News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2015-10-26: Sebastian Tynkkynen erotettu perussuomalaisista

Started by kriittinen_ajattelija, 26.10.2015, 02:09:30

Previous topic - Next topic

Micke90


Jukka Wallin

Quote from: Micke90 on 21.01.2016, 23:21:35
Quote from: Jukka Wallin on 21.01.2016, 23:18:21
Teemu Lahtisen erottamista hän puuhasi

Lähde?

Keskusteltiin myös tässä ketjussa aikaisemmin. Kysyin tästä häneltä, mutta ei halunut vastata siihen, joten hiljaisuus on myöntämisen merkki
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Micke90


b_kansalainen

Quote from: ismolento on 21.01.2016, 22:44:58
Ei Hallis kenenkään tossun alla ole. Hän on järkimies, joka kyllä tekee mitä haluaa mutta ei hän niin tyhmä ole, että alkaa puoluetta hajottamaan joidenkin pienten arvovaltajuttujen takia.
Tynkkynen nosti puolueessa merkittävän linja-asian esiin itseään säästämättä. "Mestari" ei ole koskaan uskaltanut tehnyt vastaavaa. Halla-aho teki suurimman virheensä silloin kun lähti Persujen kelkkaan. Siinä hän jo asetti oman etunsa Suomen edun tilalle. Sitten hän pakeni Brysseliin heti kun mahdollista. Halla-aho on täysin yliarvostettu pelle-mestari. Joku toinen olisi hänen sijassaan osannut myös toimia, eikä vaan besserwisseröidä.

Jukka Wallin

Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Micke90

Quote from: Jukka Wallin on 21.01.2016, 23:33:05
James vielä asiasta nosti meteliä http://hommaforum.org/index.php/topic,106861.msg2112428.html#msg2112428

Marko Parkkola - luotettava tietolähde.  :roll:

Immonenkin sanoi, että pyyntö on tehty, muttei sitä, kuka sen pyynnön teki.

IDA

Quote from: Micke90 on 21.01.2016, 22:05:11
Kukaan täysijärkinen ei poseeraa Vastarintaliikkeen jäsenten kanssa samassa kuvassa.

Olisin itse poseeranut, ellen olisi jäänyt jumiin Kouvolaan. Samoin olisi kuulemma Halla-aho, jos olisi ollut Suomessa tuolloin. Itse en olisi edes tuntenut kuka on jostain vastarintaliikkeestä. Kuvassa on muistaakseni viisi tuttua, joista kaikki ovat erittäin täysijärkisiä Sisun jäseniä.

Toisaalta tämä on selitetty aika monta kertaa ja on aika selvää, että vassarimedian sekoittamille on aika turha selvittää mitään tosiasioita. Ihme, että unohdit mainita, kuin vähemmistöille on ehdotettu käsivarsinauhoja.
qui non est mecum adversum me est

hattiwatti

Quote from: b_kansalainen on 21.01.2016, 23:32:48

Tynkkynen nosti puolueessa merkittävän linja-asian esiin itseään säästämättä. "Mestari" ei ole koskaan uskaltanut tehnyt vastaavaa.

Itse ihmettelen miksi Tynkkysen adressi jäi ilman signeerausta sieltä Brysselin suunnalta. Useimmat vakaumukselliset tässä aiheessa olisvat joidenkin Tynkkys-adressien sijaan eronneet jo puolueesta ja perustaneet oman listansa, mutta ei edes nimeä adressin.  Jos maahanmuutto-politiikaan täällä haluaa vaikuttaa, pitää suoraan kyseenalaistaa tämä linja-asia. Jussi näemmä kannattaa siis PS:n Orpoa myötäilevää linjaa mm. mamupolitiikassa - oli se totta tai ei PS puoluejohto väistämättä tulkitsee asian niin ja toimii sen mukaan politiikassaan.

QuoteHalla-aho teki suurimman virheensä silloin kun lähti Persujen kelkkaan. Siinä hän jo asetti oman etunsa Suomen edun tilalle. Sitten hän pakeni Brysseliin heti kun mahdollista.

Kaiketi jossain sisun piireissä oli tehty taktinen päätös PS kelkkaan menemisestä jonka pohjalta useampikin nuiva meni puolueeseen ja muistan 7.5 vuotta sitten Halliksen lausuneen kovin rumia sanoja PS politiikasta jona aikana olikin sitoutumaton heidän listallaan. Mun mielestä taktinen päätös ok, jos valmiista rakenteista pääsee omaa agendaa edistämään kunhan on tietoinen mikä se Soinin kuvio on. Se ei ole ok, jos on tullut esiin että se agenda on vain 100% petos mm. mamupolitiikassa - mikä hiljaisuudella tunnutaan hyväksyvän täysin. Meteliähän asiasta kuuluisi nostaa joka päivä, ja tukea täysin Tynkkysen alotteita ja sen perään heittää omat vastaavat adressit tiskiin. Se vaikuttaisi kummasti puoluejohdon Orpoa myötäilevän linjaan. Sarkastiset FB-päivitykset ovat vihreää valoa puoluejohdolle jatkaa samaa rataa.

IDA

Quote from: hattiwatti on 21.01.2016, 23:59:47


Harvoin saa lukea noin täydellisesti yhteen kudottua paskaa. Siinä on jo tietty kauneutensa.
qui non est mecum adversum me est

koli

Tynkkysen maahanmuuttokritiikki on niin laimeeta Perussuomalaisellakin mittapuulla, että olisihan se ihme ollut, jos ei olisi puolueeseen mahtunut.
Mörökölli

hattiwatti

Quote from: IDA on 22.01.2016, 00:15:33
Quote from: hattiwatti on 21.01.2016, 23:59:47
....

Harvoin saa lukea noin täydellisesti yhteen kudottua paskaa. Siinä on jo tietty kauneutensa.

Voitko kertoa perusteet missä kohtaa voit osoittaa olevani väärässä. Varmasti sellaista nopeasti hutaistusta viestistä löytyy, joten odotan.

