2015-11-04 Sputnik: 85 000 osallist. "Olemme yhtenäisiä"-tilaisuuteen Moskovassa

[UgriProPatria]

11:36 04.11.2015 (päivitetty 13:10 04.11.2015)

http://fi.sputniknews.com/politiikka/20151104/538186/merkkipaiva-tilaisuus-historia.html

Noin 85 tuhatta ihmistä osallistuu "Olemme yhtenäisiä" -tilaisuuteen Moskovassa, ilmoitettiin pääkaupungin sisäministeriön virastosta.

Keskiviikkoaamuna Venäjän kansallisen yhtenäisyyden päivälle omistettu joukkotilaisuus alkoi Moskovassa. Tilaisuuden osallistujat kunnioittivat minuutin hiljaisuudella Egyptissä tuhoutuneen venäläisen lentokoneen uhrien muistoa.

Tilaisuuden järjestäjät huomauttivat, että jo tilaisuuden alussa siihen oli saapunut noin 80 tuhatta ihmistä, joka on kahdeksan kertaa enemmän odotettuun määrään verrattuna. Alunperin uskottiin, että tilaisuuteen saapuu hieman yli 10 tuhatta ihmistä. "Olemme yhtenäisiä" —tapahtuman järjestäjä, Venäjän yhteiskunnallinen kamari, kiittää ihmisiä aktiivisesta osanotosta.

Kansallisen yhtenäisyyden päivää vietetään Venäjällä marraskuun neljäntenä päivänä, alkaen vuodesta 2005. Merkkipäivä on omistettu vuoden 1612 tapahtumille, kun Kuzma Minimin ja Dmitri Požarskin johtaman kansanousun avulla vapautettiin Moskova puolalaisista miehittäjistä. Historiallisesti tämä juhlapäivä liittyy Sekasorron kauden päättymiseen Venäjällä 1600 —luvulla.

Lue lisää: http://fi.sputniknews.com/politiikka/20151104/538186/merkkipaiva-tilaisuus-historia.html#ixzz3qWluI0OB

[Larva]

Kateeksi käy Venäjän yhteishenkeä.

[UgriProPatria]

Vastauksena islamilaiselle terrorismille (joka juuri, mainitun lento-onnettomuuden kohdalla on vielä epävarmaa), eurooppa radikalisoituu, eli ensimmäiseksi tuo ihmiset kaduille.

Enää eivät yksin muslimit möykkää kaduilla, nyt euroopan kansat osoittavat, että myös me puolustamme oikeuksiamme omien kansojemme yhtenäisyyksien kohdalla.

Nyt ollut Moskovan tilaisuus lienee ollut himppa isompi mielenilmaisu, mutta henki paljolti sama, kuin meillä, oman Suomemme ja oman Suomenkansamme yhtenäisyyden puolustajilla esim. Torniossa (joille, osallistujille kaikki kunnia myös täältä etelä-Suomesta!), sekä mm. Helsingin Narinkkatorilla!

[UgriProPatria]

Voisiko Suomessa nähdä tällaista kansallismielisyyttä oman maan ja kansamme puolesta? Ei.

Me suomalaiset pukeutuneina omiin kansallispukuihimme, laulaen ylpeästi päät pystyssä, kuten alla olevalla videolla kasakat perinneasuissaan laulavat urheilustadionilla oman laulunsa, "Nouse puolesta Venäjänmaan uskon!"? 

Sävel on perinteinen "Slavjanka", johon sovitettu monia kansallismielisiä sanoja, niin ent. tsaarien Venäjän, sitten neuvostoarmeijan ja jälleen monin, uuden Venäjän kansan sanoin.

"Встань за веру Русская земля"

Tällainen syvä isänmaan (äidinmaan) rakkaus, voima ja rohkeus ilmaista aatteensa, oman kansansa ja uskonsa, on esikuvallista myös meille suomalaisille. Tätä Suomenkin kansan rohkeuden nousua olemme jo voineet kiitettävässä määrin nähdä omissa, väkivallattomissa, kansallismielisissä mielenilmaisuissamme.

Jos keillä on suomalaisia kansallispukuja, pukeutukaa mielenilmaisuissamme niihin! Esiintyväthän toisaalla romanit ja muslimitkin rohkeasti omissa asuissaan, erottaen näin omalta puoleltaan itsensä ulkopuolelle perusSuomen kantaväestön. Kukaan ei kuitenkaan tästä syystä väitä heitä rasisteiksi!

