2015-11-10 EU hajoamisen partaalla: Cameron lähtökuopissa

[akez]

Saksalaisessa talouslehdessä juttua EU-kuvioista.

EU hajoamisen partaalla: Cameron lähtökuopissa

David Cameron haluaa toisenlaisen EU:n, kuin mitä Bryssel ja Berliini: Kansallisvaltioita on vahvistettava. Samalla on ilmeistä, että Iso-Britannia ei tule lukeutumaan pitemmällä tähtäimellä enää Euroopan ytimeen.

Deutsche Wirtschafts Nachrichten 10.11.2015 juttu saksaksi 

(http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/wp-content/uploads/2015/11/DWN-Cameron-600x404.jpg)
David Cameron ei halua osallistua tiiviimpään EU-integraatioon. (Foto: dpa)

Iso-Britannian pääministeri Davaid Cameron haluaa rajoittaa Euroopan Unionin vapaata liikkuvuutta. Maahanmuuttovapaus ei tule koskemaan Iso-Britanniassa uusien EU-jäsenvaltioiden kansalaisia, sanoi David Cameron tiistaina. Vapaan liikkuvuuden edellytys on, että maan kansantalous sopii yhteen Iso-Britannian talouden kanssa.

Iso-Britannia ei tule myöskään osallistumaan entistä tiiviimpään EU-integraatioon, ilmoitti Cameron. Euroopan suurin vahvuus on kansallisvaltioiden moninaisuus. Euroopan tulee havaita se, että ratkaisu jokaiseen ongelmaan ei ole aina vain yhä enemmän Eurooppaa. "Joskus ratkaisu on vähemmän Eurooppaa".

Lihavointi mun.

[Pennit ja markat]

Kuuntelin Cameronin puhetta. Hän puhui aivan asiaa. Mm. siitä, että jos EU-maasta tullut henkilö ei 6 kk aikana löydä töitä, häntä voidaan käskeä poistumaan maasta. Brittien sosiaaliturvan varaan ei voi tulla olemaan. Hän myös totesi, että JOS unioni laajenee lisää, niin näitä uusien maiden kansalaisia ei koske tämä vapaa liikkuvuus Britanniaan. Käytännössä arvelin mielessäni hänen tarkoittavan Turkin mahdollista EU-jäsenyyttä tässä.

[akez]

Brittiläisen Telegraphin live-seurannasta ...

10:38 Cameron: Pelkät "tunnesiteet" eivät riitä pitämään Britanniaa EU:ssa

David Cameron varoitti Euroopan johtajia siitä, että pelkät "tunnesiteet" eivät tule pitämään Britanniaa EU:ssa, kun hän asetti neljä "merkittävää" pilaria uudelleenneuvotteluille.

Tuodessaan esiin reforminvaateitaan pääministeri totesi, että UK tulee vapauttaa "aina vain tiiviimpää unionia" koskevasta sitoutumisesta, on sallittava maahanmuuttajien (sosiaali)etujen rajoittaminen, on saatava suojaa euro-vyöhykkeen integraatiolta ja on kilpailukyvyn on parannuttava.
(...)

http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/eureferendum/11985483/EU-referendum-David-Cameron-sets-out-his-demands-to-Europe-live.html

Cameron totesi myös, että jotkut voivat katsoa hänen tavoittelevan tällä liian vähää. (Viitannee Farageen ja UKIP:iin). Jos hänen esityksensä hyväksytään, niin hän tulee kampanjoimaan pitääkseen Britannian mukana uudistuneessa Euroopan Unionissa. Jos hänen esityksille ollaan kuuroja, niin sitten UK joutuu pohtimaan uudelleen, onko EU oikea paikka heille. Cameron ei sulje pois mitään vaihtoehtoja.

[akez]

Kuuntelin Cameronin puhetta. Hän puhui aivan asiaa. Mm. siitä, että jos EU-maasta tullut henkilö ei 6 kk aikana löydä töitä, häntä voidaan käskeä poistumaan maasta. Brittien sosiaaliturvan varaan ei voi tulla olemaan. Hän myös totesi, että JOS unioni laajenee lisää, niin näitä uusien maiden kansalaisia ei koske tämä vapaa liikkuvuus Britanniaan. Käytännössä arvelin mielessäni hänen tarkoittavan Turkin mahdollista EU-jäsenyyttä tässä.