Mutta itse olen sitä mieltä, että Suomen matu-kuviosta vastaa saatanallinen ketju. Suomi tukee Merkelin EU-politiikkaa ottamalla matuja - tämän Lipponen hesarissa selitti Suomen EU-politiikan tehtäväksi mikä ei varmasti ollut hänen oman mielipiteensä vaan koko hallituksen. Hallitus tavallaan saa mandaattinsa Soinilta jolle selfieiden ottaminen UM ominaisuudessa vaikka Merkelin kanssa on sen arvoista, että sopi kanavoida kaikkien äänestäjien mandaatti Petteri Orpo-linjan täydeksi tukemiseksi pientä showta äänestäjille esittäen samalla. Soini taas saa tukensa nuivilta kansanedustajilta, heidän hiljaisuutensa muodossa. Merkittävin tekijä toki näkyvin mamu-kriitikko joka symbolisoi koko skeneä siellä Brysselissä, josta käsin myötäillään hiljaisesti Soinin linjaa koska sitä ei tuomita vaan keskitytään FB-sarkasmiin. Tynkkysen adressi-tempauksessa mielenkiintoisinta onkin, että kukaan maahanmuuttokriitikkojen äänillä noussut ei sitä tukenut vaikka sisältöhän oli aivan keskeinen vaikka sen maahanmuutonkin kannalta - siinä nimittäin kyseenalaistettiin Petteri Orpon hiljainen tukeminen. Ja nyt huomio: on aika radikaali väite, että Hallis & muut sisulaiset persuissa tukevat Petteri Orpon linjaa tukemalla Soinia joka tukee Orpoa joka tukee Merkeliä, mutta on tajuttava että sillä ei ole yhtään mitään merkitystä mitä he itse tai nimimerkki IDA ajattelee aiheesta. Vain sillä, sillä ja sillä on merkitystä, että PS puoluejohto ja Soini itse mieltää FB-sarkasmiin keskittymisen ja väestönvaihtohallituksessa mukanaolon ja tukemisen kyseenalaistamisen poissaolon erittäin vahvana tukena omalle linjalleen. Näinhän kaikki hänen asemassaan tekisivät. Se on sitä realpolitikia.

Sebastianin adressissa oli arvokkainta, että toi tämän epäkohdan matu-vastaisten äänestäjien silmille.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Jukka Wallin on 21.01.2016, 21:11:02
Quote from: Micke90 on 21.01.2016, 20:53:19
Kuntavaalit ratkaisevat Soinin tulevaisuuden.

Kuntavaalit eivät ole olleet koskaan PS-puolueen vahvaa osaamista.

http://vaalit.yle.fi/tulospalvelu/2012/kuntavaalit/puolueiden_kannatus.html Vaikka koko maassa nousua oli edellisiin kuntavaaleihin +7%, niin edellisvuoden eduskuntavaaleihin -6.7%.

Vuoden 2017 kuntavaaleisa on sekin kummallinen piirre, että puolue on potkinut lähestulkoon kaikki jotka toisivat vaaleissa ääniä pois tai on paljon sellaisia eivät halua enää asettautua ehdolle perussuomalaisissa. Olli Sademies erotettiin viimeksi, joten vaikka Sampo Terho asettuisi ehdolle, niin silti sieltä on eronut Hurstia ja Seppo Kanerva on mahdollisesti jäämässä pois. Juha Väätäinen on tuskin käytettävissä Juha Väätäinen tosin ei ollut viimeksikään, mutta joitain ääniä hänkin saisi. Pahalta näyttää myös Kotkassa kuin myös muuallakin.

Täällä on osattu tehdä aina  paskaa analyysia kunnallisvaalien tuloksesta. Se että miksi kunnallisvaalien tulos jäi rajusti gallupeista ja eduskuntavaalien tuloksesta johtuu siiitä että monessa kunnassa lähdettiin nollasta liikkeelle. Ei nollasta voi mitenkään nousta 15% kannatukseen.
Monessa kunnassa oli vielä isoihin puolueisiin verrattuna köykänen puoluekoneisto. tähän nähden tulos oli erinomainen. Tästä olisi nyt ollut helppo kasvaa seuraavissa vaaleissa ellei Herra Desilijic Tiure olisi myynyt ihan kaikkia periaatteitaan.

Jepulis

Quote from: b_kansalainen on 21.01.2016, 23:32:48
Halla-aho on täysin yliarvostettu pelle-mestari. Joku toinen olisi hänen sijassaan osannut myös toimia, eikä vaan besserwisseröidä.
Luulin vuoden parhaiden sammakoiden kisan alkavan vasta joulukuussa.

Halla-aho on tehnyt sen mitä hänen asemassaan olisi keneltäkään voitu odottaa. Hänellä riittää kolmeen elinikään poliittisia kujanjuoksuja. Hän ei tietenkään yksin luonut nuivaa sceneä ja tietenkin se näissä oloissa olisi lähtenyt syntymään mutta voi hyvinkin perustellusti kysyä, olisiko nuiva toiminta järjestynyt nykyiseen mittaan likikään ilman Halla-ahon kovaa esipanosta. Kriisin keskelläkin hän on auttanut nuivaa kannattajakuntaansa sen mitä nyt on voinut.

Toivotaan tietysti, että Jussi jatkaa politiikassa pitkään.

Se, että muut persut mokasi pelinsä koska eivät vaan osaa ja ovat munattomia luusereita kaikin tavoin, eivätkä edes sen vertaa omista aivoja, että tarttuisivat Jussin järkeviin esityksiin ja tekisivät niistä julkisia isolla rytinällä, ei tietenkään ole osoitus Jussin välinpitämättömyydestä. Se on vahva osoitus muiden persujen täydellisestä piittaamattomuudesta, henkisestä laiskuudesta sekä typeryydestä.

