News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Apua kaivataan: Median uutisoinnin vaikutus pakolaismääriin

Started by Paxe, 13.10.2015, 13:50:33

Previous topic - Next topic

Paxe

Jos katsotaan Suomeen saapuneiden määrää viimeisen muutaman kuukauden ajalta, on helppo havaita selkeä korrelaatio median tiedottamisen ja saapuneiden päivittäisten/viikottaisten määrien välillä.

Esimerkkeinä tiedämme ilman tarkempaa analyysiäkin, että sipin kotibileiden julistamisen jälkeen määrä selkeästi kasvoi, tai migrin hakemusten jäädyttämispäätöksen jälkeen määrä taas nopeasti laski - ja taas Mäntylän perjantaisen ilmoituksen jälkeen määrät näyttäisivät putoavan ilahduttavasti (13.10 Kaleva: "Poliisin tuoreen arvion mukaan Tornioon saapuu tänään Ruotsista mahdollisesti alle 130 turvapaikanhakijaa.").

Teen työssäni myös mallinnusta jossa rajallisen lähtötiedon perusteella etsitään syy-seuraus-suhdetta asioiden välillä. Olen nyt kohtuullisen nutivoitunut (nutivaatio=nuiva motivaatio) tekemään tällaista mallinnusta hieman, jossa tutkin erilaisia median julkaisemia maahanmuuttoa tai -politiikka koskevia uutisia ja niiden vaikutusta tulijamääriin sekä kansallisuuksiin tulijamäärissä.

Toisaalta esimerkiksi googlebarometri on myöskin ennakoinut tulijamäärän kasvua, mutta oleellista näissä asioissa on se, että osataan erottaa kuinka suuri korrelaatio näiden välillä on, kuinka suuri on jonkin yksittäisen asian vaikutus... mutta oleellisinta on osata erottaa mikä on syy ja mikä on seuraus. Esimerkiksi googlebarometri on selkeä seuraus median uutisoinnista, mutta se on vain välitulos, jonka jatkoseurauksena maahan alkoi virrata lisää partavauvoja.

Mielenkiintoista on mm. sekin, miten SJ:n pakolaiskuljetuspäätökset vaikuttivat tulijamääriin, puhumattakan Belgian päätöksestä irakilaisiin nähden...

Minulla ei ole kuitenkaan tarvittavaa lähdeaineistoa koottuna. Siksi pyytäisinkin niitä joilla mahdollisesti on jotakin asiaan liittyvää historiikkia - tai jos tiedät linkin jonka takaa sellaista löytyy - laittamaan sellaista tähän ketjuun.Sikäli kun mahdollista, myös ruotsalaisen (ja eurooppalaisen) median uutisointi ja esimerkiksi Ruotsin tai Saksan tulijaluvut (rekisteröidyt) kansallisuuksittain ovat mukana tässä.

Jos sinulla on hyvä linkki josta voin dataa kaivaa, laita tänne. Jos uskot esim. jonkin tietyn Ruotsin median uutisoinnin ollen merkittävä asia, laita vinkkiä.

Hypoteesini on että mediauutisointi on mielestäni äärimmäisen merkittävä tekijä pakolaismääriin. Uskon että me kaikki tiedämme sen, mutta jollei meillä ole asiasta tarkempaa analyysiä, se on vain meidän "mielipiteemme".

Siis: pyydän linkkejä dataan, jonka uskotte auttavan edellä kuvattua ja olevan merkityksellistä asian kannalta... sekä kommentteja.

talous ja muutos

Ruotsin hallituksen lausunnoilla on merkitystä:

http://yle.fi/uutiset/ruotsin_ulkoministeri_otimme_70000_suomalaista_sotalasta__suomen_kannattaisi_muistaa_historiansa/8281927
Turvapaikanhakijat 4.9.2015 klo 18:13 | päivitetty 5.9.2015 klo 10:58
Ruotsin ulkoministeri: Otimme 70 000 suomalaista sotalasta – Suomen kannattaisi muistaa historiansa
Ruotsin ulkoministeri Margot Wallström arvioi kriittisesti Suomen pakolaispoliittista linjaa EU:n ulkoministerikokouksen alla.

