Kuinka helposti Tornion rajavalvonnan voi kiertää?

[orientexpressen]

Ymmärtääkseni kaikilla mopoa/kevytmoottoripyörää raskaammilla moottoriajoneuvoilla on (nyt ainakin ennen joen jäätymistä) vaikea päästä Suomen ja Ruotsin välisestä rajasta yli joutumatta tarkastetuksi, jollei sitten käytä Pelloa tai sitä pohjoisempana sijaitsevia rajanylityspaikkoja.

Mutta kuinka tehokkaasti esim. kävelijöitä Torniossa valvotaan? Jos joku tulee kävellen rajan yli Rajalla-kauppakeskuksen kohdalta (jossa kauppakeskuksen seinän ja rajan välillä on lyhimmillään vain jokunen metri) niin kyseleekö joku papereita? Entä jos tulee Suensaaren pohjoispään/Mattilan kautta pitkin golfkenttää tai pusikoita? Mitä jos joku kävelee rautatiesillan yli?

Itseäni ihmetyttää aika vahvasti se, että mitä järkeä on vaikkapa läpivalaista rekkoja röntgenillä laittomien maahantulijoiden kiinnisaamistarkoituksessa siinä tapauksessa, jos kuka tahansa voi kiertää tarkastukset pienellä ylimääräisellä kävelylenkillä?

[Molodesch]

Kävin paikanpäällä tarkastamassa asian..jopa golfkentällä on kotimaiset poliisit paikalla...don't worry.

Myös rajan kopteri pörräsi Kemijoen päällä.

[Gunnar Hymén]

Kävin paikanpäällä tarkastamassa asian..jopa golfkentällä on kotimaiset poliisit paikalla...don't worry.

Myös rajan kopteri pörräsi Kemijoen päällä.

pienen pieneni kakkapartikkelin aroma tulee nyt tästä

[Siili]

Myös rajan kopteri pörräsi Kemijoen päällä.

Miksi? Eikö sen pitäisi pörrätä rajalla?

https://www.google.fi/maps/place/Kemijoki/@65.7404656,24.760785,11z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x45d54a5e71d9d709:0x946aaa9f8d5de69a

[Muuttohaukka]

Myös rajan kopteri pörräsi Kemijoen päällä.

Miksi? Eikö sen pitäisi pörrätä rajalla?

https://www.google.fi/maps/place/Kemijoki/@65.7404656,24.760785,11z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x45d54a5e71d9d709:0x946aaa9f8d5de69a

Vai oliko Torniojoki? Golfkentälläkin sitten valvonta. Ei muuta kuin ylös Ylitorniolle tai vielä ylemmäs Pelloon.
Mutta miksi ihmeessä mennä temppuilemaan, kun kaikki pääsevät yli joka tapauksessa. Jos nyt yksi jää kiinni, on se hyttysen vittu Itämeressä.

[Faidros.]

Kävin paikanpäällä tarkastamassa asian..jopa golfkentällä on kotimaiset poliisit paikalla...don't worry.

Myös rajan kopteri pörräsi Kemijoen päällä.

Poliisijohto pelaamassa kolopalloa ja lentäjäpolliisi eksynyt!

[Man in a Suit]

Myös rajan kopteri pörräsi Kemijoen päällä.

Miksi? Eikö sen pitäisi pörrätä rajalla?

https://www.google.fi/maps/place/Kemijoki/@65.7404656,24.760785,11z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x45d54a5e71d9d709:0x946aaa9f8d5de69a

Vai oliko Torniojoki? Golfkentälläkin sitten valvonta. Ei muuta kuin ylös Ylitorniolle tai vielä ylemmäs Pelloon.
Mutta miksi ihmeessä mennä temppuilemaan, kun kaikki pääsevät yli joka tapauksessa. Jos nyt yksi jää kiinni, on se hyttysen vittu Itämeressä.

