2015-10-08 YLE: Näpistelijät helpottuneita– Hallitus peruu muuntorangaistuksen

[valtakunnanpärkhele]

Näpistelijät huokaisevat helpotuksesta – Hallitus peruu sakon muuntamisen vankeudeksi
http://yle.fi/uutiset/napistelijat_huokaisevat_helpotuksesta__hallitus_peruu_sakon_muuntamisen_vankeudeksi/8364821

Sakon muuntorangaistuksen laajennuksen peruuttamiseen syyksi kerrotaan valtion heikko taloustilanne ja järjestelmän kalleus. Hallitus kuitenkin painottaa, että lainmuutoksen perumisesta huolimatta nykyisessä lainsäädännössä on mahdollisuus muuntaa sakko vankeudeksi.

Että tälläista priorisointia tällä kertaa.
Takku.nettiläiset voivat rauhassa näpistellä ja mietipä vaikka hylsyn saanutta turvapaikanhakijaa tai itä-euroopan ihmeitä... ei paljo pikku sakot haittaa...

[Fiftari]

 
Voihan vitalis... No olihan se silloin joskus "hauska" ottaa kiinni niitä samoja heppuja viikosta toiseen. Aina kun tuli kauppaan niin jotain lähti mukaan... "jaa taas jäin kiinni vai" oli yhdenkin lause. Sitten meni puolesta tunnista pariin tuntia kun odoteltiin miekkataksia saapuvaksi.

[orientexpressen]

Suomeen tarvittaisiin nykyisen erittäin kalliin ja kuntoutuspainotteisen vankeuden rinnalle myös jokin olennaisesti halvempi ja rangaistuspainotteinen vankeusmuoto.

Rangaistuspainotteisessa vankeudessa (jota voisi kutsua vaikka kuritushuoneeksi) olisi mahdollisimman yksinkertaiset ja ankeat olot ja vangit siellä tekisivät jotain epämotivoivaa ja palkatonta pakkotyötä, jonka tuotoilla kompensoitaisiin vankeuden kustannukset.

Kaikki lyhyet vankeustuomiot (kuten sakkovankeus) istuttaisiin kokonaan rangaistuspainotteisella puolella/kuritushuoneessa. Pidemmistä tuomioista taas alkuosa siellä ja loppuosa kuntouttavassa vankeudessa. Tästä saatavien säästöjen avulla voitaisiin palauttaa sakkovankeus, poistaa tuomioiden automaattiset puolitukset ja tuomita nykyisin ehdolliset rangaistukset aina ehdottomina.

[Ari-Lee]

Lindströmin pihvi saa uusia lihallisia muotoja.
Missä rinnakkaistodellisuudessa me joudumme lusimaan seuraavaan vaaliin asti? Tuleeko seuraaviin vaaleihin uusia vaihtoehtopuolueita? Auttavatko nekään edes 20%:n kannatuksella?

Nyt jää enää kauppiaan laillinen mahdollisuus antaa yksilöityjä porttikieltoja rasismihuuteluista huolimatta. Vartija voi turhaantua ja antaa sakot takahuoneessa saman tein. Takaovesta kleptomaani roskikseen.

[Tabula Rasa]

Ja säästöt? 12 miljoonaa. Eli matut kustantavat enemmän päivässä.

[Impi Syvärivi]

Hinta muuntorangaistukselle: 12,4 miljoonaa euroa. Hinta yhteiskuntamoraalin romahdukselle: priceless. Käsittämättömän lyhytnäköistä touhua - taas kerran. Moraalittomuus on helposti leviävä tauti. Tämä häkkyrä pysyy kasassa niin kauan kuin me kiltit lampaat jaksamme noudattaa lakia. Romahdus seuraa sitten, kun jokainen miettii, miksi minä vaivautuisin noudattamaan lakeja, kun muutkaan eivät niitä noudata, eikä siitä seuraa heille edes häpeää.

[Kommunisti-muslimi]

Tämä voitaisiin helposti ratkaista siten, että vankiloiden oloja kurjennettaisiin, jolloin säästyisi pitkä penni. Vankiloissa on nykyisin aivan liian hyvät olot ja ne kustantavat liikaa.