Tästä on myös keskusteluketju:
http://hommaforum.org/index.php/topic,103672.msg0.html#new
Ruotsin ulkoministeri jyrähtää: -otimme 70 000 suomalaista sotalasta
« : 04.09.2015, 20:14:11 »


SJ:n tiedotteita tai uutisia SJ:n päätöksistä:

http://yle.fi/uutiset/turvapaikanhakijoiden_suuri_maara_sai_ruotsin_junayhtion_lisaamaan_paikkamaaraa/8313667
Ulkomaat 17.9.2015 klo 17:44 | päivitetty 17.9.2015 klo 17:54
QuoteTurvapaikanhakijoiden suuri määrä sai Ruotsin junayhtiön lisäämään paikkamäärää
Malmön ja Tukholman välillä ajetaan lisäjunia, pohjoisessa lisätään vaunujen määrää.
Ruotsin rautatieyhtiö SJ lisää kapasiteettia junayhteyksillä, joita turvapaikanhakijat käyttävät. Junayhtiö pyytää julkaisemassaan tiedotteessa matkustajilta ymmärrystä, sillä kapasiteetin lisäämisestä huolimatta junat voivat olla täysiä turvapaikanhakijoiden suuren määrän vuoksi.
Malmön ja Tukholman välillä ajetaan lisäjunia, pohjoisessa lisätään vaunujen määrää.
Yle Perämeren saamien tietojen mukaan SJ:n päätös lisätä vaunumäärää pohjoisen junissa merkitsee sitä, että Suomeen pyrkivien turvapaikanhakijoiden määrä voi nousta jopa tuhanteen vuorokaudessa. Viime päivinä tulijoita Ruotsin ja Kemi-Tornion kautta on ollut arviolta noin 300–500 vuorokaudessa.

http://yle.fi/uutiset/ruotsalainen_junayhtio_haluaa_auttaa_pakolaisia_suomeen__ei_vaadi_henkilollisyystodistuksia/8290399
Ulkomaat 8.9.2015 klo 16:57 | päivitetty 8.9.2015 klo 17:13
QuoteRuotsalainen junayhtiö haluaa auttaa pakolaisia Suomeen – ei vaadi henkilöllisyystodistuksia
Junayhtiö SJ kertoi päätöksestä henkilökunnalleen perjantaina.

Ruotsalainen junayhtiö SJ ei vaadi junamatkustajia enää todistamaan henkilöllisyyttään lipuntarkastuksen yhteydessä, kertovat ruotsalaiset tiedotusvälineet. SJ perustelee päätöstään sillä, että se haluaa helpottaa paperittomien pakolaisten matkaa Ruotsissa ja Ruotsista eteenpäin.
– Pakomatkalla olevien ihmisten määrä on lisääntynyt. Moni heistä rekisteröityy maahanmuuttoviraston vastaanottokeskuksessa Malmössä, mutta osa ei tee sitä, vaan käyttää Ruotsia kauttakulkumaana Norjaan tai Suomeen, viestintäjohtaja Monica Berglund sanoo Ruotsin televisiolle (SVT).
SJ on pyytänyt maahanmuuttovirastoa kertomaan päätöksestä pakolaisille. Se ei halua, että pakolaiset ovat riippuvaisia "auttajista", jotka ostavat suuria lippumääriä myydäkseen niitä eteenpäin.
Se poistaa myös lisämaksut junassa ostettavista lipuista ja sallii pakolaisten tuovan juniin tavallista enemmän matkatavaraa. SJ:n henkilökunta sai tietää päätöksestä perjantaina.
SJ välittää juna-laiva -lippuja Turkuun ja Helsinkiin sekä juna-bussi -lippuja Kemiin.

Paxe

Kuukausittain on dataa turvapaikanhakijoista kansallisuuksittain. Onko sitä jostakin saatavana viikkotasolla - Suomi/Ruotsi/Saksa ?

Ohessa pari kuvaajaa, jotka eivät vielä sisällä oikein mitään analyysiä. Hauskoja yksityiskohtia on mm. Somalien tulijamäärän kasvupyrähdys huhtikuun jälkeen, tai albaanien pyrähdys heinäkuussa, joka on nyt tyrehtynyt, ja albaanien tulijamäärät ovat vähentyneet jo pari kuukautta noin kolmannekseen heinäkuisesta. Somalien tulijamäärien kasvu alkoi vahvistua ennen irakilaisten määrän voimakasta kasvua, mutta kasvunopeuden muutos ei ole seurannut "trendiä", ja se on jäänyt syyskuussa jo alle syyrialaisten ja afgaanien määrän kasvua (viime vuoteen verrattuna).