Temppuiluun on tietysti kaksi syytä: joko sormenjäljet on muualla (esim Unkarissa tai Ruotsissa) ja pitää olla hetki maan alla
TAI
Mukana on jotain jota poliisi ei saa tarkastaa. Tätä vaihtoehtoa 2 minä pelkään enemmän. Että mitäköhän pikku-ullatyksia sieltä kanniskellaan rajan yli.

[Muuttohaukka]

Temppuiluun on tietysti kaksi syytä: joko sormenjäljet on muualla (esim Unkarissa tai Ruotsissa) ja pitää olla hetki maan alla
TAI
Mukana on jotain jota poliisi ei saa tarkastaa. Tätä vaihtoehtoa 2 minä pelkään enemmän. Että mitäköhän pikku-ullatyksia sieltä kanniskellaan rajan yli.

Bussit päästetään kaikki läpi ilman suurempaa tarkastusta, joka tehdään vasta keskellä kaupunkia vanhassa lukiossa.
Pikku-ullatuksia kantamuksineen saapuu sadoittain.

[Artisti]

Nythän käytännössä kaikki halukkaat pääsevät maahan, viranomaiset vain ohjaavat heidät järjestelykeskukseen. Ongelma ei ratkea ennen kuin rajalla otetaan välitön pikapalautus käyttöön. (takaisin Ruotsiin) Ennen pitkää pikapalautus tulee käyttöön, kysymys on vain siitä, että kuinka paljon matuja otamme vastaan sitä ennen.

Tilanne on jo nyt sellainen, että Suomi ei voi palauttaa näitä jo maahan tulleita irakilaisia, vaikka he eivät saisikaan turvapaikkaa, koska heidän oma maansa ei ota heitä - oman maansa kansalaisia - vastaan!!! Otsasuoni pullistuu jo tästä absurdista ajatuksestakin!

Maailmassa tosiaan on maa, joissa ei ole minkäänlaista selkärankaa hoitaa edes oman maansa asioita! Uhotaan ja ollaan niin oikeauskoisia ja puhdasoppisia, mutta ameeballakin on parempi ryhti!!! Vasta porsineella emakollakin enemmän munaa kuin Irakin valtiolla! Emakko sentään kantaa vastuunsa porsaistaan! Irak sysii vastuunsa muille! NÄMÄ OVAT IRAKILAISIA IRAKISTA!!! Lukekaa siellä Irakin suurlähetystössä Hommaa, niin ehkä miehistytte ja opitte sitä vastuunkantoa omistanne, joka on MIEHILLE tyypillistä - NEIDIT!!!

Mutta en usko, että Irakin viranomaiset jakaisivat normaalia länsimaista kunniakäsitettä kanssamme. Kun ei ole mitään kunniaa, ei voi olla kunniakäsitystäkään. Oman maan kansalaisten loisiminen ympäri maailmaa ei hävetä eikä häiritse. Siksi pikapalautus jo rajalta Ruotsiin on ainoa vaihtoehto. Ruotsista palautukset sitten onnistuvatkin palautussopimuksen avulla, ovat ehkä voidelleet rahalahjuksilla kunniattoman Irakin kunniattoman virkamiehistön, kun ovat onnistuneet palautussopimuksen saamaan aikaan.

[Marokon Kauhu]

Ymmärtääkseni kaikilla mopoa/kevytmoottoripyörää raskaammilla moottoriajoneuvoilla on (nyt ainakin ennen joen jäätymistä) vaikea päästä Suomen ja Ruotsin välisestä rajasta yli joutumatta tarkastetuksi, jollei sitten käytä Pelloa tai sitä pohjoisempana sijaitsevia rajanylityspaikkoja.

Mutta kuinka tehokkaasti esim. kävelijöitä Torniossa valvotaan? Jos joku tulee kävellen rajan yli Rajalla-kauppakeskuksen kohdalta (jossa kauppakeskuksen seinän ja rajan välillä on lyhimmillään vain jokunen metri) niin kyseleekö joku papereita? Entä jos tulee Suensaaren pohjoispään/Mattilan kautta pitkin golfkenttää tai pusikoita? Mitä jos joku kävelee rautatiesillan yli?