[dothefake]

Mutta ota huomioon, että vankiloissa on paljon maahanmuuttajia ja heidän olojensa huonontaminen olisi rasismia. Ajattele Suomen mainetta vaikkapa Syyriassa ja Irakissa.

[Parzival]

Eikö näitä maksamattomia sakkoja voisi muuntaa työvelvollisuudeksi? Yhdyskuntapalvelusta tai vapaaehtoistyötä vaikkapa vanhusten tai sairaitten hyväksi? Näin vältettäisiin vankila ja vankilan kustannukset.

[Chew Bacca]

Onko Arskasta, Ahmedista ja Elli-Joonaksesta muka johonkin töihin? Entä jos ei mene määrättyyn työhön tai ei tee siellä mitään? Mikä on seuraamus seuraamuksen väistelemisestä? Mikä on muuntorangaistuksen muuntorangaistus jos häkki ei heilahda koskaan?

Kyllä moraalinen perälauta vuotaa pahasti kun varastaminen sallitaan. Järjestys pohjautuu väkivaltaan. Ilman vapauden menetyksen pelkoa yhteiskunta on huonoimpien ainesten armoilla.

[korpisoturi]

 Jos se näpistelijä sattuukin löytymään matu-porukasta. Eihän vieraita sovi kohdella huonosti.

[Ajattelija2008]

Todella typerä päätös "hallitukselta". Rikollisuuden väheneminen säästää helposti tuon 12 miljoonaa euroa.

Ihmettelen, miksi Kokoomus suosii rikollisuutta. Olisiko niin, että juristeilla on niin vahva asema puolueessa ja he haluavat lisää töitä kolleegoilleen rikollisuuden avulla?

Hallitus keskittyy rikolliseen toimintaan ja rikollisuuden edistämiseen. Tässähän alkaa kaivata kehitysmaiden korruptiohallituksia.

[Parzival]

Onko Arskasta, Ahmedista ja Elli-Joonaksesta muka johonkin töihin? Entä jos ei mene määrättyyn työhön tai ei tee siellä mitään? Mikä on seuraamus seuraamuksen väistelemisestä? Mikä on muuntorangaistuksen muuntorangaistus jos häkki ei heilahda koskaan?

Ihminen joka on työtön ja ulosotossa todennäköisesti nauttii sosiaalitukia. Pelkän asenneongelman takia työvelvollisuudesta kieltäytyvää voitaisiin uhata tukien leikkauksella.

[Aimo Räkä]

Rangaistuspainotteisessa vankeudessa (jota voisi kutsua vaikka kuritushuoneeksi) olisi mahdollisimman yksinkertaiset ja ankeat olot ja vangit siellä tekisivät jotain epämotivoivaa ja palkatonta pakkotyötä, jonka tuotoilla kompensoitaisiin vankeuden kustannukset.

Kyllä. Sellainen ankea vankila olisi halpa rakentaa ja ylläpitää. Maalattua betonia joka puolella.

[Peltipaita]

Pikavankeus olisi halpa ja pelottava. Kun jäät kiinni, 3 vrk. koppi vedellä ja leivällä. Koppi 3 neliömetriä. Ensimmäinen kerta sakolla.

[Ajattelija2008]

Rangaistuspainotteisessa vankeudessa (jota voisi kutsua vaikka kuritushuoneeksi) olisi mahdollisimman yksinkertaiset ja ankeat olot ja vangit siellä tekisivät jotain epämotivoivaa ja palkatonta pakkotyötä, jonka tuotoilla kompensoitaisiin vankeuden kustannukset.

Kyllä. Sellainen ankea vankila olisi halpa rakentaa ja ylläpitää. Maalattua betonia joka puolella.

Uskoakseni joka puolueessa lakimiesten vaikutusvalta on huomattava, ja lakimiehethän hyötyvät rikollisuudesta. Siksi rangaistukset pidetään lievinä ja vankilat kalliina viihdekeskuksina. Olisi aika äänestäjien herätä ja vaatia rikollisuus kuriin.