Onko kellään tarjolla selityksiä näihin ?

Mielenkiintoista on sekin että irakilaiset ja somalit ovat koko vuoden tasolla yhteensä n. 80% tulijoista (tästä jokainen puhuu), mutta itse asiassa syyskyyssa heitä tuli lähes 90% tulijoista. Pelkästään Irakilaisten osuus oli syyskuussa n. 84% tulijoista, kun taas somalien osuus on vain n. 5%.

Tarkennus: taulukossa "Kuukausittaisiset turvapaikanhakijoiden määrät vuoden 2014 keskitasoon verrattuna" on kysymys määrän muutoksesta, ei määrästä; eli esim. +7% tarkoittaa 7% kasvua tulijamäärässä edellisen vuoden keskimääräiseen kuukausitasoon verrattuna.

Näissä ei ole mitään sen kummempaa analyysiä mukana, mutta noita katsellessa ainakin itse jo sain ihan uuden näkökulman koko invaasioon.  ;)

JJohannes

Eikös tässä ole aika suurena ongelmana se, ettei tiedetä kauanko matka Irakista Suomeen keskimäärin kestää? Nimittäin jos media uutisoi Sipilän kotibileistä niin meneehän niillä irakilaisilla sen jälkeen jonkin aikaa päästä Suomeen täyttelemään hakemuksia. Tuleeko suurin osa porukasta suorinta tietä rekan peräkontissa ja junalla vai poiketaanko lomailemassa Sveitsin alpeilla tai Rivieran biitseillä, kuten jotkut ovat tehneet? Tai meneekö joku peräti Libyan kautta ja sitten lautalla Italiaan?
Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.

Paxe

Quote from: JJohannes on 14.10.2015, 23:05:56
Eikös tässä ole aika suurena ongelmana se, ettei tiedetä kauanko matka Irakista Suomeen keskimäärin kestää? Nimittäin jos media uutisoi Sipilän kotibileistä niin meneehän niillä irakilaisilla sen jälkeen jonkin aikaa päästä Suomeen täyttelemään hakemuksia. Tuleeko suurin osa porukasta suorinta tietä rekan peräkontissa ja junalla vai poiketaanko lomailemassa Sveitsin alpeilla tai Rivieran biitseillä, kuten jotkut ovat tehneet? Tai meneekö joku peräti Libyan kautta ja sitten lautalla Italiaan?

Periaattessa kyllä, mutta viimekädessä kysymys on paljon monimutkaisempi. Nimittäin, tiedäthän että Ruotsissa on jo 40.000 "pimeää" pakolaista, jotka eivät mitä ilmeisimmin tiedä vielä mihin mennä. Noista voi hyvinkin olla 20.000 irakilaista - kuka tietää. Kun ensi tiistaina varmistuu miltä alueilta Irakissa sitten "saa" tulla Suomeen, niin eiköhän noidenkin kotipaikka ala ihan ihmeesti löytymään ja sitten vain kyseisen paikan maantietoa opiskelemaan haastattelun varalta ;)

Toisin sanoen, ensi tiistain jälkeiset pakolaisluvut ovat sikäli mielenkiintoisia, että niistä jälleen näkee Migrin linjauksien vaikutuksia.

En halua esittää tätä "oraakkelimaisesti", mutta ihan takapuolituntumalta nykyiset tulijamäärät (trendeineen) ennakoisivat noin 3000 tulijaa muista kuin Irakista (100/pvä) lokakuun keskiarvoksi, ja voimme olettaa että irakilaisia nykyvauhdilla saapuisi tuo loppu (vain n. 100/pvä), mikä on aivan järkyttävän paljon pienempi luku kuin ennen. Tuen leikkausilmoitus perjantaina on kuultu, ja se on leikannut kaikkien tulijoiden määriä. Monet tulijat ovat myös syyskuussa alkaneet siirtyä yllättäen Norjaan, Suomen sijasta. Bueno. Älkää tulko tänne pahaa puuroa maistamaan kun naapurissa on öljyä ja töitä !