Olet ymmärtänyt väärin.
Siinä rajasillalla on tulliukot, jotka pysäyttää ehkä joka kymmenennen ajoneuvon ja kyselee jotain.
Sadan metrin päässä Citymarketin nurkalta voi kävellä Ruotsiin ja takaisin, eikä kukaan kysele mitään!

Tämä on ihan itse todettu.
Kavereiden mukana oli vielä etelä-amerikkalainen nainen, joka menisi irakilaisesta koska vaan:
Kukaan ei pysäyttänyt, kukaan ei kysynyt mitään!

Tuo tiukennettu rajavalvonta on vähän sama kuin tämä kuuluisa "vastuun kantaminen".
Paljon siitä puhutaan, mutta mikää virallinen taho ei ole määritellyt mitä se aikuisten oikeassa maailmassa käytännössä tarkoittaa.

Osallustu "raja kiinni" tapahtumiin, kysy kansanedustajaltasi miksi väitetään että rajaa valvotaan vaikka näin ei ole jne..
Tee jotain: nyt tulee ruskeaa ukkoa kuin niitä vihreitä Ukrainassa.

[Marius]

Pääsee sen rajan yli muualtakin kuin juuri siitä valvontapaikalta.

Täten väitänkin, että monet dösät ovat pysähtyneet viisi kilometriä ennen rajaa, ja nuoret sotilaat ovat tulleet Suomeen pitkin ja poikin raja-aluetta. Eikä siihen puututa kun siihen ei tullialueillakaan puututa. Se ei ole tämän päivän politiikka.
Ei kukaan puutu, pääministerihän kutsui heidät.

Tämän vuoksi on varmaa, että Suomessa on ainakin viisinkertainen määrä pohjoisen kautta tulleita rikollisia
kuin virallisesti ilmoitetaan.

Arvioni on yhtä validi kuin mikä tahansa muu arvio, ennen kuin toisin todistetaan.

[proi]

Pääsee sen rajan yli muualtakin kuin juuri siitä valvontapaikalta.

Täten väitänkin, että monet dösät ovat pysähtyneet viisi kilometriä ennen rajaa, ja nuoret sotilaat ovat tulleet Suomeen pitkin ja poikin raja-aluetta. Eikä siihen puututa kun siihen ei tullialueillakaan puututa. Se ei ole tämän päivän politiikka.
Ei kukaan puutu, pääministerihän kutsui heidät.

Onneksi siinä on rajajoki ja sen ylittää vain muutama silta; niitä voisi periaatteessa valvoa jopa suomalaisin viranomaisresurssein. Nämä sillat tosin ovat Tornion selkäpuolella, eli Tornion keskusta on ikään kuin Ruotsin puolella joenrannassa olevalla saarella.

Sitä en tiedä miten pitävää ko. siltojen valvonta on, tai miten yleistä Tornion alueen kiertäminen muita joen ylittäviä siltoja pitkin. Tätä varten kannattaisi esim. mennä Luleån asemalle katsomaan montako junalla tulijaa hyppää muihin kulkuneuvoihin kuin Tornion bussiin.

[Darwinisti]

"Rajat kiinni" ei ole realistista. Sitä ei koskaan pystyttäisi vedenpitävästi valvomaan kun raja on auki Kilpisjärvelle asti. Ei meillä ole aidosti resursseja tuon rajan aukottomaan valvontaan, vaikka pitäisi olla. Mutta se vaatisi sen kuuluisan LKP:n. Muutenkaan sillä ei ole mitään väliä, sillä Suomi ei ikinä käsittele välittömästi tp-asioita. Se vaatisi todennäköisesti lakimuutoksenkin, että Dublin-prosessin saisi hoitaa rajalta tavattaessa. On siis aivan se ja sama, että tuhlaamme rahaa nykyiseen härdelliin Torniossa. Nyt se vasta maksaakin kun jengi kyyditetään valden piikkiin Torniosta eteenpäin, eikä näiden köyhien omilla viisisatasilla.