Nopeammin jäseniksi aiotaan imuroida Länsi-Balkanin maat, Albaniat ja muut, koska Ukraina kuvio meni hieman poskelleen. Porstuassa odottavat kuitenkin ainakin Moldova ja Ukraina. Ehkä jopa Georgia. Turkin jäsenyysneuvottelut on aloitettu jo aiemmin, mutta ne ovat olleet jumissa. Nyt Merkelin häntyreitä on jo juoksennellut Turkissa ilmeisesti buustaamassa jäsenyysneuvottelujen jatkoa tai ainakin "pakolaiskriisin" pahentamista.

Sosiaaliturvakuviot ovat jo menemässä solmuun, sillä Europarlamentin pj. pitää laittomana aikeita rajoittaa maahanmuuttajien sosiaaliturvaa.

11:25 Cameron's plan is 'illegal'

Martin Schulz, the hugely powerful president of the European Parliament, says he thinks David Cameron's plan to restrict migrant benefits is illegal.

(http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02165/Martin-Schulz_2165544b.jpg)
Martin Schulz, president of the European Parliament  Photo: GETTY IMAGES

It is a major risk as the Parliament is needed to pass any treaty change or new legislation. The PM has spent months courting senior MEPs.

"I've heard what the Prime Minister said. It is good that the UK's requests are now set out officially," he says. "I have strong doubts about the legality of the four year ban on access to welfare benefits for EU citizens but wait to see what specific ideas the British government will come up with in the end in this particular area."

http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/eureferendum/11985483/EU-referendum-David-Cameron-sets-out-his-demands-to-Europe-live.html

[akez]

UKIP:in Nigel Farage ei ole alkuunkaan vakuuttunut Cameronin lupauksista. Lyhyt referaatti Telegraphin jutusta:

Cameron ei onnistunut käsittelemään puheessaan asioita, jotka ovat kansalaisille todella tärkeitä - vapaa liikkuvuus ja ilman valvontaa olevat rajat. "Hän ei käsitellyt näitä asioita. Puheesta selvisi, että mitään merkittäviä uudelleenneuvotteluja ei ole meneillään. Hän yhdisti tarkoituksella sosiaalituet vapaan liikkuvuuden kanssa. Tässä ei ole kyse tuista. Hän puhui 44 minuuttia ja 33 sekuntia ylistäen EU:ta. Sitten hän antoi tämän pienen varoituksen, että jos hän ei saa mitä hän haluaa, niin me saatamme lähteä. Minun on todettava, ettei se vakuuttanut minua."

10:15 Nigel Farage: I'm not convinced by Cameron's promises


Nigel Farage, leader of the UK Independence Party, has responded to David Cameron's speech by saying he is "not convinced" by any of it.

Mr Farage said the Prime Minister had failed to address the issues that people really care about - the freedom of movement and uncontrolled borders.

(http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02882/nigel-farage_2882579b.jpg)
Nigel Farage, leader of Ukip  Photo: Dan Kitwood/Getty Images

He said: "Frankly he didn't address these issues. What is clear from this speech is that there is no substantial renegotiation. He deliberately conflated benefits with freedom of movement. This is not about benefits.

"He spent 44 minutes and 30 seconds eulogising about the European Union. He then put this little warning in that if he doesn't get what he wants we could leave. I have to say, I wasn't convinced by it."

http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/eureferendum/11985483/EU-referendum-David-Cameron-sets-out-his-demands-to-Europe-live.html#update-20151110-1015

[Shemeikka]

Maahanmuuttovapaus ei tule koskemaan Iso-Britanniassa uusien EU-jäsenvaltioiden kansalaisia

Jos Britteihin ei pääse, niin Pohjolan eli myös Suomen portit ollevat apposen auki.

"Sanctuary for all. Community for all. Those who arrive survive."
   