Nostetaan oma, ulkopuolisten valheilla masennettu, nujerrettu suomalainen kulttuurimme takaisin kunniaan!

Kaustisen tunnelmia, 2013   

[kriittinen_ajattelija]

Voisiko Suomessa nähdä tällaista kansallismielisyyttä oman maan ja kansamme puolesta? Ei.

Me suomalaiset pukeutuneina omiin kansallispukuihimme, laulaen ylpeästi päät pystyssä, kuten alla olevalla videolla kasakat perinneasuissaan laulavat urheilustadionilla oman laulunsa, "Nouse puolesta Venäjänmaan uskon!"? 

Sävel on perinteinen "Slavjanka", johon sovitettu monia kansallismielisiä sanoja, niin ent. tsaarien Venäjän, sitten neuvostoarmeijan ja jälleen monin, uuden Venäjän kansan sanoin.

"Встань за веру Русская земля"

Tällainen syvä isänmaan (äidinmaan) rakkaus, voima ja rohkeus ilmaista aatteensa, oman kansansa ja uskonsa, on esikuvallista myös meille suomalaisille. Tätä Suomenkin kansan rohkeuden nousua olemme jo voineet kiitettävässä määrin nähdä omissa, väkivallattomissa, kansallismielisissä mielenilmaisuissamme.

Jos keillä on suomalaisia kansallispukuja, pukeutukaa mielenilmaisuissamme niihin! Esiintyväthän toisaalla romanit ja muslimitkin rohkeasti omissa asuissaan, erottaen näin omalta puoleltaan itsensä ulkopuolelle perusSuomen kantaväestön. Kukaan ei kuitenkaan tästä syystä väitä heitä rasisteiksi!

Nostetaan oma, ulkopuolisten valheilla masennettu, nujerrettu suomalainen kulttuurimme takaisin kunniaan!

Kaustisen tunnelmia, 2013   

Suomen perinnekulttuuri on heikkoa ja muutenkin yhtä tyhjän kanssa. Tässähän ei ole mitään ihmeellistä, koska olemmehan täällä "pussin perällä" eikä kulttuurimme ole koskaan päässyt sopeutumaan "kilpailutilanteeseen" toisin kuin ns. suurvaltojen kulttuurit.

Suomalaiset on niin hölmö kansa noin muutenkin, että en usko että meistä koskaan tulee itsenäisiä sanan todellisessa mielessä.

[Kyklooppi]

Venäläisten patriotismi on todella hyvin vaikuttavaa.

[UgriProPatria]

... Suomi on niin hölmö kansa noin muutenkin, että en usko että meistä koskaan tulee itsenäisiä sanan todellisessa mielessä.

Älä, veli masennu. Suomalaisiin pitää vain saada uskoa, että jotain voidaan tehdä, kuten Eino Keravalta taisi juuri eilen sanoa!   

Mitä tapahtuu sille Suomelle, johon olemme tottuneet?

Ei tietenkään mitään, jos niin päätämme.

Eivät asiat tapahdu, vaan ne tehdään. Niin tässäkin tapauksessa.

[kriittinen_ajattelija]

Älä, veli masennu. Suomalaisiin pitää vain saada uskoa, että jotain voidaan tehdä, kuten Eino Keravalta taisi juuri eilen sanoa!   

Voisiko Suomessa nähdä tällaista kansallismielisyyttä oman maan ja kansamme puolesta? Ei.

Me suomalaiset pukeutuneina omiin kansallispukuihimme, laulaen ylpeästi päät pystyssä, kuten alla olevalla videolla kasakat perinneasuissaan laulavat urheilustadionilla oman laulunsa, "Nouse puolesta Venäjänmaan uskon!"? 

Jep,jep mutta jos verrataan vaikka suomalaista ja venäläistä nationalismia keskenään niin käytännössä Suomessa ei ole mitään todellista rakenteellista pohjaa sille, vaan kaikki pitäisi käytännössä luoda tyhjästä. Venäjällä taas pelkästään kasakoita on se 7 miljoonaa jotka sukupolvesta toiseen - kehdosta hautaan hengittää nationalismia ja elää käytännössä omassa pikku patrioottisessa kuplassa, joista heitä voi sitten komentaa vaikka piiskaamaan pussy riottia tai sotimaan ulkomaille. Tähän päälle sitten vielä kaikki muut sadat patrioottiset organisaatiot ja nuorisoliikkeet jotka on ollut toiminnassa satoja vuosia. Venäjällä on siten rakenteellinen pohja olemassa patrioottiselle toiminnalle, eikä mikään siten muuttuisi vaikka Putin salamurhattaisiin ym.

