loppuisi valtion psta.

Jotenkin on sellainen tunne että monikulttuurikaaoksen aikana tällainen hyvin suomalainen ja poikkeuksellinen laintulkinta tulee olemaan kestämätön. Ja niille jotka ovat kuolemantuomiota vastaan, niin on pakko kysyä kuinka luulette tällä mm nykyhallinnon aikana harjoitetulla valtioneuvostopolitiikalla pantavan vastaan jos liittovaltion hallinto saa päähänsä kannattaa kuolemantuomioita. Siis niinkuin oikeesti.

Mandela oli huono vitsi. Minä olen 100%:sesti kuolemantuomion kannalla ja jo kerrasta.

[siviilitarkkailija]

Minusta Mandela-vertaus oli aika hyvä. Jos ja kun eurostoliittovaltiohanke etenee, niin voitte olla takuuvarmoja siitä, että toisin kuin Etelä-Afrikka, eurostoliitto ei tule epäonnistumaan oman Nelson Mandelansa teloittamisessa tai tapattamisessa. Liittovaltiot ovat organisaatioita joiden olemus on messiaanisten tai poliittisten vastustajiensa totaalinen hävittäminen jos tämän henkilön poliittinen toimintasisältö koetaan uhaksi liittovaltion poliittiselle johdolle.

Vaikka, tai erityisesti, lain mukaisesti teloittamalla tai murhauttamalla.

[far angst]

Singaporekin on vaikeuksissa muslimiensa kanssa:

http://blogs.news.com.au/heraldsun/andrewbolt/index.php/heraldsun/comments/singapores_lee_we_cant_integrate_muslims/

Ei tule tuohesta takkia, eikä pääse hyeena hajustaan.

[elven archer]

Miksi kolmas? Toinen (ei samassa yhteydessä tehty) henkirikos minun mielestäni kyllä poistaisi sen joidenkin kovasti pelkäämän erehdyksen mahdollisuuden aika tehokkaasti.

[Asra]

Sharia EI tule leviämään Singaporeen. On onneksi valtioita joissa musut pidetään kurissa.

Niin siis muslimithan ovat osa valtiota eivätkä siis mitenkään ulkopuolinen kurissa pidettävä taho. Näin se on myös Suomessakin, kun täälläkin äänioikeutettujen muslimien määrä kasvaa. Islam on itseasiassa maailman nopeimmin leviäviä uskontoja.

[Kyklooppi]

Vankeusrangaistus toimii, sen on vain oltava tarpeeksi ankara, ehkä jenkkityyli jossa kolmas tuomio on EK automaattisesti rikoksen uusijalle voisi toimia.
Siinä saat anteeksi kaksi kertaa, vaan et enempää.

[siviilitarkkailija]

Meillä on tällainen sanamuoto- ja toteutusongelma.

Jos rikolliselle määrätään elinkautinen vankeustuomio, sitä se ei käytännössä ole. Oikeuslaitoksemme määrää tuomioita joita vankeinhoiva ja valitus- sekä menettelytapojen johdosta kyetä eikä edes haluta toteuttaa kuten lainsäätäjä on ne määrännyt.

Koko sana "elinkautinen" on itsepetosta.

Elinkautinen ei ole elinkautinen. Se ei ole sitä edes tuomionluvun hetkellä. Kysymys kuuluukin että onko tuomitun rikollisen elämä arvokkaampi kuin uhrinsa, jonka omaisia tai yleistä lainkuuliaisuutta tuomioilla yritetään ylläpitää. Vastaus on kyllä. Rikollisen oikeushyvä ja institutionaalinen halu uudelleensivistää ja palauttaa ylittää kaikki oikeusjärjestelmän muut tarpeet. Tämä on vahvasti suomalainen ilmiö ja pohjautuu ikivanhaan "meitä on niin vähän ettei edes tappajaa kannata vangita vaan..." ajatteluun.

Toistuvia elinkautistuomioita määräävä oikeuslaitos ei ole monikulttuurikaaoksessa uskottava.

Jos olisi edes syytä olettaa että tuomiot suoritettaisiin kuten määrätään, niin Suomessa olisi maksimivankila jonka asukkaita ei olisi edes tarkoitus päästää koskaan vapaaksi. Mutta oikeuspolitiikkamme on niin vahvasti omaehtoista ja näköistämme, että tällaisia laitoksia, ns vankiloita vankiloihin sopeutumattomille, ei ole eikä tule, niin ennenpitkää ajaudumme monikulttuuriyhteiskunnan tasolla väkivaltakaaokseen kun maahamuuttaneiden ihmisten ja alkuasukkaiden oikeuskäsitykset törmäävät. Eikä oikeuskäsitys muutu sillä että maa vaihtuu. Se on hyvin vahva ja pysyvä ihmisen arvoon ja itsekuvaan liittyvä voima jota ei muutella passeja räpläämällä tai monistelemalla.