—Terminus' broadcast

[hattiwatti]

UKIP:in Nigel Farage ei ole alkuunkaan vakuuttunut Cameronin lupauksista. Lyhyt referaatti Telegraphin jutusta:

Cameron ei onnistunut käsittelemään puheessaan asioita, jotka ovat kansalaisille todella tärkeitä - vapaa liikkuvuus ja ilman valvontaa olevat rajat. "Hän ei käsitellyt näitä asioita. Puheesta selvisi, että mitään merkittäviä uudelleenneuvotteluja ei ole meneillään. Hän yhdisti tarkoituksella sosiaalituet vapaan liikkuvuuden kanssa. Tässä ei ole kyse tuista. Hän puhui 44 minuuttia ja 33 sekuntia ylistäen EU:ta. Sitten hän antoi tämän pienen varoituksen, että jos hän ei saa mitä hän haluaa, niin me saatamme lähteä. Minun on todettava, ettei se vakuuttanut minua."

Kai kaikki nyt ymmärtävät miksi PS on Cameronin kanssa kimpassa, eikä Faragen. Salonkikelpoisuus, jotta hallitukseen pääsisi oli puolueväelle kerrottu argumentti. Tosin Halla-Aho taas esittänyt muita syitä ulkomaisessa nettimediassa (Ruotsidemokraattien blogi) miksi Farage on kansakuntia kunnioittamaton tapaus siinä kun "me" joka kaiketi Cameronin porukkaan viitannee taas kunnioittaa kaikkia kansoja.
https://eublogg.wordpress.com/2015/01/05/true-finns-we-see-russia-as-a-threat/

And Jussi Halla-aho also wanted to add this remark...

– Nationalism may mean very different things in different countries. France and Britain are former empires, and for FN and UKIP "nationalism" may be closer to chauvinism rather than strict opposition to any form of imperialism, as it is in our case.

– To us, nationalism is less self-centered and means general respect for ALL nation states and a general rejection of hierarchical relationship between nations, big and small.

   

Vaikkpa Libyalaisilla joiden maan Cameron oli etujoukkona pommittamassa islamistien kanssa kimpassa paskaksi ja matu-tsunamin laukausualustaksi,  ja varmaan aika monella brittienkin kansalaisilla saattaisi olla toinen näkemys - samoin minulla. Vastaavia esimerkkejä voisi kirjoittaa muutaman aanelosen verran lisää, mutta jätetään väliin, sillä emmehän voi olettaa hepulla joka pääsi Isojen Poikien Pöytiin scriptailemalla stadin somaleista ja punavihreiden hölmöyksistä olevan ymmärrystä maailmanpolitiikasta josta ei ole scriptannut sanaakaan. Se taas on ymmärrettävää, että Isoja Poikia pitää puolustaa jos oman uran huipennus on päästä kilistelemään laseja heidän kanssaan. Ero ulkoministeri Soinin linjaan on tässä kohtaa kuin veteen piirretty viiva. Oma ongelmansa on facebook - aika, kun on biljoona palvovaa fania, ja kaikki kriittiset äänet voi klikkauksella poistaa, niin aikaa myöten omnipotenssi omasta tietämyksestä kasvaa yli äyräiden - vähän kuin hovinsa ympäröimällä UM Soinillakin.

Mutta kuten huomaamme Faragen sitaatista, niin PS politiikka on täysin yhtenevää Cameron-politiikan kanssa. Ei paljoa edes Bryssel-osasto ole esittänyt mitään eriäviä mielipiteitä tästä. Tämä lieneekin merkittävimpiä tekijöitä PS kannatuksen ilmiömäisessä laskussa. Oma lukunsa on Timo Soini, joka on itse ängennyt (oletettavasti jonkun maan state departmentin ohjeiden mukaan) brittikonservatiivien kokoukseen, että Brittien on pysyttävä EU:ssa jotta EU reformoituisi tai jotain. Hullunkurisia linjan muutoksia vuosien varrella olen kommentoinut parhaiten tässä postauksessani http://hommaforum.org/index.php/topic,105956.msg2055071.html#msg2055071

[Lasse]

Kai kaikki nyt ymmärtävät miksi PS on Cameronin kanssa kimpassa, eikä Faragen.