Ei Jussi ajatuksineen ole myöskään mitenkään yksin. Suunnilleen saman viestin paljon sofistikoituneempana voi lukaista vaikka jonkun Timo Vihavaisen laajoista usein toistuvista kirjoittelusta. Jopa demarien Rajamäki on tarvitussa mielessä riittävän "oikeaa mieltä" tämän päivän tarpeisiin. Tarkoitan tässä sitä, että kun on selkeä malli, mitä pitäisi tehdä akuutin kriisin ratkaisemiseksi ja samalla sivumennen myös persupoliittisen pelinkin kääntämiseksi, ei toimenpiteisiin tarvitse keksiä mitään kovin ihmeellistä. Kaikki olennaisimmista toimista olisivat jopa jo tehty, jos suuri persepomo Soini olisi aikoinaan ottanut sisäministeriön ja valinnut pallille Jäsen b_kansalaisen haukkuman Jussi Halla-ahon. 

Heillä periaatteessa on vieläkin mahdollisuus muutokseen. Vähän myöhään mutta on se vähän parempi kuin ei milloinkaan.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

Hämeenlinnan Oraakkeli

#2263
Quote from: b_kansalainen on 21.01.2016, 23:32:48
Quote from: ismolento on 21.01.2016, 22:44:58
Ei Hallis kenenkään tossun alla ole. Hän on järkimies, joka kyllä tekee mitä haluaa mutta ei hän niin tyhmä ole, että alkaa puoluetta hajottamaan joidenkin pienten arvovaltajuttujen takia.
Tynkkynen nosti puolueessa merkittävän linja-asian esiin itseään säästämättä. "Mestari" ei ole koskaan uskaltanut tehnyt vastaavaa. Halla-aho teki suurimman virheensä silloin kun lähti Persujen kelkkaan. Siinä hän jo asetti oman etunsa Suomen edun tilalle. Sitten hän pakeni Brysseliin heti kun mahdollista. Halla-aho on täysin yliarvostettu pelle-mestari. Joku toinen olisi hänen sijassaan osannut myös toimia, eikä vaan besserwisseröidä.
Jostakin syystä niitä Joku Toisia ei tosipaikan tullen juurikaan löydy. Fakta on se että Sebastian Tynkkynen tuli valmiiseen pöytään ja teot ei ole edes prosenttiakaan Halla-ahon vastaavasta. Jos Tynkkynen olisi se Joku Toinen niin Jabba olisi laitettu aivan helvetisti tiukemmalle kuin nyt. 
Tynkkystä ei voi edes verrata mestariin. Ja kenenkäs kelkkaan mestarin olisi pitänyt lähteä?
Yksi hyvä esimerkki mestarin toimista on puhe viimekesän puoluekokouksessa. Soini ei silmiinnähden tykännyt. Me emme tiedä mitä kulisseissa on tapahtunut, mutta uskoisisin että Halla-ahon ainoa vika on se että ei ole johtanut omiaan mamupolitiikassa. Immoset ja Ronkaiset on ainakin täysiä nollia. Ei pitäisi olla asiaa eduskuntaan seuraavien vaalien jälkeen.

hattiwatti

Quote from: Jepulis on 22.01.2016, 01:41:51


Toivotaan tietysti, että Jussi jatkaa politiikassa pitkään.

Se, että muut persut mokasi pelinsä koska eivät vaan osaa ja ovat munattomia luusereita kaikin tavoin, eivätkä edes sen vertaa omista aivoja, että tarttuisivat Jussin järkeviin esityksiin ja tekisivät niistä julkisia isolla rytinällä, ei tietenkään ole osoitus Jussin välinpitämättömyydestä. Se on vahva osoitus muiden persujen täydellisestä piittaamattomuudesta, henkisestä laiskuudesta sekä typeryydestä.

1. on bullshittiä että Soinin Orpo-linjan tukeminen johtuisi typeryydestä tai henkisestä laiskuudesta. Joskus hallitusneuvottelujen aikoihin kuntaliitto kehotti tutkimaan mahdollisuuksia mahdollisesti pian tulevia 80 000 matua varten. Selvää on, että vähintään Soinin tasolla asiasta on tiedetty myös ja tämä kuvio on hyväksytty hallitusyhteistyön pohjaksi. Mikään muu ei selitä passiiivista piilo-yhteistyötä tässä aiheessa valeopposition roolissa. Käytännössä PS osittain Halla-Ahon maahanmuutossa konsultoimana teki hallitusohjelman ihan itse, missä muut puolueet shakkimatittivat mikrodetaljeihin keskittyvät persut täysin kun isot linjat oli täysin pultattu kiinni EU:n politiikkaan.

2. Sehän on ollut selvää, ettei matu-kysymys ole lainkaan Soinin asialistalla. Tämän tiesivät ne nuivistit jotka PS:n taktisista syistä liittyivät. Tämä oli silloin ehkä järkevää, jos omaa agendaa pystyi paukuttamaan valmiit rakenteet omaavan puolueen suojasta joka hyötyi nuivien tuomasta äänimäärästä. Nyt on käynyt niin, että PS pääsi hallitukseen ja Soinista tuli UM juuripa 'Halla-Aholaisten' tuomilla äänillä, mutta vastineeksi tuli se, että maahanmuuttotahti ehkä 20-kertaistui (puolessa vuodessa 10x viime vuoden määrä) heti kuin PS nuivien äänillä pääsi hallitukseen. Valtaeliitiltä täydellinen shakkimatitus vaarallisia voimia kohtaan. Jos realpolitikin taju olisi todellista matu-kysymyksessä, niin tässä vaiheessa nuivat löisivät nyrkkiä pöytään ja Tynkkys-adressien signeerauksien lisäksi olisivat tehneet jo ison pinon omia vastaaviaan. Niinkauan kuin tämä ei tapahdu, Soini & Orpo katsovat linjaansa vastustavien hiljaisuuden tukena omalle linjalleen. Ja jatkavat Suomentuhoamislinjaansa. Mikä tässä on vaikea ymmärtää? Ehkä se, että suurin osa nickeistä täällä ei ole nähnyt miten politiikka toimii. Jos jostain vastustettavasta asiasta hiljennytään; se on yhtä kuin passiivinen kannatus myöntämättä sitä äänestäjille.

