Työviikon pituus

[Atte Saarela]

Nyt kun työttömyys on nousussa, voisiko ihmisiä jotenkin kannustaa siirtymään lyhyempään työviikkoon? On todella ikävää kun pätevät nuoret eivät pääse töihin.

Tosin kaikille aloille lyhyempi työviikko ei ehkä sovi, ja työnantajille tietysti on enemmän työtä kun on useampi työntekijä.

Aiheesta on kirjoitettu ainakin yksi kirja

Julkunen, Raija; Nätti, Jouko. Työn jakaminen: Moraali, talous, politiikka

Onkohan Soininvaara pohtinut tätä aihetta..?

[kertsu59]

Luulen että harva yksityinen työnantaja suostuu tuollaiseen järjestelyyn,päinvastoin vähennetään porukkaa ja lisätään työtahtia.Ja teetetään ylitöitä.Irtisanomisia on hyvä perustella lamalla.

[Atte Saarela]

New York Times: An Alternative to Layoffs - The Shorter Workweek

http://www.nytimes.com/2009/03/01/jobs/01workweek.html

Kuinkahan firmoja voisi kannustaa tähän?

[Mika]

Tuollainen järjestely onnistuu käytännössä vain sellaisissa töissä, joissa ei vaadita juuri minkäänlaista osaamista. Ja sellaiset työpaikat ovat Suomesta jo pääosin siirtyneet halvemman työvoiman maihin.  

[Atte Saarela]

Tuollainen järjestely onnistuu käytännössä vain sellaisissa töissä, joissa ei vaadita juuri minkäänlaista osaamista. Ja sellaiset työpaikat ovat Suomesta jo pääosin siirtyneet halvemman työvoiman maihin.  

Totta, johtaminen on paljon hankalampaa kun työ pitää pilkkoa pienempiin osiin. Toisaalta monilla aloilla siitä voi olla hyötyäkin, että työntekijällä on enemmän vapaa-aikaa jonka aikana kypsytellä ideoita. Esimerkiksi ohjelmistokehitys saattaisi olla tällainen ala, jos on sopivan tyyppinen projekti.

Esimerkiksi SAP - yhtiö tekee muistaakseni melko lyhyttä työviikkoa.

[Mika Mäntylä]

Tuollainen järjestely onnistuu käytännössä vain sellaisissa töissä, joissa ei vaadita juuri minkäänlaista osaamista. Ja sellaiset työpaikat ovat Suomesta jo pääosin siirtyneet halvemman työvoiman maihin.  

Itse teen osa-aikatöitä opiskelun ohella nimenomaan juuri sellaisella alalla, joka ei vaadi paljoa osaamista näissä kohteissa, joissa olen nyt hommissa. Ehdotin muutama kuukausi sitten, että firmaan palkattaisiin tarpeen tullen kutsuttava tuuraaja tekemään niitä vuoroja, jolloin en oikein pääsisi töihin. Vastaus oli, että ei onnistu, kun pitäisi ennemminkin vähentää väkeä yhdistelemällä osa-aikaisia töitä. Tuuraaja tulee, jos on ihan oikeasti pakko, muutamien kymmenien kilometrien päästä.

Minua kyllä ihmetyttää tällainen. Onkohan tuo oikeasti firmalle se edullisin vaihtoehto? Onko tarpeen tullen kutsuttavasta työntekijästä isotkin kiinteät kustannukset?

[Rutja]

Tuollainen järjestely onnistuu käytännössä vain sellaisissa töissä, joissa ei vaadita juuri minkäänlaista osaamista. Ja sellaiset työpaikat ovat Suomesta jo pääosin siirtyneet halvemman työvoiman maihin.  

Totta, johtaminen on paljon hankalampaa kun työ pitää pilkkoa pienempiin osiin. Toisaalta monilla aloilla siitä voi olla hyötyäkin, että työntekijällä on enemmän vapaa-aikaa jonka aikana kypsytellä ideoita.

Jos siitä olisi oikeasti hyötyä, niin yritykset osaisivat siirtyä sellaiseen itsekin.

Muutoin ehdotus on ihan kuolleena syntynyt. Ei mitään taloutta voida parantaa sillä, että työn tuottavuutta heikennetään pakottamalla alalle uutta byrkratiaa ja säädöksiä. Valitettavasti monet poliitikot ovat sellaisia persidiootteja, etteivät he ymmärrä tätä.

[Atte Saarela]

Jos siitä olisi oikeasti hyötyä, niin yritykset osaisivat siirtyä sellaiseen itsekin.