Soinin kaveri Cameron ei valkonaamoista oikein tykkää:

'Too many White Christian faces in Britain' says David Cameron
https://www.youtube.com/watch?v=mHqRtLeI_pE

[kelloseppä]

...
emmehän voi olettaa hepulla joka pääsi Isojen Poikien Pöytiin scriptailemalla stadin somaleista ja punavihreiden hölmöyksistä olevan ymmärrystä maailmanpolitiikasta josta ei ole scriptannut sanaakaan. Se taas on ymmärrettävää, että Isoja Poikia pitää puolustaa jos oman uran huipennus on päästä kilistelemään laseja heidän kanssaan. Ero ulkoministeri Soinin linjaan on tässä kohtaa kuin veteen piirretty viiva. Oma ongelmansa on facebook - aika, kun on biljoona palvovaa fania, ja kaikki kriittiset äänet voi klikkauksella poistaa, niin aikaa myöten omnipotenssi omasta tietämyksestä kasvaa yli äyräiden - vähän kuin hovinsa ympäröimällä UM Soinillakin.
...

Ottaen huomioon edellä viitattujen poliitikkojen henkisten kapasiteetin keskinäiset erot, nim. hattiwatti, oletko ottanut huomioon sellaisen vaihtoehdon,  että sen sijaan, että kummallakaan ei ymmärrys riitä, ainoastaan toisella ymmärrys ei riitä ja toinen todellakin ymmärtää, mitä tekee?

[Phantasticum]

UKIP:in Nigel Farage ei ole alkuunkaan vakuuttunut Cameronin lupauksista.

Mutta kuten huomaamme Faragen sitaatista, niin PS politiikka on täysin yhtenevää Cameron-politiikan kanssa. Ei paljoa edes Bryssel-osasto ole esittänyt mitään eriäviä mielipiteitä tästä. Oma lukunsa on Timo Soini, joka on itse ängennyt (oletettavasti jonkun maan state departmentin ohjeiden mukaan) brittikonservatiivien kokoukseen, että Brittien on pysyttävä EU:ssa jotta EU reformoituisi tai jotain.

Pääministeri David Cameron joutuu järjestämään kansanäänestyksen EU-jäsenyydestä, koska hän Nigel Faragen pelossa oli mennyt lupaamaan vaalikarjalle sellaisen. Nyt Cameron yrittää kalastella samoilla vesillä Faragen kanssa ja on hätää kärsimässä, jos kansa äänestää sittenkin väärin. En osaa sanoa, miten suuri riski on, että Iso-Britannia äänestäisi itsensä oikeasti ulos Euroopan unionista. Vaikka ihmiset olisivat kurkkuaan myöten täynnä EU:ta, ehkä rohkeus ei kuitenkaan riitä ottamaan sitä isoa askelta, joka tarvittaisiin EU:n nykykehityksen horjuttamiseen.

Myös Timo Soini lupaili kansanäänestystä EU-jäsenyydestä oppositiossa ollessaan. Soini tarvitsisi vain kriittisesti maahanmuuttoon, EU:hun ja euroon suhtautuvien äänet. Ilman niitä hänellä ei olisi ollut mitään mahdollisuutta päästä valtioneuvoston salonkeihin.

Se, että Soini on luopunut kaikesta omasta "EU-kriittisyydestään" (hehheh) ja tukee Iso-Britannian jatkoa EU:ssa, kertoo vain siitä, ettei David Cameronin puheisiin kannata luottaa pätkääkään. Molemmat ovat samanlaisia poliittisia pyrkyreitä ja muunnellun totuuden puhujia, joita kiinnostaa vain oma asema eikä Suomen tai Iso-Britannian osa EU:ssa.

[sivullinen.]

Pääministeri David Cameron joutuu järjestämään kansanäänestyksen EU-jäsenyydestä, koska hän Nigel Faragen pelossa oli mennyt lupaamaan vaalikarjalle sellaisen. Nyt Cameron yrittää kalastella samoilla vesillä Faragen kanssa ja on hätää kärsimässä, jos kansa äänestää sittenkin väärin.

Vaikka uskoni Suomen -- ja Eurostoliiton -- poliitikkojen rehellisyyteen on jo täysin mennyt, pieni usko minulla on sentään brittipoliitikkoihin ja Cameroniin. Minä uskon hänen oikeasti haluavan kysyä kansalta mielipidettä asiassa ja toimia sen mukaan. Sitä ennen uskon hänen aidosti haluavan yrittää neuvotella britannialle suojamuurin eurostososialismia vastaan, ja jos se ei onnistu, hänen tulevan itse kannattamaan eroamisen puolesta äänestämistä -- ja vielä toimivan sen puolesta mainosmielessä --. En usko hänen yrittävän vain muodollisesti täyttää vaalilupaustaan.