Ja eihän tuollaisia "kasakoitten kaltaisia" liikkeitä enää voi 2015 luvulla luoda tyhjästä..

[UgriProPatria]

Jep,jep mutta jos verrataan vaikka suomalaista ja venäläistä nationalismia keskenään niin käytännössä Suomessa ei ole mitään todellista rakenteellista pohjaa sille, vaan kaikki pitäisi käytännössä luoda tyhjästä. Venäjällä taas pelkästään kasakoita on se 7 miljoonaa jotka sukupolvesta toiseen - kehdosta hautaan hengittää nationalismia ja elää käytännössä omassa pikku patrioottisessa kuplassa, joista heitä voi sitten komentaa vaikka piiskaamaan pussy riottia tai sotimaan ulkomaille. Tähän päälle sitten vielä kaikki muut sadat patrioottiset organisaatiot ja nuorisoliikkeet jotka on ollut toiminnassa satoja vuosia. Venäjällä on siten rakenteellinen pohja olemassa patrioottiselle toiminnalle, eikä mikään siten muuttuisi vaikka Putin salamurhattaisiin ym.

Näinpä se taitaa olla. Suomalainen kansallismielisyys, sitten 1930-luvun, kyllä nujerrettiin melko perusteellisesti ja nujertajana nimenomaan suomalainen vasemmisto ja jota se - itselleni täysin käsittämättömistä syistä - ahkerasti tekee edelleenkin.

Venäläiset itse, vahvasti patriootteina, kunnioittavat patriotismia myös vaikka "vihollisissaan", eivätkä anna myöskään "vihollisen" epäisänmaallisille aineksille mitään arvoa.

Sotien aikana, ehkä rauhankin aikana, itärajan yli sille puolen juosseet suomalaiset kansanpetturit, - eli kotikommunistimme - he pistivät rajan takana riviin ja sanoivat: "Petitte omanne, petätte meidätkin." Sitten ampuivat Suomen, oman isänmaansapetturit, jotka kaatuivat kuin keilat. Saivat ehkä lapiollisen multaa päällensä.

Antoivat näille ihmisyyden mittapuulla roskaihmisten arvon. Joita ne olivatkin ja ovat edelleen.

Venäläisyydessä on paljon sellaisia sankarillisia luonteenpiirteitä, joista voi suomalainenkin ottaa oppia ihan omankin luonteensa kehittämisessä. Että ei niin pahaa, ettei jotain hyvääkin. Ei mikään estä masentuneita suomalaisia saamaan lisävoimaa ja puhtia, nyt omasta muinaiskulttuuristamme. Ei se vielä ole myöhäistä.

Mennään peilin eteen ja sanotaan itsellemme: "Minä olen Sankari ja toimin oman Isänmaani puolesta, antaen sille kaikkeni, kunnes kaadun!" Näinhän suomalaiset ovat aina kriisitilanteissa tehneet! Ei mitään uutta suomalaisuudessa. 

     

[Saturnalia]

On mielenkiintoista, että vaikka Venäjän Kommunistinen Puolue on yhä vahva ja suuri, niin Venäjältä puuttuu lähes täysin länsityyppinen vasemmistolaisuus, jossa tärkeimpiä ideologioita ovat multikulttuuri, feminismi, seksuaaliset oikeudet, jne.
Venäjän kommarit olivat muistaakseni viime vaaleissa maan toisiksi suurin puolue. Silti siellä ei juuri kukaan vouhota vasemmistoliberaaleista arvoista, ja tarkastelemalla kannatusmittauksia voi huomata että suurin osa Venäjän Kommunistisen Puolueen äänestäjistä tukee Putinia.

