2015-10-28 IL: Elintasopakolaiset esiin ja ulos

[B52]

http://www.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/2015102820563698_cm.shtml

Pohjoismaisilta ministereiltä kova linja: elintasopakolaiset esiin ja ulos

Maahanmuuttokriittisten pitkään esittämä vaatimus nousi nyt yhteisesti hyväksyttäväksi näkemykseksi Pohjoismaiden neuvoston ministerikokouksissa Islannin Reykjavikissa.

Reykjavikiin kokoontuneet Pohjoismaiden pää- ja ulkoministerit etsivät kuumeisesti yhteisiä käytäntöjä pakolaistulvan hillitsemiseksi.

- Emme voi ratkaista tätä (pakolaisongelmaa) pelkällä pohjoismaisella yhteistyöllä. Viranomaistasolla voimme kuitenkin valmistautua. Meillä on välineitä: lähetämme takaisin henkilöitä, joilla ei ole suojelutarvetta, totesi Tanskan pääministeri Lars Løkke Rasmussen.

- Kun pakolaisilla on suojelutarve, meillä on vastuu. Osa pakenee konflikteja, mutta osa hakee parempaa elämää. Sen voi ymmärtää inhimillisellä tasolla, mutta se asettaa meille suuren haasteen.

Rasmussenin mukaan muut Pohjoismaat voisivat ottaa mallia Norjan nopeutetusta turvapaikkakäsittelystä.

Norjan pääministeri Erna Solberg myötäili Rasmussenia ja varoitti turvapaikkaprosessin pitkittymisen vaaroista.

- Kun turvapaikkahakemus on hylätty, aletaan liikkua Pohjoismaiden välillä. Syntyy harmaat työmarkkinat. Tämä on iso haaste, jos emme pysty siihen tarttumaan.

Selvä signaali

Islannin pääministeri Sigmundur Davíð Gunnlaugsson vaati Pohjoismaita lähettämään selvän viestin turvapaikanhakijoiden lähtömaihin:

- On lähetettävä sellainen signaali, että ei haluta ottaa vastaan kaikkia, vaan pelkästään lainmukaiset turvapaikanhakijat.

Ulkoministeri Timo Soini (ps) vakuutti Iltalehdelle, että Suomen viranomaiset tekevät parhaillaan kuumeista työtä nopeuttaakseen ja tehostaakseen turvapaikkakäsittelyä. Hän myöntää, että iso ongelma on kielteisistä päätöksistä aiheutuva pitkä, jopa kahden vuoden mittainen valitusprosessi eri oikeusasteissa.

- Itse päätös voidaan saada puolessa vuodessa. Kun valitusoikeus nyt on se mikä se on, se täytyy lainsäädännöllä tutkia. Ei se mihinkään Mooseksen laintauluun ole kirjoitettu. Prosesseja pitää nopeuttaa, Soini totesi.

Hän korosti, että nyt yritetään kaikin tavoin kehittää keinoja käsittelyaikojen lyhentämiseen sekä turvapaikka- ja maahanpääsyedellytysten tiukennuksiin.

Tietojenvaihtoa

Sekä pääministeri Juha Sipilä (kesk) että ulkoministeri Timo Soini vakuuttivat tyytyväisyyttään käytyihin neuvotteluihin, joissa sovittiin tiedonvaihdon ja yhteistyön tiivistämisestä pakolaisasiassa.

- Suomi on kiinnostunut oppimaan muiden maiden käytännöistä. Keskustelimme paljon käytännön toimista, mitä kussakin maassa on tehty. Täältä on paljon kotiinviemistä, Sipilä sanoi.

[Arvoton]

Voisi noissa kokouksissa joku sanoa ääneenkin, vaikka kaikki sen tietävät, että kummasti ne hädänalaisimmat valitsevat oletetun turvan maista, joissa on toimiva sossu ja Kela, eikä esim. Baltian maita ja Puolaa, vaikka niissäkin pääsee suojaan. Vastakommentiksi EI riitä mainittujen maiden väitetty rasismi.

[Roope]

Pohjoismaisilta ministereiltä kova linja: elintasopakolaiset esiin ja ulos

Maahanmuuttokriittisten pitkään esittämä vaatimus nousi nyt yhteisesti hyväksyttäväksi näkemykseksi Pohjoismaiden neuvoston ministerikokouksissa Islannin Reykjavikissa.