[Aimo Räkä]

Pikavankeus olisi halpa ja pelottava. Kun jäät kiinni, 3 vrk. koppi vedellä ja leivällä.

Koko sen ajan vanki olisi poissa uusia kolttosia tekemästä. Sen jälkeen uudestaan kiinni ja taas sama ankea ja tylsä koppihoito. Sen pitäisi olla tahallisen tylsä vankilareissu. Ei mitään viihdettä. Ei ulkoilua. Ei juttelua toisten vankien kanssa. Vain istumista ja pötkötystä. Pakolliset tarpeet vain hoidettaisiin. Juomavettä, evästä ja sankokäymälä omassa kopissa. Ainoa kattovalo syttyy kello 06:00 ja sammuu kello 22:00. Kolme vuorokautta tätä ja vanki tietää mihin ei huvita toista kertaa mennä.

[Aimo Räkä]

Nuoren pikkurikollisen ensikosketus vankilaelämään pitäisi olla juuri tällainen. Tästä saisi hyvän lakialoitteen.

[kultturelli marssilainen]

Mielestäni sakon muuntorangaistus olisi pitänyt palauttaa, hallitus mokasi taas.

Rangaistuspainotteisessa vankeudessa (jota voisi kutsua vaikka kuritushuoneeksi) olisi mahdollisimman yksinkertaiset ja ankeat olot ja vangit siellä tekisivät jotain epämotivoivaa ja palkatonta pakkotyötä, jonka tuotoilla kompensoitaisiin vankeuden kustannukset.

Mitä sellaista työtä ajattelit oletettavasti motivaation puutteesta kärsiville vangeille löytyvän, joka kattaa vankeuden ja kyseisen työn järjestämisen kustannukset? Onko kyseinen työ vieläpä sellaista, ettei sen teettäminen vangeilta poista maasta yhtään markkinaehtoista työpaikkaa?

Ihminen joka on työtön ja ulosotossa todennäköisesti nauttii sosiaalitukia. Pelkän asenneongelman takia työvelvollisuudesta kieltäytyvää voitaisiin uhata tukien leikkauksella.

Noin tehdään jo nyt, työttömyyskorvaukset voidaan perua ja toimeentulotukeakin voidaan alentaa. Mutta milläpä sitä tukensa menettänyt elättäisi itsensä muuten kuin rikoksilla, alimpien tukien leikkaukset eivät vähennä rikollisuutta vaan lisäävät sitä.

Itse kannatan vankeuskulujen vähentämiseksi pleikkareiden lisäämistä.

[Chew Bacca]

Onko Arskasta, Ahmedista ja Elli-Joonaksesta muka johonkin töihin? Entä jos ei mene määrättyyn työhön tai ei tee siellä mitään? Mikä on seuraamus seuraamuksen väistelemisestä? Mikä on muuntorangaistuksen muuntorangaistus jos häkki ei heilahda koskaan?

Ihminen joka on työtön ja ulosotossa todennäköisesti nauttii sosiaalitukia. Pelkän asenneongelman takia työvelvollisuudesta kieltäytyvää voitaisiin uhata tukien leikkauksella.

Voisi toimia. Mutta kuulen jo huudon "perustuslaki! Ihmisoikeudet! Minimitoimeentulo!"

Yksilöhän voi päättää elää yhteiskunnan ulkopuolella. Yhteiskunta ei voi sulkea ketään ulos. Jos tuet poikki ja kämppä pois -> ongelmayksilö siirtyy toiselle luukulle. Toimeentulotuki ja ihminen pois kadulta, ainakin jos osaa pelin säännöt.

Kyllä koppia pitää saada. Muuten laki on hampaaton ja konnat nauraa.

[Parzival]

Mielestäni sakon muuntorangaistus olisi pitänyt palauttaa, hallitus mokasi taas.

Ihminen joka on työtön ja ulosotossa todennäköisesti nauttii sosiaalitukia. Pelkän asenneongelman takia työvelvollisuudesta kieltäytyvää voitaisiin uhata tukien leikkauksella.