Ruotsin jengiväkivalta on hyvin pitkälti oikeusjärjestelmän itse aikaansaamaa ja lopulta kokonaisia kaupunkeja sekä poliittisia kokonaisuuksia riivaava ilmiö. Kuolemantuomiot tulevat, jos eivät valtion niin sitten monikulttuurikaaoksen mukana syntyvän järjestäytyneen rikollisuuden, terrorismin ja sitä vastaan "taistelevan" poliittisen poliisilaitoksen kautta.

Hampaaton oikeuslaitos johtaa omankädenoikeuteen. Ja se johtaa lopulta sattumanvaraiseen ja hallitsemattomaan väkivaltaan, kostoon ja yleiseen haittaan.

[Toivoton tapaus]

Kuolemantuomiossa on aina virheen mahdollisuus. Parempi istumaan lopuksi ikää. Kalliimpi toki, mutta kai voisi kehittää vankilatoimintaa edullisemmaksi. Omavaraisuutta vankilan sisään, kasvattamaan ruuat, valmistamaan vaatteet jne. Niin että kulut olisivat lähinnä vartijoiden palkat. Sähkö ja vesi itse tuotettuna jne.

Aina joku jaksaa jankata tuota virheen mahdllisuutta kuolemantuomioita jaettaessa. Virheen mahdollisuushan on aina ja kaikkialla kun tarpeeksi saivartelee, mutta ei kukaan jumalauta tapa toista ihmistä VAHINGOSSA kolme kertaa. V*ittu kun mikään ei riitä...

...mutta joku pysyvä ulkoistus Siperiaan ei oikeasti olis huono ratkaisu. Könttäsummana parikytdonaa paikalliselle gulagille ja "*PUFF*, njet problem!"

[RP]

Miksi kolmas? Toinen (ei samassa yhteydessä tehty) henkirikos minun mielestäni kyllä poistaisi sen joidenkin kovasti pelkäämän erehdyksen mahdollisuuden aika tehokkaasti.

Kahdella elinkautistuomiolla tämä ehdotus jo olisi koskenutkin ainakin paria elossa olevaa henkilöä. Jos puhuttaisiin henkirikoksista yleensä (tai sanotaanko vähintään 'tapoista'), sitten jo huomattavasti useampaa.
 

[Rubiikinkuutio]

Aina joku jaksaa jankata tuota virheen mahdllisuutta kuolemantuomioita jaettaessa. Virheen mahdollisuushan on aina ja kaikkialla kun tarpeeksi saivartelee, mutta ei kukaan jumalauta tapa toista ihmistä VAHINGOSSA kolme kertaa. V*ittu kun mikään ei riitä...

Miksi ketään pitäisi päästää murhaamaan kolmattakaan kertaa? Eikö oikea elinkautinen olisi aivan hyvä jo ennen sitä?

[dothefake]

Black Dolphin, sieltä vuokraselli ja asia olisi ratkaistu.

[Asra]

Kuolemanrangaistuksen tulisi seurata suoraan jo heti ensimmäisestä kerrasta. Jos teko on tulkittavissa murhaksi asiasta ei tulisi edes keskustella. Jos teko on lievempi, esim. tapoksi tulkittava, niin uhrin omaisille tulisi sallia oikeus antaa teko anteeksi.

[dothefake]

Kokeilu voitaisiin aloittaa muslimeilla, he kun ovat muutenkin niin tottuneita raakuuksiin.

[sr]

Miksi rikollisen elämä on arvokkaampi kuin uhrinsa?

Miten niin arvokkaampi? Se rikollisen teloitus ei tuo uhria takaisin. Ainoan, mitä se tuottaa (verrattuna oikeaan elinkautiseen, joka myös poistaa vaaran uusista rikoksista), on jonkinlainen kostontunteen hyvittyminen uhrin omaisille. Kysymys ei siis ole se, etä onko rikollisen elämä arvokkaampi kuin uhrinsa, koska vastaus tähän on tietenkin, että ei, vaan oikea kysymys on, että onko rikollisen elämä arvokkaampi kuin uhrin omaisille yhteiskunnan tuottama koston täyttyminen. Ei tämäkään tietenkään itsestäänselvä ole, vaan varmaan löytyy niitä, joista tuo kostamisen arvo menee rikollisen elämän arvon yli, mutta joka tapauksessa tämä on rehellisempi kysymys kuin tuo sinun esittämäsi.