Liian myöhäistä. Kun tulijamäärät ovat jo moninkertaistuneet ja EU-alueella koko ajan kasvussa, on herttaisen yhdentekevää, onko "oikeita" pakolaisia kriteerien mukaan 50 vai 30 prosenttia, etenkin kun hylättyjäkään ei saada ulos. Rajat on suljettava.

- Suomi on kiinnostunut oppimaan muiden maiden käytännöistä. Keskustelimme paljon käytännön toimista, mitä kussakin maassa on tehty. Täältä on paljon kotiinviemistä, Sipilä sanoi.

Jep. Svenska Ylen uutisten mukaan Sipilä sanoi, että Suomen pitäisi ottaa oppia Ruotsin "onnistuneesta kotouttamisprojektista".

Edit: täsmennys loppuun

[Outo olio]

- Suomi on kiinnostunut oppimaan muiden maiden käytännöistä. Keskustelimme paljon käytännön toimista, mitä kussakin maassa on tehty. Täältä on paljon kotiinviemistä, Sipilä sanoi.

Jep. Svenska Ylen uutisten mukaan Sipilä sanoi, että Suomen pitäisi ottaa oppia Ruotsin kotouttamiskäytännöistä.

Kivasti puolen miljardin euron Yle kertoi tästäkin suunnitelmasta vain på svenska.

[Kela_Platinum]

Suomi voisi ottaa mallia Tanskalta ja nostaa esim kansalaisuuteen vaadittavan asumisajan 8 vuoteen sen neljän sijaan, ja myös määrittää että sossu ei kelpaa elatukseksi kun hakee kansalaisuutta. Tanskalta voimme oppia paljon, ja Ruotsilta nyt voi oppia lähinnä mitä ei kannata tehdä, mutta pahalta näyttää.

[Ajattelija2008]

Haastattelujen perusteella käytännössä kaikki Suomeen tulevat maahantunkeutujat ovat elintasopakolaisia. Jos Juha Sipilä olisi kristitty eikä patologinen valehtelija, oltaisiin vastaanottokeskuksia jo tyhjentämässä, koska käännytyspäätökset olisi tehty.

[Nikolas]

Suomen pääministeri Juha Sipilä:

Suomi on kiinnostunut oppimaan muiden maiden käytännöistä.

Sepä hyvä. Australia on hoitanut omalla tahollaan ongelmaa paljon paremmin kuin Euroopan unioni.

[b_kansalainen]

Pohjoismaiden pää- ja ulkoministerithän ovat heittäytyneet ihan rasisteiksi. Kuukausi tai kaksi sitten elintasopakolaisuuspuheet olivat suurta syntiä tavalliselle kansalle ja erimielisille poliitikoille. Kai tämä vaan todistaa, että poliitikkojen aivot tosiaankin vain toimivat hitaammin kuin muiden. Vasemmisto ja Vihreät varmaan nyt aloittavat rasismiparkunansa. Taitaa tosin muiden pohjoismaiden ministereissä olla heidän aatetovereitaan.

[Roope]

Pohjoismaiden pää- ja ulkoministerithän ovat heittäytyneet ihan rasisteiksi. Kuukausi tai kaksi sitten elintasopakolaisuuspuheet olivat suurta syntiä tavalliselle kansalle ja erimielisille poliitikoille.

Ei, vaan näin kalliit konsultit ovat neuvoneet. Katso käsiä, älä huulia. Mikään olennainen ei ole muuttunut, eikä mitään olennaista aiota muuttaa ainakaan parempaan päin.

[ISO]

Sen sijaan että lähdettäis juoksemaan muitten maitten perässä, voitaiskin tällä kerralla olla edelläkävijöitä.

Laitetaan rajat kiinni, palautetaan kaikki elintasopakolaiset ja lähetetään vielä lasku Irakiin ja Somaliaan perään, aiheuttamistaan kustannuksista.

[Kim Evil-666]

Kielteinen päätös tulisi olla sitova ja valitusprosessit tulisi kieltää kokonaan. Käännytykset olisivat toteutettavissa lyhyelläkin aikavälillä, jos tahtotilaa vain riittäisi.

Kansalaisuutta tulisi voida hakea vasta 7-8 vuoden maassa olon jälkeen ja sekin tiukoin ehdoin. Sosiaalituet vain Suomen kansalaisille ja törkeästä, tai toistuvista pienemmistä rikoksista välitön karkoitus.