Rajoja ei tarvitse, eikä voikaan sulkea, vaan rajavalvonnan pitäisi olla armottoman tiukka ja prosessit pitäisi muuttaa siten, että Suomeen ei voisi tulla Ruotsista hakemaan turvapaikkaa. Niin kauan kun tänne otetaan rajattomasti turvapaikanhakijoita, vaikka saisivat hylsyn lopulta joskus 6-12 kk päästä, niin kauan tarvitsemme lisää hätämajoituksia ja VOK:ia. Ja niin kauan meidän on kustannettava heidän elämisensä.

On hevonhiivatin yhdentekevää selitellä jollain yli 50 % hylsyprosentilla, jos kaikkia ei kuitenkaan saada roudattua maasta pois (ts. liian vaarallinen kotimaa) ja toisaalta heistä tulee välittömästi rahareikiä maahan saavuttua.

[Deputy M]

Näinhän se menee ja pakolaisista hyötyvät tahot ovat lyöneet kätensä kyynärpäitä myöten ristiin. Miljoonia tulee ja riskejä ei ole. Maksajan osassa olevat ovat äänettömiä yhtiömiehiä.

Näinhän se menee. Se raha joka kerätään veroilla ei ole hallinnon mielestä meidän, vaan sitä sitten käytetään tarpeen mukaan, ei kuitenkaan tavallisen kansan tarpeisiin. Espanjassa oli tuossa keskiajan jälkeen 150 vuotta ruhtinaallisesti tuloja Karibian meren saarilta, kultaa ja kalliita kiviä. Americo Vespucci kun löysi Amerikan, niin Cortes kavereineen tyhjensi senkin.

Arvatkaa käytettiinkö tätä suunnatonta omaisuutta kansan hyväksi. No ei, Espanja oli sodassa monen valtion kanssa ja raha hupeni siihen. Mitä kansasta, äänettömät yhtiömiehet. Näinhän se menee meilläkin, ei mitään uutta auringon alla.

[Oami]

Onneksi siinä on rajajoki ja sen ylittää vain muutama silta; niitä voisi periaatteessa valvoa jopa suomalaisin viranomaisresurssein. Nämä sillat tosin ovat Tornion selkäpuolella, eli Tornion keskusta on ikään kuin Ruotsin puolella joenrannassa olevalla saarella.

Saarenkin olemus on kyseenalainen, enemmänkin ko. maa-alue on kasvanut joen länsirantaan kiinni.

Vastauksena esitettyyn kysymykseen: ei se valvonta kovin kattavaa ole. Lähinnä resursseja keskitetään matkakeskuksen lähelle, sinnehän nuo Etelä-Ruotsista pääasiassa pölähtävät. Eivät he Haaparantaan kävele.

[Myrkkymies]

Mitä väliä sillä rajavalvonnalla on? Sanoo "asyl, asyl" ja portit aukenee.

[proi]

Mitä väliä sillä rajavalvonnalla on? Sanoo "asyl, asyl" ja portit aukenee.

Lievä pelotevaikutus, kun eivät saa omin jaloin (rahoin) kulkeutua Helsinkiin hakemaan turvapaikkaa isolta kylältä, vaan otetaan kiinni Torniossa ja kuskataan sattumanvaraiseen VOKkiin ties minne perämetsään.

[CaptainNuiva]

Tornion järjestelykeskus vetää kuitenkin vielä mukavasti joten ei ole aihetta lähteä sitä kiertämään.
Sattumoisin aiheesta on juuri ilmestynyt lyhyt dokumentointi 
https://www.youtube.com/watch?v=y3bjr66u1p8

[sivullinen.]