Mielestäni tässä postauksessa myös asia selitetän paremmin kuin hyvin:
http://hommaforum.org/index.php/topic,109892.msg2155454.html#msg2155454
http://hommaforum.org/index.php/topic,109892.msg2152515.html#msg2152515

Jukka Wallin

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 22.01.2016, 01:22:33
Naps
Täällä on osattu tehdä aina  paskaa analyysia kunnallisvaalien tuloksesta. Se että miksi kunnallisvaalien tulos jäi rajusti gallupeista ja eduskuntavaalien tuloksesta johtuu siiitä että monessa kunnassa lähdettiin nollasta liikkeelle. Ei nollasta voi mitenkään nousta 15% kannatukseen.
Monessa kunnassa oli vielä isoihin puolueisiin verrattuna köykänen puoluekoneisto. tähän nähden tulos oli erinomainen. Tästä olisi nyt ollut helppo kasvaa seuraavissa vaaleissa ellei Herra Desilijic Tiure olisi myynyt ihan kaikkia periaatteitaan.

Seitsemän prosentin kannatus edellellisiin kuntavaaleihin oli aikamoinen jytky, mutta 2011 eduskuntavaaleihin aikamoinen floppi. Perussuomlaiset evät saaneet EK11 vaaleissa äänestäneitä mukaan.
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Jukka Wallin on 22.01.2016, 08:25:10
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 22.01.2016, 01:22:33
Naps
Täällä on osattu tehdä aina  paskaa analyysia kunnallisvaalien tuloksesta. Se että miksi kunnallisvaalien tulos jäi rajusti gallupeista ja eduskuntavaalien tuloksesta johtuu siiitä että monessa kunnassa lähdettiin nollasta liikkeelle. Ei nollasta voi mitenkään nousta 15% kannatukseen.
Monessa kunnassa oli vielä isoihin puolueisiin verrattuna köykänen puoluekoneisto. tähän nähden tulos oli erinomainen. Tästä olisi nyt ollut helppo kasvaa seuraavissa vaaleissa ellei Herra Desilijic Tiure olisi myynyt ihan kaikkia periaatteitaan.

Seitsemän prosentin kannatus edellellisiin kuntavaaleihin oli aikamoinen jytky, mutta 2011 eduskuntavaaleihin aikamoinen floppi. Perussuomlaiset evät saaneet EK11 vaaleissa äänestäneitä mukaan.

Eipäs kun paikallisyhdistykset eivät saaneet kasvatettua puoluetta nollasta 15% puolueeksi yhdessä vaalikaudessa. Itseasiassa tehtävä olisi ollut mahdoton toteuttaa. Paska vaan että Herra Tiure lykkää koko ajan hiekkaa rattaisiin.

Foundation

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 22.01.2016, 01:54:33
Ja kenenkäs kelkkaan mestarin olisi pitänyt lähteä?
Yksi hyvä esimerkki mestarin toimista on puhe viimekesän puoluekokouksessa. Me emme tiedä mitä kulisseissa on tapahtunut, mutta uskoisisin että Halla-ahon ainoa vika on se että ei ole johtanut omiaan mamupolitiikassa. Immoset ja Ronkaiset on ainakin täysiä nollia.

Yhtä vähissä - jos ei vielä vähemmässä - ne on Halla-ahonkin poliittiset kannanotot kuin Immosella ja Ronkaisella.

Oman kelkan vetäminen riittäisi nyt(kin).
"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015

Jukka Wallin

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 22.01.2016, 13:52:40


Eipäs kun paikallisyhdistykset eivät saaneet kasvatettua puoluetta nollasta 15% puolueeksi yhdessä vaalikaudessa. Itseasiassa tehtävä olisi ollut mahdoton toteuttaa. Paska vaan että Herra Tiure lykkää koko ajan hiekkaa rattaisiin.

Piti käyttää kuukelia oikein urakalla, ennen kun tajusin. Paikalllisyhdistykset ei ole juurikaan saaneet tuohua oikeille urille koko sen ajan mitä minä olen ollut Helsingissä aktiivina. Jos ei yhdistyksien sisällä ole ollut kiistoja niin sitten eri yhdistykset ovat olleet keskennään riidoissa tai Piirijärjestöä on haastettu oikeuteen...Olin itse todella lähellä lopettaa 2013-14 vuoden vaihteessa, kun kiistat oli todella repiviä.


Noh nyt on ollut yhdistystasolla rauhallista, ainakin Vuosaaressa.
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Suvaitsevainen Vihreä

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 22.01.2016, 01:54:33
Quote from: b_kansalainen on 21.01.2016, 23:32:48
Quote from: ismolento on 21.01.2016, 22:44:58
Ei Hallis kenenkään tossun alla ole. Hän on järkimies, joka kyllä tekee mitä haluaa mutta ei hän niin tyhmä ole, että alkaa puoluetta hajottamaan joidenkin pienten arvovaltajuttujen takia.
Tynkkynen nosti puolueessa merkittävän linja-asian esiin itseään säästämättä. "Mestari" ei ole koskaan uskaltanut tehnyt vastaavaa. Halla-aho teki suurimman virheensä silloin kun lähti Persujen kelkkaan. Siinä hän jo asetti oman etunsa Suomen edun tilalle. Sitten hän pakeni Brysseliin heti kun mahdollista. Halla-aho on täysin yliarvostettu pelle-mestari. Joku toinen olisi hänen sijassaan osannut myös toimia, eikä vaan besserwisseröidä.
Jostakin syystä niitä Joku Toisia ei tosipaikan tullen juurikaan löydy. Fakta on se että Sebastian Tynkkynen tuli valmiiseen pöytään ja teot ei ole edes prosenttiakaan Halla-ahon vastaavasta. Jos Tynkkynen olisi se Joku Toinen niin Jabba olisi laitettu aivan helvetisti tiukemmalle kuin nyt. 
Tynkkystä ei voi edes verrata mestariin. Ja kenenkäs kelkkaan mestarin olisi pitänyt lähteä?