Elintaso-imatut samoin tein käännytykseen, ilman mahdollisuutta takaisin saapumiseen. Niin ja ne rajat samantien kiinni.

Näillä lääkkeillä saisi varmasti jo jotain positiivista aikaiseksi.

[Lumiukko Jeti]

Kielteinen päätös tulisi olla sitova ja valitusprosessit tulisi kieltää kokonaan. Käännytykset olisivat toteutettavissa lyhyelläkin aikavälillä, jos tahtotilaa vain.

Joku valitusväylä hallintomenettelyllä pitää aina olla, myös matuilla. Sitä minä en ymmärrä että miksi pitää saada jäädä maahan valitusprosessin ajaksi. Hylsyn saadessa voi kirjata valituksen (jolloin menettää vapaa ehtoisen paluun matkakassan) ja sitten alkaakin kotimatka. Vastauksen valitukseen tai lisätietojen antamisen voi hoitaa joko internetissä tai kotimaan Suomen suurlähetystön kautta. Siinä epätodennäköisessä tapauksessa että hylsy oli väärä päätös niin olisi kustannustehokkaampaa käydä sitten poimimassa talteen ne muutama yksittäistapaus.

[Ajattelija2008]

Geneven konvention mukaan Suomen ei edes tarvitse ottaa irakilaisten ja somalien hakemuksia käsittelyyn. Koska näiden ihmisten kansallisvaltiot sekä kykenevät että haluavat tarjota suojelua kansalaisilleen, eivät nämä ihmiset ole pakolaisia Geneven konvention mielessä. Näin ollen mitään valituskanavaakaan ei tarvita.

Geneven konventio kirjoitettiin aikanaan suojaamaan mm. juutalaisia, joita natsi-Saksa ei todellakaan halunnut suojella. On sopimuksen törkeää väärinkäyttöä, että Suomi rinnastaa Irakin tai Somalian natsi-Saksaan.

Kaikki poliitikkojen puheet siitä, että muka on pakko kansainvälisten sopimusten takia elättää irakilaisia Suomessa päivääkään, ovat valhetta. Koko teatteri on rakennettu mahdollistamaan laiton siirtolaisuus.

[Kameleontti]

No tää touhuhan on osaltaan ihan nössöyttä ja enempi tietoista ja teatteria. Eurooppaa vaan ajetetaan kohti tuhoa tietoisesti. Suomi kärkinenässä. Meni vissiin pienellä kansalla liian hyvin et onnistu ponnistaan paskasta kärkeen niin se pitää tuhota.

Samoin Ruotsi. Siel tosin on femakot tuhonnu paljon mut jos täällä on sentään erilaista kansaa ja uusin hallituskin konservatiivinen ja silti sama laulu jatkuu ja etenki ku toi Soini alko toistaa samoja Kataisen lausuntoja niin... hallitus vie ja kansa päättää, että mites sitten. Kauhutarinaa!

Mun usko näihin ulostuloihin alkaa olla aika nolla, jos ei ala näkyä jotain konkreettista! Hermot hiertää kiinni jo siinä mallilla et alan pelätä jo kohta itseäni 

[b_kansalainen]

Joko saa sanoa, että suurin osa irakilaisista pakolaisista on elintasopakolaisia? Sillä salakuljetusmatkaan käytetyllä 10.000 eurolla tai vastaavalla summalla olisi varmasti voinut elää turvattua ja perustarpeet tyydyttävää elämää myös jossain Irakin maakunnista.

[Mila A]

Mallia voidaan ottaa Tšekin tasavallasta, jossa laittomia maahantulijoita sijoitetaan erityisiin keskuksiin. YK:n ihmisoikeuskomissaari on ottanut kantaa, että Tšekki rikkoo systemaattisesti pakolaisten ja siirtolaisten oikeuksia säilyttämällä näitä 'vankilaakin kurjemmissa paikoissa' jopa 90 päivää. YK:n ihmisoikeuskomissaari Zeid Raad Al Husseinin mukaan on erityisen tuomittavaa, että he, jotka ovat säilytettyinä näihin keskuksiin, joutuvat maksamaan n. 9 euroa jokaisesta päivästä. Tulijat myös tutkitaan, jotta rahaa piilottavat jäisivät kiinni.

[Micke90]

Mitä, eivätkö Pohjoismaat olleetkaan yhtä kuin Ruotsi ja sen umpihullut käytännöt? 