Miten tämä on mahdollista Venäjällä, ja miksi se ei ole mahdollista Suomessa? Suomalaiset kommarithan ovat lähes raivohulluja Putinia kohtaan niin että jo vanha Vihtorikin punastuu. Venäläinen kommari diggaa Putinia, ja ei diggaa feminismiä eikä multikulttuuria.
Miksi venäläinen vasemmistolaisuus on aivan toisentyyppistä kuin suomalainen vasemmistolaisuus? Arvokonservatiivista.
Suomalainen vasuri vihaa Venäjää ja vihaa omaa maataan ihan höyrypäänä. Venäläinen vasuri ei tee kumpaakaan.

Miksi näin?

[Vaniljaihminen]

Venäläinen patriootti tosin tumppaa samalla kaiken kehityksen ja sivistyksen, ellei se palvele totalitaristisia isäntiään. Kirkkoja koristellaan kauniisti ja kaunokirjallisuutta luetaan, mutta poliittisissa kysymyksissä ihmiset vaikuttavat kuitenkin enemmän Kultaisen Ordan jälkeläisiltä kuin länsimaisittain sivistyneiltä. Toisaalta ei länsimainenkaan "sivistys" ei nykypäivänä ole muuta kuin iHärpäkkeitä ja maltillista sukurutsaa - on hyvin vaikea saada keskustelua muusta aikaankaan.

Sekä liberalismia että nationalismia vaivaa nykyaikana sama idiotismi, kannattajat tekevät molemmista liikkeistä ääriliikkeitä.

[UgriProPatria]

Se on juuri tuo syvä patriotismi, eli matriotismi: rakkaus Äiti Venäjää kohtaan.

Äiti Venäjä on venäläisille pyhä, nimenomaan äiti, maa-alue, kaikki venäläisyyteen liittyvä on pyhää, jopa Venäjän nimi! Aikoinaan venäläisen euroviisuvoittajan kiljunta venäjäksi lavalla, sisältäen kirosanoja, sai venäläisissä aikaan sätkyn! "Kiroilee samassa lauseessa kuin huutaa Venäjän nimeä!" Hyvä jos ei tyyppi, viisut voitettuaan saanut turpiinsa Venäjän puolella! Venäläiset ovat tavoiltaan sivistyneitä, kiroilu on siellä tuomittavaa, huonoa käytöstä.

Venäläisyys on venäläisille pyhä asia. Samoin kuin aikoinaan 1800-luvulta alkanut suomalaisuusaatteen ihannointi Suomessa ehkä sai vaikutteita venäläisen hengen ja ajatusmaailman vaikutuksista. Venäläiseen patriotismiin liittyy vahvana syvä rakkaus, kunnia, kunnioitus, puhtaus, uskonto, kuten edellä olevalla kasakka-videolla näimme. Heille patriotismi on kunnia-asia, oli sitten poliittiselta aatteeltaan mitä tahansa, se kaikki tehdään Äiti Venäjän puolesta. Venäläisille kristityille ortodoksinen, Oikeauskoinen kirkko ja usko on pyhä. Vanhakantaisimmat oikeauskoiset pitävät kaikkia Venäjän tsaareja pyhinä, eli pyhimyksinä: Tsar Pravoslavnyi, Oikeauskoinen tsaari.

Olen paljon katsellut näitä venäläispatrioottisia videoita youtubilta ja siellähän ihan tavalliset kansalaisetkin ovat laittaneet omia esityksiään näytille. Tämä heppu, - Pjotr Matrjonizev - paikallinen hanuristi, jolta useita patrioottisia, ym. lauluja, on käsittääkseni ja mahdollisesti valkovenäläinen, en ole tästä varma. Mukana laulaa tunnettu venäläinen laulajatar Vika Tsyganova. Laulun nimi on Eta Rodina Majaa, eli: Tämä (Venäjä) On Minun Kotimaani:

"ЭТО РОДИНА МОЯ" В.Цыганова, П.Матреничев, П.Губарев   

[Saturnalia]

Mitä tulee taas ketjun aiheeseen tarkemmin, niin Venäjällä on selkeämpi identiteetti sen suhteen mitä se on. Huolimatta viime vuosisadan yhteiskuntakokeilusta.
Suomi käy sisäisesti jatkuvaa itä-länsi matsia. Venäjä ei käy sitä samassa mittakaavassa. Suomi on jakaantunut kolmeen osaan:

1. Jenkkijeejeepojat, joiden mielestä Suomi on Yhdysvaltojen pitkään hukassa ollut osavaltio, ja jotka haluavat länsimaistaa Suomen täysin vaikka samassa prosessissa Suomen kulttuuri ja itsenäisyys katoaa. Tällä ei ole näille kavereille mitään merkitystä. He ovat länsimielisiä, mutta eivät isänmaallisia.
Heihin kuuluu tällä hetkellä sekä vasemmistolaisia että oikeistolaisia.