Muutoin ehdotus on ihan kuolleena syntynyt. Ei mitään taloutta voida parantaa sillä, että työn tuottavuutta heikennetään pakottamalla alalle uutta byrkratiaa ja säädöksiä. Valitettavasti monet poliitikot ovat sellaisia persidiootteja, etteivät he ymmärrä tätä.

En minäkään kannata byrokratiaa ja säädöksiä, mutta ehkä esimerkiksi verotuksella voisi jonkin verran vaikuttaa.

Muuten, mihin tuo itse asiassa vaikuttaa jos valtio sanoo, että virallinen työviikko on tietyn mittainen? Onko tämäkin vain jonkinlainen suositus? Eihän sen sitten pitäisi vaikuttaa mihinkään?

[Rutja]

En minäkään kannata byrokratiaa ja säädöksiä, mutta ehkä esimerkiksi verotuksella voisi jonkin verran vaikuttaa.

Muuten, mihin tuo itse asiassa vaikuttaa jos valtio sanoo, että virallinen työviikko on tietyn mittainen? Onko tämäkin vain jonkinlainen suositus? Eihän sen sitten pitäisi vaikuttaa mihinkään?

Yksinkertaisesti: Verotusta nostamalla heikennetään taloutta. Verotusta laskemalla vahvistetaan. Samoin on kaikkien muidenkin säädösten suhteen, sillä silloin, kun yritykset voivat itse päättää mahdollisimman paljon järjestelyistään, toimivat ne kaikkein tehokkaimmin. Kaikenlainen säätely lisää tehottomuutta ja vähentää työn tuottavuutta. Kun työn tuottavuus laskee, vähenee intressit pääomien sijoittamiseen kotimaassa. Tämä johtaa pääoman pakenemiseen pois Suomesta.

[Viinankylväjä]

Lasketaanpa paljon lyhestä viikosta jäisi käteen. Jos tekisi neljän päivän eli 32 tunnin viikkoa 9 €/h palkalla(siivoojat, teollisuuskokoajat), niin bruttona jäisi neljästä viikosta 1152 €. Verot + tel ja lel(14.5 % 14000 € vuosituloilla) niin käteen jää 985 €. Työtön saa asumistuen kanssa noin 600 € kuussa. Asumistukea voi noin pienellä palkalla saada jonkun verran, mutta epäilisin, ettei 100 euroa enempää.

-->32 tuntia viikossa töissä:
              -käteen jää 1085 €
              -lapsille pitää etsiä hoitopaikka
              -töihin pitää mennä jollakin, mahdollisesti ostettava auto
              -töissä pitää syödä jotakin, tulee yleensä kalliimmaksi kuin kotona
              -sossusta ei välttämättä saa mitään, jos on tuloja

-->Kotona:
              -käteen jää 600 €
              -lasten hoito ym. asiat kunnossa

[DoneDeal]

Nyt kun työttömyys on nousussa, voisiko ihmisiä jotenkin kannustaa siirtymään lyhyempään työviikkoon? On todella ikävää kun pätevät nuoret eivät pääse töihin.

Enpä usko. Minusta nykyisessä tilanteessa on näkyvissä juuri se, mistä on jo pitkään puhuttu. Vanhempien ja heidän lastensa välillä oleva kuilu on kasvanut. Nuoret eivät tiedä, mitä tehdä eivätkä vanhemmat ehdi enää opettaa. Seurauksena on, että nuoriso joutuu opettelemaan ja rakentamaan kaiken alusta saakka itse (voi olla, että ihan sieltä kuokkatasolta asti) ja ehkä oppii ottamaan huomioon tuon kuilun omille lapsilleen.

Onkohan Soininvaara pohtinut tätä aihetta..?

http://www.soininvaara.fi/2009/02/18/miten-tyoaika-lyhenee/

[Kowalski]

Ranskassa siirryttiin joitakin vuosia sitten sosialistihallituksen aikana 35 tunnin työviikkoon ja se ei lisännyt työllisyyttä oikeastaan lainkaan. Yritykset tuskin palkkaisivat uusia työntekijöitä ja todennäköisesti teettäisivät ylitöitä tarvittaessa. En usko, että jäykällä valtion säätelyllä tässä asiassa voidaan parantaa työllisyyttä lyhentämällä työviikkoa.