3 elinkautinen kuolemantuomiona edes antaa mahdollisuuden pitää rikollista loppelämä kiinni kun elinkautiset ei sitä tee.

Yhteiskunnalla on nykyisinkin mahdollista pitää henkilö vangittuna loppuelämän ajan, jos hänet katsotaan vaaralliseksi. Veikkaan, että esim. Breivikiä ei koskaan tulla vapauttamaan vankilasta, vaikka hänen tuomionsa pituus on vain 21 vuotta eikä elinkautinen.

[dothefake]

Amerikassa annetaan satojen vuosien tuomioita. Jos ei onnistu elämään esim. 350 vuotta, niin merkitäänkö tapaus tilastoissa vankilapaoksi?

[Porcius]

Jonkinlainen gulag-henkinen pakkotyöleiri olisi hyvä rangaistus näille taparikollisille.

[ApinA]

Kuolemanrangaistuksen tulisi seurata suoraan jo heti ensimmäisestä kerrasta. Jos teko on tulkittavissa murhaksi asiasta ei tulisi edes keskustella. Jos teko on lievempi, esim. tapoksi tulkittava, niin uhrin omaisille tulisi sallia oikeus antaa teko anteeksi.

En kannata kuolemantuomiota, vaan ankarempia rangaistuksia ja progressiota rikoksen uusijoille. Uhrin omaisilla ei tule olla oikeutta vaikuttaa rikoksen tuomion pituuteen. Se oikeus tulee olla vain oikeudella.

[elven archer]

Kahdella elinkautistuomiolla tämä ehdotus jo olisi koskenutkin ainakin paria elossa olevaa henkilöä. Jos puhuttaisiin henkirikoksista yleensä (tai sanotaanko vähintään 'tapoista'), sitten jo huomattavasti useampaa.

Se olisi. Jotkut sanovat, että tuollainen olisi epäinhimillistä ja julmaa, mutta minusta on julmempaa uhrata aina joku ihminen rikolliselle, jolle aina vain annetaan uusi tilaisuus, että "no, jospa tällä kertaa pystyisit olemaan tappamatta ketään". Yksi uhri, yksi ihminen ruumishuoneella on mielestäni enemmän kuin riittävästi anteeksi annettu, joten mistä ihmeen mielen nyrjähdyksestä on syntynyt se asenne, että pitäisi antaa loputtomiin anteeksi ihmisille heidän henkirikoksiaan ja aina tarjota uusi mahdollisuus elämään (ja taas jonkun tappamiseen). Uhrit eivät saa yhtään tilaisuutta jatkaa elämäänsä, joten kyllä minusta tappajille yksi kerta on erittäin ylenpalttista anteeksi antamista, ja seuraava ei saisi tulla, vaan minusta siitä pitäisi sitten tuomita nirri pois.

[RP]

Kahdella elinkautistuomiolla tämä ehdotus jo olisi koskenutkin ainakin paria elossa olevaa henkilöä. Jos puhuttaisiin henkirikoksista yleensä (tai sanotaanko vähintään 'tapoista'), sitten jo huomattavasti useampaa.

Se olisi. Jotkut sanovat, että tuollainen olisi epäinhimillistä ja julmaa, mutta minusta on julmempaa uhrata aina joku ihminen rikolliselle, jolle aina vain annetaan uusi tilaisuus, että "no, jospa tällä kertaa pystyisit olemaan tappamatta ketään". Yksi uhri, yksi ihminen ruumishuoneella on mielestäni enemmän kuin riittävästi anteeksi annettu, joten mistä ihmeen mielen nyrjähdyksestä on syntynyt se asenne, että pitäisi antaa loputtomiin anteeksi ihmisille heidän henkirikoksiaan ja aina tarjota uusi mahdollisuus elämään (ja taas jonkun tappamiseen). Uhrit eivät saa yhtään tilaisuutta jatkaa elämäänsä, joten kyllä minusta tappajille yksi kerta on erittäin ylenpalttista anteeksi antamista, ja seuraava ei saisi tulla, vaan minusta siitä pitäisi sitten tuomita nirri pois.

Itse olen useimmiten "inkrimentalisti". Kun saisi "oikean" elinkautistuomion, josta ei pääsisi (käytännössä) n. 12-15 vuoden sisällä pois - ja tuon voisi myös ansaita esimerkiksi peräkkäisistä tappotuomioista.