Halla-ahon kovin ansio on ollut nostaa maahanmuuttokriittisiä eduskuntaan asti. Mutta siihen se on sitten jäänytkin. Tuota potentiaalista valtaa ei ole käytetty mitenkään.

Näyttää minusta kyllä aivan siltä, että Halla-aho on brysselissä täysin sivuraiteilla eikä sen ääni kuulu edes oman puolueen päättäjille.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 23.01.2016, 20:14:38
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 22.01.2016, 01:54:33
Quote from: b_kansalainen on 21.01.2016, 23:32:48
Quote from: ismolento on 21.01.2016, 22:44:58
Ei Hallis kenenkään tossun alla ole. Hän on järkimies, joka kyllä tekee mitä haluaa mutta ei hän niin tyhmä ole, että alkaa puoluetta hajottamaan joidenkin pienten arvovaltajuttujen takia.
Tynkkynen nosti puolueessa merkittävän linja-asian esiin itseään säästämättä. "Mestari" ei ole koskaan uskaltanut tehnyt vastaavaa. Halla-aho teki suurimman virheensä silloin kun lähti Persujen kelkkaan. Siinä hän jo asetti oman etunsa Suomen edun tilalle. Sitten hän pakeni Brysseliin heti kun mahdollista. Halla-aho on täysin yliarvostettu pelle-mestari. Joku toinen olisi hänen sijassaan osannut myös toimia, eikä vaan besserwisseröidä.
Jostakin syystä niitä Joku Toisia ei tosipaikan tullen juurikaan löydy. Fakta on se että Sebastian Tynkkynen tuli valmiiseen pöytään ja teot ei ole edes prosenttiakaan Halla-ahon vastaavasta. Jos Tynkkynen olisi se Joku Toinen niin Jabba olisi laitettu aivan helvetisti tiukemmalle kuin nyt. 
Tynkkystä ei voi edes verrata mestariin. Ja kenenkäs kelkkaan mestarin olisi pitänyt lähteä?

Halla-ahon kovin ansio on ollut nostaa maahanmuuttokriittisiä eduskuntaan asti. Mutta siihen se on sitten jäänytkin. Tuota potentiaalista valtaa ei ole käytetty mitenkään.

Näyttää minusta kyllä aivan siltä, että Halla-aho on brysselissä täysin sivuraiteilla eikä sen ääni kuulu edes oman puolueen päättäjille.
Siellä eduskunnassa on kymmenkunta nuivaa. Pitääkö Halla-ahon olla paimentamassa tätä joukkoa että jotakin tapahtuisi. Ja ovatko kaikki persujen nuivat muka ihan debiilejä.

Jukka Wallin

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 23.01.2016, 21:27:45

Siellä eduskunnassa on kymmenkunta nuivaa. Pitääkö Halla-ahon olla paimentamassa tätä joukkoa että jotakin tapahtuisi. Ja ovatko kaikki persujen nuivat muka ihan debiilejä.

Tämä menee Halla-aho keskusteluksi, mutta Jussilla oli mahdollisuus tulla pois Brysselistä, mutta hän jäi sinne. Hän on ainakin vuoteen 2019 saakka vankina siellä. Tuskin tulee ehdokkaaksi edes kuntavaaleihin..Hän on siis poliittinen muumio seuraaviin eduskuntavaaleihin.
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Suvaitsevainen Vihreä

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 23.01.2016, 21:27:45

Siellä eduskunnassa on kymmenkunta nuivaa. Pitääkö Halla-ahon olla paimentamassa tätä joukkoa että jotakin tapahtuisi. Ja ovatko kaikki persujen nuivat muka ihan debiilejä.

Ilmeisesti. Itse olen ainakin äänestänyt yhtä ns. nuivaa ehdokasta eikä se ole tehnyt eduskunnassa yhtään mitään.

Minulla on aika vahvasti sellainen käsitys, että ääneni on mennyt täysin hukkaan. Sillä voi ehkä lohduttautua, että ne ovat vieneet vasemmistolta ja vihreiltä paikkoja. Sitä nyt kuitenkin toivoi, että ei olisi äänestänyt eduskuntaan mitään puu-ukkoa, vaan ihan oikean edustajan, joka yrittää tehdä jotain sen asian eteen mistä puhui ennen vaaleja.

Phantasticum

Entinen tai edelleen Ylioppilaslehden toimitussihteeri Aurora Rämö, joka muistetaan muista ansioistaan kuin toimittajan urastaan, on onnistunut julkaisemaan Suomen Kuvalehdessä harvinaisen sekavan Sebastian Tynkkysen henkilöhaastattelun, jossa jaaritellaan niitä näitä pääsemättä kertaakaan kunnolla mihinkään asiaan. Otsikko, jonka tarkoitus on kaiketi kuvata Tynkkysen ja Timo Soinin nykyisiä välejä, kuvastaa samalla koko juttua. Kirjoitus on pelkkää löysää läpän heittoa ilman sisältöä. Mitään ei jää mieleen, vaikka jutun lukisi kolmeen kertaan. Olisiko loppupäätelmä kuitenkin se, että Timon harja on saanut Sebastianin ruotuun.

Suomen Kuvalehti: Sebastian Tynkkynen sai Timo Soinin puhelinnumeron – "Meillä on tosi hauskaa läppää"

internetsi

Jos jutun on tehnyt Aurora Rämö, niin sen on oltava aivan täyttä paskaa. Joten en lue.

Ei Tynkkysestä persuissa ollessaan varmaan tehty mitään läpänheittohaastattelua housuun paskantavien kommunistien toimesta. Silloin punikit kävivät päälle. Mutta entinen persu on sitten varmaan parempi, vähän kuin eheytynyt.