Noin tehdään jo nyt, työttömyyskorvaukset voidaan perua ja toimeentulotukeakin voidaan alentaa. Mutta milläpä sitä tukensa menettänyt elättäisi itsensä muuten kuin rikoksilla, alimpien tukien leikkaukset eivät vähennä rikollisuutta vaan lisäävät sitä.

Itse kannatan vankeuskulujen vähentämiseksi pleikkareiden lisäämistä.

Työvelvollisuuden voisi asettaa vaihtoehtoiseksi vankeuden kanssa. Ja nämä lyhyet vankeudet mahdollisimman ankeiksi.

[Sydämistynyt]

Hallitus jatkaa äänestäjistään vieraantumista.  Kansan toiveita ei voida toteuttaa milloin mistäkin syystä.  Mutta tavallisten ihmisten oikeustajun vastaiset päätökset tungetaan vängällä kurkusta alas.  Jo neljän kuukauden kuluttua vaaleista gallupit järkyttävät, mutta jatkoa on luvassa tällä menolla ihan varmasti.

[kultturelli marssilainen]

Työvelvollisuuden voisi asettaa vaihtoehtoiseksi vankeuden kanssa. Ja nämä lyhyet vankeudet mahdollisimman ankeiksi.

Lyhyt vankeus vastannee tällöin yön viettämistä poliisin putkassa. Vankilaoloja ei voi paljoa ankeuttaa, jos vankila on kovin ankea, ihminen mieluummin kuolee kuin menee sinne. Ja jos ihminen on tilanteessa jossa oma kuolema näyttää todennäköiseltä, moni mieluummin tappaa muita, tai kuolee sitä yrittäessään. Henki pois potentiaalisilta todistajilta ja pidättämään tulevilta poliiseilta.

[Parzival]

Työvelvollisuuden voisi asettaa vaihtoehtoiseksi vankeuden kanssa. Ja nämä lyhyet vankeudet mahdollisimman ankeiksi.

Lyhyt vankeus vastannee tällöin yön viettämistä poliisin putkassa. Vankilaoloja ei voi paljoa ankeuttaa, jos vankila on kovin ankea, ihminen mieluummin kuolee kuin menee sinne. Ja jos ihminen on tilanteessa jossa oma kuolema näyttää todennäköiseltä, moni mieluummin tappaa muita, tai kuolee sitä yrittäessään. Henki pois potentiaalisilta todistajilta ja pidättämään tulevilta poliiseilta.

En nyt oikein jaksa uskoa, että suurin osa näpistelijöistä mieluummin kuolee kuin tekee muutaman tunnin jotain yleishyödyllistä työtä.

[Chew Bacca]

Enkä minä taas usko että kukaan näpistelee ammattimaisesti siksi että on nälkä. Seon valinta, ja valinnoilla on seuraamuksia.

Jos uhkaisi 20 v kakku amerikan malliin jossain federal pound-me-in-the-ass penitentiaryssa Bubban sellikaverina, voisi kuolema olla houkuttava vaihtoehto.

[Ajattelija2008]

Enkä minä taas usko että kukaan näpistelee ammattimaisesti siksi että on nälkä. Seon valinta, ja valinnoilla on seuraamuksia.

Jos uhkaisi 20 v kakku amerikan malliin jossain federal pound-me-in-the-ass penitentiaryssa Bubban sellikaverina, voisi kuolema olla houkuttava vaihtoehto.

Tuo väite homoseksuaalisesta väkivallasta USA:n vankiloissa on vain urbaanilegenda. Todellisia tuomittuja tapauksia on vain kourallinen vuodessa, mikä on vähän, kun vankipopulaatio on 1 - 2 miljoonaa.

Huomionarvoista on kuitenkin, että vangit itse uskovat tähän urbaanilegendaan. Ne raiskaukset vain tapahtuvat aina "toisissa vankiloissa".