Jos siis tuo Migrin linjaus on liian kepeä (niin kuin se orporaattorin kommenttien perusteella tuntuisi olevan), niin noista Ruotsin "pimeistä" pakolaisista saattaa hyvinkin irrota hetkessä 500 tai enemmän päiväkohtaisia tulijoita Tornioon heti ensi viikon lopulla. Toivottavasti ei...  :facepalm: - mutta se lienee kohtuullisen selvää että lähes kaikki lisäys ensi tiistain jälkeisiin päivälukemiin on irakilaisia jotka odottelivat Ruotsissa vain sitä, mihin mennä... tai kenties: "mistä Irakin kolkasta minun kuuluu nyt tulla".

Olen aloittanut tietojen keruun, mutta kaipailisin vielä lisää innokkaita jotka voisivat heitellä minulle kommentteja ja linkkejä. Olen tekemässä jotakin sellaista joka on periaatteessa mission impossible, mutta sisulla ja nutivaatiolla sekä kohtuullisella kokemuksella tällaisten asioiden analysoinnista uskon jotakin saavani aikaiseksikin, joten kaikki apu on tarpeen ja voi jopa olla jollekin Hommalaiselle vielä iloksikin...

Roope

Quote from: Paxe on 13.10.2015, 13:50:33
Minulla ei ole kuitenkaan tarvittavaa lähdeaineistoa koottuna. Siksi pyytäisinkin niitä joilla mahdollisesti on jotakin asiaan liittyvää historiikkia - tai jos tiedät linkin jonka takaa sellaista löytyy - laittamaan sellaista tähän ketjuun.Sikäli kun mahdollista, myös ruotsalaisen (ja eurooppalaisen) median uutisointi ja esimerkiksi Ruotsin tai Saksan tulijaluvut (rekisteröidyt) kansallisuuksittain ovat mukana tässä.

Jos sinulla on hyvä linkki josta voin dataa kaivaa, laita tänne. Jos uskot esim. jonkin tietyn Ruotsin median uutisoinnin ollen merkittävä asia, laita vinkkiä.

Ruotsin Migrationsverketin päivittäistiedotteista saa tarkkaa tietoa tulijamääristä:

Quote from: Roope on 15.10.2015, 01:19:18
Migrationsverketin päivittäistiedotteista saa kaivettuja päivittäiset ja viikoittaiset tulijamäärät per kansallisuus (Syyria, Afganistan, Irak).

Irakilaiset turvapaikanhakijat 21.9. (ma) - 13.10. (ti)
136   226    245    265    165    124    116    1 277
214   224    300    253    265    238    203    1 697
299   303    352    308    276    248    136    1 922
287   240

- Suomi lopetti irakilaisten turvapaikkahakemusten käsittelyn kahdeksi viikoksi ke 30.9.
- Ruotsi ilmoitti tehostavansa ulkomaalaisvalvontaa ti 6.10.
- Turvapaikanhakijoiden määrä (70 % irakilaisia) kääntyi Suomessa laskuun ke 7.10. ja Ruotsissa to 8.10.

Ruotsin lukujen perusteella irakilaisten määrä on siis kääntynyt trendinä laskuun myös Ruotsissa. Minusta tämä viittaa vahvasti siihen, että sisäministeriön eiliselle ilmoitukselle, jonka mukaan Suomen viime päivien tulijamäärien lasku johtuisi Suomen hallituksen toimenpiteistä ja Ruotsin tehostuneesta ulkomaalaisvalvonnasta, ei ole katetta. Suomeen tulee vähemmän irakilaisia, koska Ruotsiin saapuu vähemmän irakilaisia. Ruotsissa ei rekisteröidä väitetystä tehostetusta ulkomaalaisvalvonnasta huolimatta enemmän irakilaisia, jotka jäisivät siksi Ruotsiin, vaan vähemmän.

Suomen ja Ruotsin tilastoissa täytyy ottaa huomioon, että suuri osa turvapaikanhakijoista rekisteröityy Ruotsissa jonkinlaisella viiveellä, kun taas Suomessa rekisteröityminen tapahtuu järjestelykeskuksessa lähes välittömästi.

Norja kiristi viime vuonna irakilaisten (mm. Bagdad) turvapaikkakriteerejä, mutta mahdollisti taas käännytykset 17. syyskuuta 2015, kun pakkopalautukset oli aiemmin keskeytetty toukokuussa 2014.