Onko Tynkkynen jo liittynyt Suomidemokraatteihin tai Kokoomukseen?
Lohjan persut

writer

Quote from: internetsi on 13.03.2016, 20:33:29
Jos jutun on tehnyt Aurora Rämö, niin sen on oltava aivan täyttä paskaa. Joten en lue.

Ei Tynkkysestä persuissa ollessaan varmaan tehty mitään läpänheittohaastattelua housuun paskantavien kommunistien toimesta. Silloin punikit kävivät päälle. Mutta entinen persu on sitten varmaan parempi, vähän kuin eheytynyt.

Onko Tynkkynen jo liittynyt Suomidemokraatteihin tai Kokoomukseen?

Tynkkynen palasi persuihin ja rupesi kehumaan Timo Soinia eli myi sielunsa ja lopetti maahanmuuttopolitiikan ja turvapaikkapolitiikan löysyydestä puhumisen.

Maahanmuuttovirasto lätkii pakolais-statuksia hiki hatussa ja somaleille euroopan löysimmin ja irakilaisille pohjoismaiden löysimmin ja Timo Soini, Tynkkynen ja kaikki persukansanedustajat kehuvat kuinka tiukkaa on ja kehuvat kuinka tiukkuus on persujen ansiota.

Ura vs Suomi.
Ura voitti.
Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

writer

Toi Suomen kuvalehden Tynkkysen haastattelu by Aurora "paskansin bussissa housuuni" Rämö on aivan järkyttävää kamaa.

Tynkkynen vetää todella huonosti ja epäolennaisuuksia selittäen ja Tynkkysen ajatukset säntäilee ympäriinsä ja en ole rasisti-selittelyjä toistellaan ja toimittajan asenne on että Tynkkynen maalataan rasistiksi niinkuin kaikki persutkin ja toimittaja vetää niin tehokasta mustamaalausta että pääsee varmaan kohta hesarin palkkalistoille.

Se että haastattelu on nauhalla ei paljon auta jos puolet haastattelusta kertovasta uutisesta on toimittajan haastateltavaan kohdistamaa asenteellista mustamaalausta.

Jokainen persu joka myöntää Aurora Rämölle hastattelun sen jälkeen kuinka hän kohteli Tynkkystä on idiootti.

Jos lähtee siitä että oma strategia on todistella sitä kuinka ei ole rasisti niin silloinhan aika käytetään siitä rasistisuudesta keskusteluun tai keskusteluun keskustelusta ja toimittajan on halutessaan helppo mustamaalata rasistiksi.

Pitäisi lähteä siitä että ei keskustele keskustelusta vaan keskustelee faktoista niistä asioista mitkä on suomessa tehty huonosti ja mitkä on muualla tehty paremmin.

Pitäisi lähteä siitä että ei aloita sen vatvomista mikä on kenenkin mielestä rasismia vaan jos toimittaja väittää rasistiksi vastaa että ei ole rasisti ja jatkaa faktoista puhumista ja jos toimittaja mustamaalaaa rasistiksi niin puuttuu toimittajan mustamaalaukseen joko haastattelutilanteessa tai Aurora Rämön tyylisten mustamaalaus-toimittajan-omilla-lisäyksilla juttujen yhteydessä vaatimalla korjausta tai vaikka omalla blogilla asiasta.


Tynkkynen on murrettu ja hän on osa Timo Soinin lakeijoita.

Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

Riukulehto

Quote from: writer on 13.03.2016, 23:38:57
Tynkkynen palasi persuihin ja rupesi kehumaan Timo Soinia eli myi sielunsa ja lopetti maahanmuuttopolitiikan ja turvapaikkapolitiikan löysyydestä puhumisen.
Tynkkynen ei ole lopettanut maahanmuuttopolitiikan ja turvapaikkapolitiikan löysyydestä puhumista. Herra on osallistunut viime syksynä ja tänä keväänä useisiin rajat kiinni tilaisuuksiin, joissa pitänyt loistavia puheita. Kyseiset puheet löydät youtubesta. Viron itsenäisyyspäivänä Tynkkynen piti Tallinnan Vapaudenaukiolla myös erinomaisen puheen (linkki alla).
https://www.facebook.com/perussuomalaiset.nuoret/videos/vb.133551219988558/1190128237664179/?type=2&theater
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

Petri_Petri

Tuosta Suomen Kuvalehden artikkelista http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/han/sebastian-tynkkynen-sai-timo-soinin-puhelinnumeron-meilla-on-tosi-hauskaa-lappaa/?shared=311261-df02d6a3-1

Quote
Keskeinen perussuomalainen puoluevaikuttaja taas kokee, että Tynkkynen on julkisuudenkipeä narsisti.

Mietittyäni narsimia 2,5 vuotta, niin tuo väite pitää paikkansa.

Aloitan tekstini ohjeilla Tynkkyselle, Soinille ja muille joilla on narsistin oireita. Jos ihminen havaitsee itsessään narsismin oireita, eikä halua olla narsistipsykopaatti, niin vapaus lähtee asioiden tiedostamisesta. Tekeekö asian omasta vapaasta tahdosta vai onko päässä kontrolli joka sanelee miten pitää toimia. Toiminta, onko se hyvä vai paha, ei määritä onko tekijä tai teko narsistinen tekijä tai narsistinen teko. Narsistisuuden määrittää se, että teko ei ole vapaa teko vaan muiden määrittämä tapa toimia.