[kultturelli marssilainen]

En nyt oikein jaksa uskoa, että suurin osa näpistelijöistä mieluummin kuolee kuin tekee muutaman tunnin jotain yleishyödyllistä työtä.

Jos kyse on muutamasta tunnista, niin työn järjestämisen kulut ovat huomattavan suuret suhteessa saatuun hyötyyn, tarkoitetaan hyödyllä sitten työn tuloksena syntyvää tuotetta tai palvelua, tai vaikutusta tuomitun tulevaan käyttäytymiseen.

[Mursu]

Myymälävarkaudet maksavat kaupalle 500 miljoonaa vuodessa. Tämän rinnalla tuo 12,5 miljoonaa vuodessa. kalpenee. Asiaan tosin olisi yksinkertainen ratkaisu, joka maksamisen sijaan säästäisi: sallitaan sakkojen leikkaus yhteiskunnan tuista. On se outoa, että jos et mene työkkärin tapaamiseen menetät sellaiset 300 euroa tukina, ehkä enemmänkin. Jos varastat kaupasta saat 10 päiväsakkoa eli 60 euroa ja sitä ei sitten voi ottaa tuista pois. Joku tässä ei täsmää. Periaatteessa voisi ottaa tuet kokonaan pois rikoksia jatkuvasti tekeviltä, tosin tämä voisi olla enemmän haitaksi, mutta ehkä joskus pitäisi ottaa periaatteellinen kanta.

Kaupan kannattaisi jatkossa viedä jokainen myymälävarkaus oikeuteen. Samoin PAM:in pitäisi puuttua aisan voimakkaammin. Myymälävarkaudet muodostavat vaaratilanteen henkilökunnalle sekä sivullisille. Harri Holkeri kuoli myymälävarkaan takia. Jos joku kuvittelee, että rikollisen elämäntavan salliminen jotenkin auttaisi köyhiä on hän pahasti erehtynyt. Siitä on haittaa itse rikolliselle hän uhreilleen sekä yleisesti köyhille luomalla mielikuvaa, että köyhät ovat rikollisia. Mikään ei raivostuta minua enempää kuin sanonta: "käyhän on pakko varastaa."

[Parzival]

En nyt oikein jaksa uskoa, että suurin osa näpistelijöistä mieluummin kuolee kuin tekee muutaman tunnin jotain yleishyödyllistä työtä.

Jos kyse on muutamasta tunnista, niin työn järjestämisen kulut ovat huomattavan suuret suhteessa saatuun hyötyyn, tarkoitetaan hyödyllä sitten työn tuloksena syntyvää tuotetta tai palvelua, tai vaikutusta tuomitun tulevaan käyttäytymiseen.

Riippuu siitä miten tehokkaasti asioita osataan järjestellä. Ja se, että teolla on joku seuraus on aina parempi tilanne kuin se, että ei ole mitään seurausta. Nythän ulosottoon menevä sakko tarkoittaa monelle samaa kuin ei seurausta lainkaan.

[jmm]

Tuo väite homoseksuaalisesta väkivallasta USA:n vankiloissa on vain urbaanilegenda. Todellisia tuomittuja tapauksia on vain kourallinen vuodessa, mikä on vähän, kun vankipopulaatio on 1 - 2 miljoonaa.

Huomionarvoista on kuitenkin, että vangit itse uskovat tähän urbaanilegendaan. Ne raiskaukset vain tapahtuvat aina "toisissa vankiloissa".

USA:ssa raiskataan vuosittain enemmän miehiä kuin naisia. Tämä johtuu vankiloissa tapahtuvista raiskauksista.

In 2001, Human Rights Watch estimated that at least 140,000 inmates had been raped while incarcerated.

A United States Department of Justice report, Sexual Victimization in Prisons and Jails Reported by Inmates, states that "In 2011-12, an estimated 4.0% of state and federal prison inmates and 3.2% of jail inmates reported experiencing one or more incidents of sexual victimization by another inmate or facility staff in the past 12 months or since admission to the facility, if less than 12 months."

https://en.wikipedia.org/wiki/Prison_rape_in_the_United_States