QuoteIn a statement published on our website on 16 June 2014, UNE informed that a decision had been made to temporarily suspend the duty to return for individuals with a final decision to return to the following provinces in Iraq: Anbar, Ninewa, Salah al Din, Kirkuk, Baghdad, Diyala, Kerbala and Babil. The general security situation in these provinces has now been clarified. UNE has therefore decided to reverse the suspension of the duty to return.

The decision to reverse the suspension means that all individuals that have already received, or will receive a final decision to return to these provinces, are obliged to leave Norway. The police can resume forced returns to these provinces in Iraq.
Norway: UNE reverses suspension of returns to certain provinces of Iraq 17.9.2015

QuoteLast week, four busloads of migrants who had traveled through Sweden jumped back on the buses after learning they had crossed the unmarked border with Finland, said Markku Kohonen, chief of the regional border and coast guard district.

"They simply said they didn't want asylum in Finland," Kohonen said in a telephone interview.

Immigration officials said an unusual anti-immigrant protest at the border on Sept. 19 might have been one cause. Hundreds of people, some waving white-and-blue Finnish flags and placards demanding to "Stop Islamic Invasion," formed a human chain across the road, blocking border traffic between the Swedish city of Haparanda and the Finnish city of Tornio before being moved on by police.

In another protest last week, a bus with asylum-seekers was met by protesters firing fireworks and sounding loud horns. At least one wore a white robe and a pointed hat to resemble those worn by Ku Klux Klan.
Naples Herald: Finland suddenly a top choice for Iraqi asylum-seekers 30.9.2015

Quote"I came from Syria because my house was razed to the ground by Bashar al-Assad's forces. They tried to get me to join the army and kill my own people," said Bazaa, a schoolteacher. "So I had two solutions: give up my salary, and go to Germany or Sweden or Norway."

Bazaa's decision on where to go is based on what he has heard from friends and relatives about the Nordic countries' tradition of strong social welfare systems that provide food, housing and employment to all and their longstanding practice of accepting immigrants.
...
"In Finland maybe it takes four months, in those four months my family can come to Finland and in Sweden it will take four years," Bazaa said.
...
Ejemyr, like other volunteers, is careful not to give advice to migrants who are repeatedly asking whether they should stay in Sweden or go to Finland.

"In this matter, we are the mosque's servants. We just provide our guests with a bed to sleep in," she said.
Voice of America: Migrants Finding Disappointment, Frustration in Sweden 22.9.2015

Sveriges Radio: Irakiska flyktingar vill till Finland - "Alla som kommer från Bagdad anses berättigade till internationellt skydd" 11.9.2015
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

chacha2

Quote from: Roope on 15.10.2015, 10:37:57

Sveriges Radio: Irakiska flyktingar vill till Finland - "Alla som kommer från Bagdad anses berättigade till internationellt skydd" 11.9.2015

QuoteJuha Similä på Finlands migrationsverk vill vara tydlig med vad som gäller. Den som kommit till Sverige och vill vidare till Finland kan ta färjan hit och söka asyl, säger han.

– Att bara ha vistats i till exempel Danmark eller Sverige på genomresa utgör ingen grund för ett svenskt myndighetsansvar för asylprocessen.

Ihanko totta, tämä on - on ollut - meidän maahanmuuttoviraston virallinen kanta?
Säännöistä viis.
Jos olet oleskellut Tanskassa tai Ruotsissa esimerkiksi läpikulkumatkallasi, mutta haluat nimenomaan Suomeen tulla, niin siitä vaan.
Maahanmuuttovirastomme  ymmärtää täysin, hyväksyy ja sanoo tervetuloa.

Hätä on kyllä suuri.
Maahanmuuttovirastossamme siis.


¨It is dangerous to be right in matters about which the established authorities are wrong.¨
Voltaire

"Condemnation without investigation is the height of ignorance"
Albert Einstein

Paxe

Tässä hieman Ruotsin ja Norjan dataa.