^ Olipa hauska pätkä. Todellisuudessa ei taida sentään järjestelykeskus noin ankea paikka olla.

On sanomattakin selvää, ettei rajalla mitään tarkastuksia pidetä tai edes haluta pitää. Asian vahvistavat sanomiset tietenkin vahvistavat itsestään selvyyden. Toimintakyvytön hallitus ei kykene tekemään mitään, ja jos se jotain yrittäisi ja epäonnistuisi, sen toimintakyvyttömyys tulisi kaikille liian selväksi. Parempi on olla yrittämättä.

Jos Suomessa olisi toimiva hallitus, asia voitaisiin tietenkin korjata hetkessä ja todella helposti. Tornion saarelle -- tai kuten monet jo totesivat Ruotsissa kiinni oleva luoto se ennemmin on -- pääsy voi olla kohtuullisen hankala estää --. Mutta se on pieni paikka, ja pystyttäisiin eristämään. Loppuraja onkin jokea, jota pystytään helposti valvomaan. Norja, jolla on paljon vaikeammin valvottava ja monta kertaa pidempi raja Ruotsin kanssa, on pystynyt rajavalvonnan aikaansaamaan. Norjassa hallinto onkin toimiva.

Suomi on Ruotsin tavoin muuttunut epävaltioksi -- "failed state" --. Sipilä on jo monta kertaa näytellyt kovanaamaa ja sanonut ajavansa ehdotuksiaan läpi vastustuksesta huolimatta -- ja yhtä monta kertaa hän on vetänyt ehdotuksensa takaisin alistuneena --. Järjestelmä tietenkin pyörii omalla painollaan hetken. Tosiasiat kuitenkin johtavat tätä maata, ja johtavat sitä kohti sosialismin romahdusta. Diskorahojen määrästä on enää turha tehdä numeroa. Jokaiselle matulle voitaisiin antaa vaikka satatonnia puhtaana käteen, eikä sekään muuttaisi perustilannetta yhtään mihinkään suuntaan. Valtio on joka tapauksessa konkurssissa. Anarkian vallitessa taas rahoilla ei tee mitään; kuolleet eivät kuluta ja elävät ottavat mitä haluavat.

[Leso]

Jos otsikon kysymys on edes esitetty, niin ihan liian helposti.

Siinä saa jihadistit pikkutreeniä tuleviin metsäoloihin. Talvioloihin ne on jo koulutettu.
Samalla voi harjoitella maastonlukutaitoa.

Ei millään pahalla, mutta eikö meillä ole armeija - tai ne reserviläiset, joilla ei ehken tule löysät housuun tositilanteessa -- jossa on koulutettua väkeä kaatamaan hirviä?
Luulisi, että ainakin rajavartiolaitoksella olisi mäyränä mönkijöitä.

Vitustako niillekin pelleille maksetaan?

Ihmettelen suuresti, että suomalaiset ovat niin orjakansaa, että tämmöinen sallitaan.
Aloitetaan Musiikkitalolta, mikä onkin just sopiva paikka tälle "kansaneduskunnalle".

[Molodesch]

Myös rajan kopteri pörräsi Kemijoen päällä.

Miksi? Eikö sen pitäisi pörrätä rajalla?

https://www.google.fi/maps/place/Kemijoki/@65.7404656,24.760785,11z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x45d54a5e71d9d709:0x946aaa9f8d5de69a

Vai oliko Torniojoki? Golfkentälläkin sitten valvonta. Ei muuta kuin ylös Ylitorniolle tai vielä ylemmäs Pelloon.
Mutta miksi ihmeessä mennä temppuilemaan, kun kaikki pääsevät yli joka tapauksessa. Jos nyt yksi jää kiinni, on se hyttysen vittu Itämeressä.

Niin jos porukka haluaa tuoda dynamiittia niin varmaan edelleen veneellä pääsevät yli jostain kohdasta...muut viedään vastaanottokeskukseen.