2. Isänmaalliset, jotka ovat usein länteen kallellaan mutta eivät niin intohimoisesti että haluavat Suomen kulttuurin ja itsenäisyyden katoavan. Venäjään heillä on joko isoisiltä opittu syvän tummanpuhuva tunnesuhde, tai sitten kekkoslaisen pragmaattinen, neutraali asenne joka näkee Suomen Suomena, ei osana länttä eikä itää vaan omana originaalina, uniikkina itsenään.

3. Venäjänmieliset, slavofiilit, whatever, jotka näkevät Venäjässä myös paljon hyvää. He ovat suht pieni ryhmä näinä päivinä, ja henkilö saattaa kuulua yhtaikaa sekä ryhmään 2. että 3. Olla siis isänmaallinen ja maltillisesti slavofiili. Tämä oli yleinen asenne 70-luvulla, toki poliittisista syistä usein.

Nämä kategoriat eivät ole puoluepoliittisia, jokaiseen ryhmään voi kuulua sekä vasemmistolaisia että oikeistolaisia. Nämä kolme ryhmää sitten vääntävät 24/7 kättä nuppi punaisena maan identiteetistä. Ottaen tämän flaidiksen huomioon on Suomi hämmästyttävän yhtenäinen yhä.

[UgriProPatria]

Itse kuulun lähinnä ryhmään 2 ja 3. Suoranainen slavofiili on ehkä liikaa sanottu, mutta sinnepäin. Amerikkalainen kulttuuri on kamalinta mitä maanpäällä tiedän.

Sanoisin, eritoten nyt rauhan aikana, olevani venäläisiin ystävällisesti suhtautuva ja myös heidän kansaansa, maataan, kulttuuriaan ja ajatuksiaan kunniottava, jopa ymmärtävä, joka näen Venäjän olevan kulttuurisesti lähimpänä nk. syvintä aitosuomalaisuuttamme, kalevalaisuutta, savolaisuutta, karjalaisuutta: suomalaisuutta ja joiden kanssa hyvät ja lämpimät, molemminpuoliset suhteet on vain voitto aidolle suomalaisuudellemme.

[kelloseppä]

Ketjun aiheeseen erään näkökulman tuo esim. Igor Talkov. Venäläisten "runopoikien" perinteisiin kuuluvalla tavalla kuoli nuorena; ammuttiin Pietarissa 1991.

Kaverin erään hyvin monitulkintaisen biisin konserttitaltiointi Jaltalta 1991: www.youtube.com/watch?v=WZNHMcsiCms

Suosittelen tyypin muihinkin sanoituksiin tutustumista; liittyy ketjun aiheeseen.


edit kirjoitusvhre

[me]

Venäjähän ei ole etnisesti, kulttuurisesti eikä uskonnollisesti ns. yhtenäinen maa. Islamilla on siellä vahva asema jonka tunnustaa jopa Putin itse. Muslimeille annetaan siellä aika paljon vapaat kädet toimia miten haluavat esim. Tsetseeniassa (mikä on osa Venäjän federaatiota) on osittain saria laki käytössä ja siellä on myös moniavioisuus sallittua, missään länsimaissa tuskin muslimeille annettaisiin noin vapaat kädet tehdä mitä huvittaa ja ohittaa koko valtakunnan perustuslaki. Tataareille on annettua islamin uskoisina vapaat kädet tehdä miten huvittaa uskonnon suhteen Tatarstanissa. Venäjä näyttää yhtenäiseltä kun puhutaan venäläisistä mutta Venäjällä on muitakin kuin vain venäläisiä yli 20 % porukasta on jotain ihan muuta.

Ja toisaalta osoittaahan jo maan perustuslaki tuon yhtenäisyyden huuhaaksi nimitäin perustulain ensimmäiset sanat menevät näin: Me, Venäjän federaation monikansallinen kansa....

[UgriProPatria]

Tällainen tytteli, Varja Strizak. Patriootti, tietty:

Варя Стрижак. Новый Народный Гимн, или Заряжай, Россия!