[Blanc73]

Pohjoismaisilta ministereiltä kova linja: elintasopakolaiset esiin ja ulos

Eikö media pysty käsittelemään tätä asiaa ilman kukkahattumaista pöyristelyä? "Kova linja" on erotella elintasopakolaiset oikeista pakolaisista? 

[Micke90]

Jostain syystä yhtäkään ruotsalaista ministeriä ei haastateltu. Eikö Ruotsi olekaan enää Pohjoismaa vai onko se nykyään jo ainoa Pohjoismaa? 

[Man in a Suit]

Pohjoismaisilta ministereiltä kova linja: elintasopakolaiset esiin ja ulos

Eikö media pysty käsittelemään tätä asiaa ilman kukkahattumaista pöyristelyä? "Kova linja" on erotella elintasopakolaiset oikeista pakolaisista? 

Tuossa pitäisi paremminkin lukea:
"Pohjoismaisilta ministereiltä löytyi viimeinkin maalaisjärki: elintasopakolaiset esiin ja ulos"

Oli linja mikä hyvänsä, elintasopakolaisista ei saada ulos kuin murto-osa. Ne eivät lähde kuin kantamalla ja jos näin tehdään, silloin suvakit huutaa "Rasismi, Guantanamo ja keskitysleirit ja kristalliyö..." joka aiheuttaa välittömän hanskojen putoamisen maahan.

[Ajattelija2008]

Mallia voidaan ottaa Tšekin tasavallasta, jossa laittomia maahantulijoita sijoitetaan erityisiin keskuksiin. YK:n ihmisoikeuskomissaari on ottanut kantaa, että Tšekki rikkoo systemaattisesti pakolaisten ja siirtolaisten oikeuksia säilyttämällä näitä 'vankilaakin kurjemmissa paikoissa' jopa 90 päivää. YK:n ihmisoikeuskomissaari Zeid Raad Al Husseinin mukaan on erityisen tuomittavaa, että he, jotka ovat säilytettyinä näihin keskuksiin, joutuvat maksamaan n. 9 euroa jokaisesta päivästä. Tulijat myös tutkitaan, jotta rahaa piilottavat jäisivät kiinni.

Tsekki toimii järkevästi. Myös Suomessa tulijat pitää tutkia heti Torniossa ja ottaa käteiset rahat majoituksen maksamiseen. Suomen nykyhallituksen toiminta on saumatonta yhteistyötä rikollisliigojen ja huijarien kanssa.

"Ihmisoikeuskomissaari" al Hussein toki on harmistunut, kun hänen kaverinsa eivät Tsekissä saa huijata mielin määrin.

[Gunnar Hymén]

mites IL tämmöstä rassistista vihapuhetta levittää. putkaan joutais

[Sydämistynyt]

Saahan noita julkilausumia antaa, kun käytännössä mitään ei tapahdu.  Maahantulijoita lappaa rajojen yli ihan yhtä pidäkkeettömästi kuin tähänkin saakka, jokaikisen turvapaikakhakemukset käsitellään, ja riippumatta lopputuloksesta, henkilö jää siihen maahan mihin haluaa.

Poliitikkojen lausuntojen sijaan kannattaa katsoa säätiedotuksia.  Kun lämpötila laskee pakkasen puolelle ja tulee pysyvä lumipeite, voi sandaaleissa ja shortseissa tulijoiden määrä vähetä.  (Elleivät muslimiavustajat ala pukea heille talvivaatteita Tukholman asemalla.)

[Larva]

Miten elintasopakolaiset aiotaan seuloa aidoista pakolaisista?

[P]

Miten elintasopakolaiset aiotaan seuloa aidoista pakolaisista?

Aikamoinen rikastusprosessi pitäisi tuon aineksen kohdalla suorittaa aitojen pakolaisten löytämiseksi.

[ämpee]

Miten elintasopakolaiset aiotaan seuloa aidoista pakolaisista?

Aikamoinen rikastusprosessi pitäisi tuon aineksen kohdalla suorittaa aitojen pakolaisten löytämiseksi.

Mitä hyötyä on seulomisesta ja rikastuksesta jos heistä ei kuitenkaan kyetä pääsemään eroon ??

[Ajattelija2008]

Miten elintasopakolaiset aiotaan seuloa aidoista pakolaisista?

Aikamoinen rikastusprosessi pitäisi tuon aineksen kohdalla suorittaa aitojen pakolaisten löytämiseksi.