Esim. kunniakulttuurissa vanhemmat ja veljet voivat tappaa siskonsa vähäisestäkin erheestä. Heidän silmissä teko on hyvä, suomalaisen perusihmisen mielestä paha. Tuo onkin selkeästi narsistinen toiminta, koska heidän kulttuuri on määrittänyt pakottavalla kontrollilla toimintatavan. Tekijät eivät itse ymmärrä, että heidän ajattelun vapaus on viety ja toimivat robottimaisesti. Ruotsissa vähäinenkin vihapuhe on kielletty, eikä tuollaisesta kunniakultturista tulevaa saa syyllistää, sillä tulijaa on ruotsalaisten mielestä kohdeltava tasa-arvoisena yksilönä. Siten tuollaisten turvapaikanhakijoiden vastustaminen on Ruotsissa vihapuhetta ja vihapuhujaa pitää rangaista. Ruotsalaisten rangaistus vihapuhujalle vaikuttaa monista suomalaisistakin hyvältä teolta, mutta se on yhteisön eli muiden määrittämä robottimainen tapa toimia, eli yhteisö on narsistinen. Se on menettänyt kyvyn analysoida tilannetta ja siten kyvyn muuttua. Se on jämähtänyt pysyvään totuuteen. Joten vaikka kunninkulttuuri ja ruotsalainen nykykulttuuri vaikuttavat erilaisilta, niin niiden toiminta on narsistista, siten kunniakulttuurin ja ruotsalaisen kulttuurin vaikuttajat ovat narsisteja. Narsismi on siis mekanismi, addikti, pakkomielle.

Narsistin uhri ja narsisti ajattelee, miten muut suhtautuvat tekoon. Vapaa tekee oman juttunsa, ja muiden suhtautuminen siihen on heidän juttunsa. Jos on kommentoivaa, niin kertokoot sen suoraan eikä selän takana jollekin.

Joten ohje kun havaitsee tuollaista itsessään. Irti totutuista kuvioista, yksin metsässä kävelyä, tiedostamista mitä on vapaus ja rehellisyys itselleen. Tuo on perusohje.

Quote
Löysin oikeudenmukaisen puoleen, joka piti heikoimmista huolta eikä katsonut ihmisen ulkokuoreen. Kuvassa Sebastian Tynkkynen seisoo hymyillen Riikka Slunga-Poutsalon ja Timo Soinin välissä.

Opin jo varhain katsomaan muutakin kuin omaa napaani, ääni jatkaa, ja tämä ajoi minut sohvalta ruudun toiselle puolelle, nuoreksi vaikuttajaksi.

Narsisteilla on tapana korostaa oman viiteryhmänsä hyvinä pitämiä määritelmiä itsestään ja heijastaa pahat jutut vastapuolen ominaisuuksiksi. Etenkin itsessään olevat negatiivisena pidetyt asiat kielletään. Niistä ei siis yritetä analysoimalla vapautua vaan eristetään ne omassa päässä robottimaisella kontrollilla. Hyvä ja paha on viiteryhmän määritelmiä ja päähän asetettuja kontrolleja. Tämän vuoksi psykologit eivät ole ymmärtäneet narsismia, sillä he ovat oman robottimaisen koulutuksen ja lapsuuden ympäristön kontrollien uhreja. Eli tappaminen sinänsä ei ole hyvä tai paha teko, tai narsistinen teko tai psykopaattinen teko. Tämä on psykiatrien ja sosiologien harhaisen ajattelun virhe. Jos tappaminen on tarkoituksenmukaista, niin se on hyvä teko tekijän mielestä.

Talvisota on meille ehkä loistavin tapa kuvata narsistin ja ei-narsistin ajattelua. Venäläiset ja suomalaiset tappoivat toisiaan. Toiset olivat narsistisia vallanhaluisia pahiksia ja toiset vapaita vapauden puolesta taistelevia. Havainnoijasta riippuen vapaustaistelijat olivat suomalaiset tai venäläiset. Tämä sama havaintojen ristiriita on nykyään siinä, onko nykyisen maahanmuuton kannattajat vai vastustajat vapaustaistelijoita ja vastapuoli narsisteja. Joissain tapauksissa molemmat puolet voi olla ei-narsisteja, mutta se on harvinaista, sillä sellaiset pystyvät keskustelemaan ja sopimaan asioista. Joten koska meillä on maahanmuutossa vastakkaiset näkemykset, niin vähintään toinen osapuoli on narsistinen. Jos molemmat osapuolet olisivat, niin silloin löydettäisiin yhteinen vihollinen, joten siten tässä tapuksessa ei ole mahdollista molempien osapuolten olevan narsisteja. Riidat tulevat yleensä silloin, kun toinen osapuoli on narsistinen ja toinen vapaa, sillä narsistit eivät voi sietää vapautta vaan haluavat sen tuhota. Ratkaisu sen ymmärtämiseksi, kumpi osapuoli on narsistinen ja kumpi vapaa, on avoin keskustelu tosiasioista. Mitä konkreettisesti on puhuttu ja tehty. Mitä tavoitteita on. Keskustellaanko vai pyritäänkö sanelemaan ehdot vastapuolelle. Tuollaisia analysoimalla saadaan havainnoitua, kumpi osapuoli on narsistinen ja kumpi vapaasti ajatteleva. Haetaanko ratkaisulla molemmille rehellistä vapautta vai vastapuolelle kontrollia. Sama mekanismi toimii talvisodan käsittelyssä, maahanmuuttopuolten käsittelyssä tai kahden ihmisen riidan käsittelyssä.

"Löysin oikeudenmukaisen puoleen, joka piti heikoimmista huolta eikä katsonut ihmisen ulkokuoreen". Viiteryhmänä oikeudenmukaiset, heikoimmista huolta pitävät. Eikä katsonut ihmisen ulkokuorta, vaikka homoilla tuo ulkokuori on kyllä ykkösjuttu. Toisena tulee korostus oikeudenmukaisuudestaan, tasa-arvosta ja muista huolta pitävänä.

Tuossa Tynkkynen korostaa, että "Opin jo varhain katsomaan muutakin kuin omaa napaani". On hyvin selvää, että hänen äiti tai isä on narsisti, hyvin ilmeisesti äiti. Sellaiset oppivat olemaan vertailuryhmää parempia jo lapsena, varhaisaikuisia, eivät tee mitään pahaa, eivät puhu mitään pahaa, eivät ajattele mitään pahaa.