Tulkitsen sanoituksen: "Varaudu / Varustaudu, Venäjä!"

Suomessa kirkonkellojen käyttö tällaiseen, moiseen varoitukseen ja kansankutsuntaan tulkittaisiin rasistiseksi viharikokseksi ja perSuja pyydettäisiin, - ei, vaan vaadittaisiin! - välittömästi eroamaan hallituksesta. Arkkipiispa pahoittelisi ja kutsuisi muslimit Kallion kirkkoon, yhteisrukoukseen. Kohteliaisuussyistä ristit poistettaisiin näkyviltä.

"Kyllä viranomaiset osaavat laittaa ilmahälytyksen päälle, sitten, jos, kun joku hyökkää. Sitä ennen tällainen on hysteriaa ja rasistista pelonlietsontaa!"

Venäjällä on toisin. Viime sodan aikana kansaa varoitettiin siellä kaduilla olevien kaiuttimien kautta.

               Varaudu, Suomi!

[kriittinen_ajattelija]

Tosiasissahan Venäjä on kuitenkin kohtuu rappiolla ja täynnä sosiaalisia ongelmia, minkä vuoksi maan väkiluku on ollut jyrkässä laskusuunnassa - keski-ikä alhainen jne..

Jäänee nähtäväksi pystyykö Venäjä korjaamaan näitä ongelmia, ainakin heidän päättäjät tuntuu olevan asteen verran tervejärkisempiä näissä teemoissa kuin Länsi-Euroopassa, että sen puoleen...

[kelloseppä]

...
Ja toisaalta osoittaahan jo maan perustuslaki tuon yhtenäisyyden huuhaaksi nimitäin perustulain ensimmäiset sanat menevät näin: Me, Venäjän federaation monikansallinen kansa....

Imperiumia klassisessa muodossaan on niin tavattoman vaikeaa hahmottaa pienen kansallisvaltion näkökulmasta. Suunnilleen nim. me esiin nostaman kirjauksen tavoin Imperiumin perustuslain kirjauksen tuleekin kirjata, jotta kyseessä olisi edes kirjausten tasolla uskottavalla tavalla imperiumi. Olen tästä muinoin kirjoittanut Hommaan jonkin verran, mutta nyt nostan esiin vain seuraavan käsiteparin: Pax Romana - Russkij mir. Pelkästään sillä, että voivatko em. kaksi käsitettä muodostaa ylipäätään edes järjellistä käsiteparia, on oma mielenkiinnon arvonsa, jos kiinnostaa pyrkiä lukemaan Moskovan nykyvaltiaiden ajatuksia.

Russkij mir -säätiö itse kertoo ideologiansa ihan omin sanoin nettisivuillaan; tietenkään unohtamatta niin olennaista sobornost -käsitettä: http://russkiymir.ru/fund/

[P]

Venäjähän ei ole etnisesti, kulttuurisesti eikä uskonnollisesti ns. yhtenäinen maa. Islamilla on siellä vahva asema jonka tunnustaa jopa Putin itse. Muslimeille annetaan siellä aika paljon vapaat kädet toimia miten haluavat esim. Tsetseeniassa (mikä on osa Venäjän federaatiota) on osittain saria laki käytössä ja siellä on myös moniavioisuus sallittua, missään länsimaissa tuskin muslimeille annettaisiin noin vapaat kädet tehdä mitä huvittaa ja ohittaa koko valtakunnan perustuslaki.

Mutta vanjat eivat tuota ihan purematta niele. Meinasin jaada kovalla pakkasella joskus 5-6v sitten teollisuusalueelle keskella yota, kun vanjatar seurassani avautui pimeassa taksissa sen kaukaasian tasavalloista tulleelle muslimikuskille, joka valitteli kymmenen lapsensa ja vaimojensa elattamista joissain tatarstaniassa... Vanjatar totesi, etta A) miksi vidussa sulla on monta vaimoa, kun laki ei moista salli ja olet tehnyt enemman lapsia kuin voit elattaa? B) miksi vidussa olet taalla Pietarissa itkemassa pienia tulojasi, etka siella peratilassa niiden vaimojesi ja pentulaumasi kanssa?  Musu veti aika herneet nenaan..   Varsinkin, kun sanojana oli nainen.