Mitä hyötyä on seulomisesta ja rikastuksesta jos heistä ei kuitenkaan kyetä pääsemään eroon ??

Älä nyt sinäkin usko tuohon savuverhoon, että käännytykset muka olisivat vaikeita. Kunhan rajarikollisen asema Suomessa on riittävän huono, hän lähtee pää kolmantena jalkana karkuun. Eiväthän nämä ihmiset ole sotaa paossa vaan ovat rahan perässä.

[P]

Miten elintasopakolaiset aiotaan seuloa aidoista pakolaisista?

Aikamoinen rikastusprosessi pitäisi tuon aineksen kohdalla suorittaa aitojen pakolaisten löytämiseksi.

Mitä hyötyä on seulomisesta ja rikastuksesta jos heistä ei kuitenkaan kyetä pääsemään eroon ??

Lisää vitutusta ja voimatonta tuskan tunnetta. Veronmaksuhalukkuus voi kehittya tiettyyn suuntaan?.

[sr]

Sen sijaan että lähdettäis juoksemaan muitten maitten perässä, voitaiskin tällä kerralla olla edelläkävijöitä.

Laitetaan rajat kiinni, palautetaan kaikki elintasopakolaiset ja lähetetään vielä lasku Irakiin ja Somaliaan perään, aiheuttamistaan kustannuksista.

Kenen ajattelit tuon laskun osoittaa? Irakin ja Somalian valtioilleko? Mikä vastuu heillä on siitä, että heidän kansalaisensa lähtevät häröilemään ympäri planeettaa? Ajattelitko, että jos joku suomalainen lähtee Uuteen Seelantiin hakemaan turvapaikkaa ja saa siitä sitten hylsyn, niin on Suomen valtion vastuu kustantaa hänen siellä aiheuttamansa kustannukset?

Jos tällainen touhu oikeasti toimisi, niin sittenhän turvapaikkaturismi voisi olla hyväkin bisnes Suomelle. Otetaan maahan tp-hakijoita. Pidetään heitä pari vuotta kalliissa hotelleissa ja sitten maksatetaan koko touhu tulijan lähtömaalla. Jotenkin veikkaan, ettei tämä tulisi toimimaan.

[sr]

Kielteinen päätös tulisi olla sitova ja valitusprosessit tulisi kieltää kokonaan. Käännytykset olisivat toteutettavissa lyhyelläkin aikavälillä, jos tahtotilaa vain.

Joku valitusväylä hallintomenettelyllä pitää aina olla, myös matuilla. Sitä minä en ymmärrä että miksi pitää saada jäädä maahan valitusprosessin ajaksi. Hylsyn saadessa voi kirjata valituksen (jolloin menettää vapaa ehtoisen paluun matkakassan) ja sitten alkaakin kotimatka. Vastauksen valitukseen tai lisätietojen antamisen voi hoitaa joko internetissä tai kotimaan Suomen suurlähetystön kautta. Siinä epätodennäköisessä tapauksessa että hylsy oli väärä päätös niin olisi kustannustehokkaampaa käydä sitten poimimassa talteen ne muutama yksittäistapaus.

No, tässä ei minusta ole tolkkua lainkaan. Jos valitusprosessi säilytetään, se säilytetään sen vuoksi, että pidetään mahdollisena sitä, että henkilö sittenkin tarvitsee turvapaikan alkuperäisestä päätöksestä huolimatta, jolloin häntä ei tietenkään voi lähettää kotimaahansa. Olen kuitenkin samaa mieltä, että valitusprosessia pitäisi nopeuttaa. TP-haku poikkeaa muista oikeusjutuista siinä, että siinä pelkästään valitusprosessin käynnissä olo on "hyvä" asia valittajalle (hän saa pysyä maassa, touhu ei maksa hänelle mitään). Muissa oikeusprosessseissa ei näin yleensä ole, vaan valittamiseen kannattaa ryhtyä vain silloin, kun oikeasti uskoo joutuneensa kokemaan vääryyttä päätöksessä, koska valittamisesta on vaivaa, se maksaa rahaa, jne.

Vastaavanlaisena poikkeuksena ovat ehkä erinäköisten rakennusprojektien vastustajat, jotka myös hyötyvät siitä, että valitusprosessi on käynnissä, eikä rakentamista voida aloittaa. Myös heille on hyötyä siitä, että ylipäätään käytiin valitusprosessi läpi, vaikka tulos olisi ihan sama kuin alkuperäinen päätös.