[Rutja]

Ranskassa siirryttiin joitakin vuosia sitten sosialistihallituksen aikana 35 tunnin työviikkoon

Sosialistit muistetaankin maailmanhistoriassa yltäkylläisyydessä eläneistä kansalaisistaan ja talousimperiumeistaan. (http://nordfolk.net/images/smilies/essen23.gif)

[Atte Saarela]

Saksassa joidenkin yritysten käyttämä lyhyempi työviikko on vähentänyt työttömyyttä

http://www.nzherald.co.nz/germany/news/article.cfm?l_id=44&objectid=10582468

Onko Suomen valtio tehnyt kaiken mahdollinen tämän helpottamiseksi?

[Ammadeus]

Luulen että harva yksityinen työnantaja suostuu tuollaiseen järjestelyyn,päinvastoin vähennetään porukkaa ja lisätään työtahtia.Ja teetetään ylitöitä.Irtisanomisia on hyvä perustella lamalla.

"Irtisanomisia on hyvä perustella lamalla" heh,on ne ilkeitä ne työnantajat
Ihan piruuttaan kun väkeä pellolle potkivat
Mukas laman varjolla
Mietippäs jos sulla ois oma kioski ja väkeä töissä.
Tulee lama.
Duunit vähenee ,samoin työvoiman tarve.
Mitä teet?
Mitä on pakko tehdä että toiminta pysyy kannattavana.

[maltti on valttia]

Luulen että harva yksityinen työnantaja suostuu tuollaiseen järjestelyyn,päinvastoin vähennetään porukkaa ja lisätään työtahtia.Ja teetetään ylitöitä.Irtisanomisia on hyvä perustella lamalla.

"Irtisanomisia on hyvä perustella lamalla" heh,on ne ilkeitä ne työnantajat
Ihan piruuttaan kun väkeä pellolle potkivat
Mukas laman varjolla
Mietippäs jos sulla ois oma kioski ja väkeä töissä.
Tulee lama.
Duunit vähenee ,samoin työvoiman tarve.
Mitä teet?
Mitä on pakko tehdä että toiminta pysyy kannattavana.

Osittain oikeassa, MUTTA, ainakin julkinen ala vähentää väkeä laman varjolla. No, mutta eihän yksityinen yrittäjä sellaista tee. ...

[kertsu59]

Luulen että harva yksityinen työnantaja suostuu tuollaiseen järjestelyyn,päinvastoin vähennetään porukkaa ja lisätään työtahtia.Ja teetetään ylitöitä.Irtisanomisia on hyvä perustella lamalla.

"Irtisanomisia on hyvä perustella lamalla" heh,on ne ilkeitä ne työnantajat
Ihan piruuttaan kun väkeä pellolle potkivat
Mukas laman varjolla
Mietippäs jos sulla ois oma kioski ja väkeä töissä.
Tulee lama.
Duunit vähenee ,samoin työvoiman tarve.
Mitä teet?
Mitä on pakko tehdä että toiminta pysyy kannattavana.

En väitä että kaikki työnantajat tekevät niin ,voi käyttää lomautuksia ja kouluttaa porukkaa että firma on paremmassa iskussa nousukauden tullessa.Kysäiseppä Lillbakan Jormalta miten temppu tehtiin viimme laman aikana Finnpower yhtiössä.

[Spesialisti]

Tuollainen järjestely onnistuu käytännössä vain sellaisissa töissä, joissa ei vaadita juuri minkäänlaista osaamista. Ja sellaiset työpaikat ovat Suomesta jo pääosin siirtyneet halvemman työvoiman maihin.  

Totta, johtaminen on paljon hankalampaa kun työ pitää pilkkoa pienempiin osiin. Toisaalta monilla aloilla siitä voi olla hyötyäkin, että työntekijällä on enemmän vapaa-aikaa jonka aikana kypsytellä ideoita. Esimerkiksi ohjelmistokehitys saattaisi olla tällainen ala, jos on sopivan tyyppinen projekti.

Esimerkiksi SAP - yhtiö tekee muistaakseni melko lyhyttä työviikkoa.

Työajan lyhentämisellä voidaan asiantuntijatehtävissä lähinnä säästyä irtisanomisilta, uutta väkeä ei kannata käydä palkkaamaan ja kalliisti kouluttamaan osa-aikatöihin.

[Ammadeus]

Mitäs mieltä olisitte palkkojen alentamisesta työpaikkojen säilyttämiseksi?
Noususuhdannehan taas hoitaisi palkat automaattisesti ylöspäin.

[metsämies]

Noususuhdannehan taas hoitaisi palkat automaattisesti ylöspäin.

Joo ihan varmasti.