"...ääni jatkaa, ja tämä ajoi minut sohvalta ruudun toiselle puolelle, nuoreksi vaikuttajaksi". Täytyi lainata tuota yksittäiskohtaa hiukan epärehellisesti, sillä se ääni on Tynkkysen äidin ääni.


Quote
Heti syksyllä tuore varapuheenjohtaja alkoi julistaa, että mokomia takinkääntäjiä ne perussuomalaiset, jotka vallanhimossaan taipuivat hallituksessa Kreikka-pakettiin ja lepsuun maahanmuuttopolitiikkaan.

Tuossa kyllä on perääkin. Tynkkynen tarkoittanee sitä hillotolpalle päässyttä.

Quote
"On maahanmuuttokriittisenä ihmisenä raskasta, että me on toimittu pioneereina sellaiselle puheelle, jota ei ole ollut aiemmin, puskurina niin kuin. Ja silti maahanmuuttokriittisyys mielletään heti rasismiksi eikä haluta kuunnella, mitä ihminen haluaa sanoa, vaan tehdään siitä ihmishirviö. Se on ihan hirveää, siis ihan hirveää."

Minulle tämä maahanmuuttokriittisenä toimiminen on ollut vapauttavaa. Ei raskasta enkä ole edes tiedostanut toimivani puskurina. Ehkä se johtuu siitä, että olen toiminut matalammalla profiililla huomaamattomasti.

Quote
"Se syksyinen ulostulo, joka sitten johti erottamiseen, oli vähän samaa, niin kun keskustelukulttuurin luomista. Halusin rikkoa kaikki muurit, koska meidänkin puolueessa pitää olla sananvapaus."

Persut ovat kyllä toimineet puskurina, suhteellisen vankkana muurina ja kohtuullisesti sanavapauden puolustajinakin. Tynkkynen sitten halusi rikkoa ne puolustuksen muurit sisältäpäin. Koska sananvapaus.

Quote
"Kun ei se kentän ääni olisi kuulunut muulla tavalla. Jos tuo keissi olisi päättynyt niin, että olisin hiljentynyt, niin musta olisi tullut varoittava esimerkki, että älkää ainakaan tehkö näin, älkää puhuko asioista. Mutta toisin kävi", Tynkkynen sanoo.
Kävikö? Tynkkynen luopui kaikessa hiljaisuudessa oikeustoimiuhkauksistaan ja puoluehallituspaikasta.

"Nyt mulla on Timo Soinin henkilökohtainen puhelinnumero ja istun hänen vieressään usein kokouksissa, meillä on tosi hauskaa läppää."

Hauskaa. Mutta minne se kenttä nyt unohtui?

"Vaikka kyllä mä olen edelleen sitä mieltä, että perussuomalaisten linja voisi olla vieläkin tiukempi."

Pointsit toimittajalle. Koko artikkelista. Palauttaa uskoani tiedostusvälineisiin.

Quote
Se, ettei maahanmuuttokriitikkoja saisi kutsua rasisteiksi, ei ole aivan ennenkuulumaton ajatus maahanmuuttokriittisiksi itseään kutsuvien suusta. Mutta kuunnellaan nyt sitten.

"Nythän on siis niin, että maahanmuuttokriittinen liike on todella voimakkaassa nousussa. Meidän pitää pystyä katkaisemaan kaikki maahanmuuttovihamieliset lieveilmiöt. Pitäisi pystyä sanomaan ääneen että on rasismia, jos joku sanoo jotain rasistista. Jos me hyväksytään rasismi missään muodossa, me voidaan kohta olla itse sen kohteena."

Siis täysin ehdoton muoto: "rasismi missään muodossa". Ehkä joskus oli aika välttää rasistimääritelmää itsestään, mutta nyt olisi vain eduksi, jos vastapuoli sanoisi jokaista turvapaikkakriittistä rasistiksi. Ihmiset alkaisivat keskustella asiasta, että mitä se rasismi sitten onkaan. Narsistinen vastapuoli on halunnut määrittää ja kieltää rasismin kaikissa muodoissa, ja mitä enemmän on joku taipunut (tai soinistunut), sitä enemmän vastapuoli on alkanut esittämään lisää vaatimuksia. Ei narsistin edessä pidä taipua vaan olla taipumaton, sillä se tokenee ja menee kiusaamaan jotain muuta. Sitten autetaan niitä muita. Sen jälkeen narsistit vain tappelevat keskenään ja etsivät uusia uhreja. Tynkkynen on nyt löytänyt persut potentiaaliseksi uhrikseen, ja tyyli on sen mukaista. Sebastian on Poika Aurinkoinen, joka on löytänyt Isä Aurinkoisen.

Olisin toivonut, että artikkelissa olisi ollut Sebastian Tynkkysen vastaus, sillä kai toimittaja tuon tekstissä olevan hänelle kertoi: "Keskeinen perussuomalainen puoluevaikuttaja taas kokee, että Tynkkynen on julkisuudenkipeä narsisti."

writer

Tynkkynen muuten keksii lisää aseita suvaitsevaisille pähkähulluille:

QuoteNythän on siis niin, että maahanmuuttokriittinen liike on todella voimakkaassa nousussa. Meidän pitää pystyä katkaisemaan kaikki maahanmuuttovihamieliset lieveilmiöt.


Täähän kuulostaa ihan ruotsalaiselta retoriikalta Tynkkysen sanavalintaa myöten.

Ruotsissa on ollut vaihtoehdot a)rajaton maahanmuutto tai b)rasismi ja maahanmuuttopolitiikan arvostelu on ollut maahanmuuttovihamielisyyttä ja samaan kuoppaan Tynkkynen kaivaa persujakin aloittamalla motiivien kyseenalaistamisesta sen sijaan että puhuttaisiin faktoista ja tuomalla heti itse leimakirveen vastustajan käteen alkamalla käyttää termejä jotka vastustaja on määritellyt eli keskustelu alkaa jo tappiolla.

Ei näin.

Todella pettynyt Tynkkyseen kun aiemmin olen häntä hehkuttanut.





Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.