Olen jo tässä ja tässä esittänyt todisteita väitteeni tueksi. Muistan myös brittien jonkinlaisen valtiosihteerin todenneen, ettei nykyhallinnosta ole yhtä ainoata ministeriä, joka ei suhtautuisi Eurostoliittoon skeptisesti eli epäuskoisesti. Tavallisten brittien suhtautuminen Eurostoliittoon on vielä suomalaisiakin heikompaa, ja brittien sananvapauskulttuurin johdosta siitä on ollut lupa myös puhua avoimesti. Faragea se tietenkin harmittaa: Cameron on viemässä hänen ohjelmansa ja kannattajansa.

Brittipoliitikkojen suhtautuminen Eurostoliittoon on muuttunut alkuperäisestä monilla erityisehdoilla mukaan lupautuneesta kauppayhteistyötä kannattavasta joukosta yhä enemmän täysin epäonnistunutta, epädemokraattista, taloudellisesti katastrofaalista, pakolaisongelmien kanssa painivaa ja Venäjän kanssa jo taloussodassa olevaa byrokratiajättiläistä vastustavaksi ryhmäksi. Se on tapahtunut pääosin vaalien eli henkilöiden vaihtumisen kautta. Britanniassa ei ole koskaan ollut olemassa suurta sosialismia kannattavaa joukkoa; sillä teollisuustyöläisetkin kutsuvat itseään työväeksi -- labour -- muualla euroopassa näiden aina ollessa sosialisteja ja parlamenteissa toimivien sosialistien sosiaalidemokraatteja. Labour vaihtoi vaalitappionsa jälkeen johtajakseen Eurostoliitton epäilevästi suhtautuvan Corbyn -- tosin hänkin on luvannut yhä tukea eurostojäsenyyttä, vaikka puhuukin Eurostoliiton ongelmista --. Suurin Eurostoliittoa kannattava ryhmä britanniassa onkin ollut Liberaalit. Heidän kannatuksensa laski vuoden 2015 vaaleissa 15,2 prosenttiyksikköä. Se on suurempi Vastajytky kuin Perussuomalaisten Jytky Suomen vuoden 2011 vaaleissa, joka nosti kannatusta 15,0 prosenttiyksikköä.

Minä uskon brittien jättävän Eurostoliiton. Vain täysi sota Venäjän kanssa voisi estää sen tapahtumisen vuonna 2017.

[hattiwatti]

Cameron analyysi - idästä päin:

http://www.strategic-culture.org/news/2015/11/17/to-win-battle-without-losing-war.html

[fennikko]

EU referendum: Majority of UK public wants 'Brexit', poll reveals

Exclusive: Shift of public opinion in aftermath of Paris attacks will be seen as reflection of anxiety over refugee crisis

More than half of the public now want to leave the European Union, according to an opinion poll for The Independent – the first time our monthly survey has shown a majority for "Brexit."

The survey of 2,000 people by ORB, conducted last Wednesday and Thursday in the wake of the Paris terrorist attacks, will be seen as a reflection of public anxiety about the EU's migration crisis.

Anti-EU politicians including Nigel Farage have sought to make a link between the influx of Middle Eastern refugees to Europe and terrorism.

Although the poll results show a marked Eurosceptic shift since Paris, In campaigners believe that the outpouring of sympathy in Britain for France over the massacre will help rather than damage the pro-EU cause.

Some 52 per cent of people say Britain should leave the EU, while 48 per cent want to remain.

When ORB asked the same question in June, July and September, a majority (55 per cent) wanted to stay and 45 per cent to quit on each occasion.  Last month, amid widespread media coverage of the refugee crisis, the margin narrowed slightly to 53 per cent in favour of staying in, with 47 per cent wanting out.

http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/eu-referendum-majority-of-public-now-wants-a-brexit-poll-reveals-a6745561.html

Loput linkistä.