Turvapaikanhakijoiden määrä ei näyttäisi kääntyneen laskuun, mutta päivittäisiä numeroita hämää päiväkohtainen vaihtelu - keskiviikkona kirjataan eniten, viikonloppuisin vähiten taikasanojen käyttäjiä.
Oheisen kuvaajan perusteella, oletukset Ruotsin kokonaismäärän tai irakilaistenkin määrän vähenemisestä saattavat olla toiveunta, vaikkakin irakilaiset näyttävät innostuneen Norjasta syyskuussa ja innostus on kiihtynyt lokakuussa (ei näy näissä kuvissa). Ruotsissa siis vain syyrialaisten määrässä tuntuisi olevan mahdollisuus kenties marginaaliseen alenemiseen.

Saan Ruotsin päiväluvut 11.9 alkaen, mutta aiempia ei näyttäisi saavan. Norjasta tarjolla kuukausiluvut, ja viikkoluvut viikosta 39-41, mutta ei aiempia ? Tietääkö joku mistä saisi Norjan viikko- tai päiväluvut tai Suomen edes viikkoluvut - siis kansallisuuksittain ?

Edit: Heittäkää viestillä jos kaipaatte jo keräämiäni lukuja vaikka excelillä tai jotakin tiettyä koottua/prosessoitua dataa.

Edit: Lisätty Päiväkuvaajat Suomi+Ruotsi sekä hakijoiden suhteelliset osuudet eri maissa tammi-syys yhteensä

Paxe

Tässä hieman toiselta kantilta kuvaajia; eli kunkin kansallisuuden suhteellinen osuus eri maissa lausutuista taikasanoista.

Huomaa että nämä ovat suhteellisia osuuksia, kuviin myös merkitty numeeriset arvot hakemusten määrille.

Ruotsista minulla ei vielä ole kuukausidataa kansallisuuksittain, joten jos joku sellaisen jostakin löytää, olisi se mukava lisä.

Norjan datasta havaitsemme että ennen syyskuuta Norjaan ei irakilaisista saapunut kuin joku eksynyt lammas, mutta syyskuussa alkoi virtaus. Nyt viime viikkojen trendi viittaisi irakilaisten määrän nousevan syyskuun 548:sta aivan huimasti, lokakuussa (parissa viikossa) irakilaisia saapunut norjaan jo yli 600, joten nousu on hurja.
Somaleja myöskin melko vähän, n. 50 luokkaa kuukaudessa. Albanialaisten määrä ollut tasaisessa mutta rauhallisessa kasvussa keväästä asti.
Sen sijaan Syyrialaisia alkanut saapua kesästä asti nopeasti kasvavalla vauhdilla, syyskuussa jo 2631, ja lokakuun 2 ensimmäisen viikon tulijamäärä oli liki 1700, ja edelleen nousussa.

Ruotsiin irakilaiset taas ovat taikasanoja lokakuussa lausuneet nyt noin 300:n päivävauhdilla mikä on hieman korkeampi kuin syyskuun vajaan 200:n päivätaso.

Nyt siis näyttää siltä että irakilaiset ovat kääntäneet kelkkaa Suomesta kohti Norjaa ja osa myös Ruotsiin. Suomen laskeneet päiväluvut indikoisivat lähes kaikkien irakilaisten odottelevan vähintäänkin tiistaista Migrin tarkennuksen julkistusta ennen päätöstään Suomeen tulosta. Muita kuin irakilaisiahan tuli Suomeen elokuussa 1003 ja syyskuussa 1735 joten voisi olettaa että muita kuin irakilaisia taikasanoja lausutaan Suomessa ehkä nyt noin 60-100 mantrallista päivässä (eli enemmistö eilisen saldosta voisi olla muita kuin irakilaisia).

Rikastaja

Jos saisi johonkin vaikka viikottaisen määrän maittain, ja siihen liitettyä päivämääriä, koska Sipilä on tarjonnut asuntoa, koska on kerrottu, että käytännöt tiukkenee jne.
"Suomalaiset veteraanit ei pääse vieläkään kuntoutukseen, mutta ulkomaalaisille on kyllä tarjota valtion puolesta kaikki perkeleen kriisiavut ja terapeutit heti, jos grillijuhlilla sataa ja tötteröhattu kastuu."
- Tony Halme

Mika.H

Pikainen huomio.

Syyrialaiset eivät jostain syystä tänne vielä oikein löydä. Koskakohan tuo tapahtuu?

ps. ja ainakin tänne jo tulleet irakilaiset ovat hyvin huolissaan muuttuneista toimintamalleista..

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri