News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Perustammeko uuden puolueen?

Started by klassinen, 08.10.2015, 13:26:31

Previous topic - Next topic

Kannatatko uuden maahanmuuttorealistisen puolueen perustamista?

Kyllä
133 (59.1%)
En
92 (40.9%)

Total Members Voted: 225

Voting closed: 18.10.2015, 13:26:31

Marko Mjölnir Parkkola

#210
Yksi kysymys, jota sietäisi pohtia. Ainakin minun mielestä.

Oletetaan että perustetaan, tai jotkut perustavat, uuden puolueen. Sillä nyt ei väliä kysymyksen kannalta mitkä ovat puolueen periaatteet jne.

Mutta miten estetään puolueen sisäinen valtapolitikointi ja "soinismi"? Kaksivuotiset puheenjohtajakaudet toisen kauden optiolla jos puoluekokous niin päättää?

Tottahan puolueen sisällä täytyy käydä keskustelua puolueen suunnasta. Sitä tulee käytä jatkuvasti puoluehallituksessa, piirijärjestöissä, paikallisyhdistyksissä matriisin omaisesti joka suuntaan. Kommunikaation tulee pelata. Tunteet saavat leimuta ja aatetta pitää ollakin.

Ehkä tässä onkin se pointti. Pitää saada kommunikaatio tosiaan pelaamaan. Puoluekokous voisi valtuuttaa pari henkilöä hoitamaan sitä asiaa tai jopa yhdistyksen sääntöihin leipoa se sisälle. Mielestäni pelkkä keskustelufoorumi, kuten Muutoksella oli, ei riitä. Jotain muuta pitää tehdä. Yhteyshenkilöt jotka matkustavat maata pitkin poikin juttelemassa paikallisjäsenten kanssa? Maksaa rahaa, mutta olisi mielestäni erinomainen idea. Tätähän minä teen koko ajan, vaikken juuri edusta kuin itseäni :)

EDIT: Jos puolue, piirijärjestöt ja paikallisyhdistykset keräisivät rahaston yhteyshenkilöiden matkustamiseen. Silloin jos vaikka paikallisyhdistyksessä olisi ongelmaa, he voisivat kutsua yhteyshenkilön paikalle ja kulut maksettaisiin rahastosta.

Tulee hulluja ideoita mieleen, kun sain taas oikeat lääkekombon kitusiini.

internetsi

Quote from: J. Lanta on 26.10.2015, 16:08:16
Nyt on uuden puolueen aika, Sebastian Tynkkynen keulahahmoksi ja mukaan ehdottomasti myös Aleksi Hernesniemi. Muutos puolueeseen ei missään nimessä. Se on liian 'kaukana', benchmarkataan Persuilta jotkut käytänteet ja sellainen puolue jonka perussuomalaisten pitäisi olla, mutta ei vaan ole.
Kämyskenen periaate on pitkään ollut se, että puolueet lisääntyvät jakaantumalla.

Muutos on jo toiminut persujen viemärinä: Keronen, Eerikäinen, (Eronen), Hirvisaari ja varmaan muutama muukin. Niiden jotka haikailevat tällaista viemäripuoluetta, kannattaisi muistella minkälaisen "hyödyn" erotettu kansanedustaja toi viimeksi. Poliittiseksi meriitiksi ei kansalle kelpaa se, että on erotettu persuista.
Lohjan persut

ilmarinen

 03.12.2000

QuotePerussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini kokoaa Suomeen uutta oikeistopuoluetta. Soinin mukaan Suomessa on viiden vuoden kuluttua samanlainen oikeistopopulistinen puolue kuin Itävallassa ja Norjassa.
-Jos sellaista ei synny, olen epäonnistunut. Ja jos silloin vielä on Perussuomalaiset-puolue, en voi tästä syystä olla sen puheenjohtaja, Soini sanoo.

Soini sanoo sanomalehti Karjalaisen haastattelussa, että Perussuomalainen puolue voisi olla uuden oikeistopuolueen alkio. Soini vaihtaisi puolueen nimen edistyspuolueeksi ja asemoisi sen poliittisesti uudelleen "keskustan ja kokoomuksen väliin".

Soini kiertää parhaillaan maata käännyttämässä ensin omaa puolueväkeään uuden puolueen kannalle. Samalla hän sanoo etsivänsä puolueelle uutta, "profeetallista" johtajaa.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/perussuomalaisten-soini-kokoaa-uutta-puoluetta/1823844

Mietintämyssy

Puolue, joka kerrankin tekisi rehdin vasemmistolaista talouspolitiikkaa. Inhimillinen ja järkevä maahanmuuttopolitiikka. Ennakkoluuloton suhtautuminen uusiin yritysmuotoihin. Ympäristönsuojelu.bä Näillä voisi mennä eteenpäin.

Gunnar Hymén

Soinihan voisi mieluusti hypätä persujen kengistä pois ja alkaa etsimään sitä profeetallista johtajaa vaikkapa lähi-idästä. tarjoan mieluusti pelkän menolipun, 1. luokassa tietenkin. persut täytyy nyt saada pois tästä Soinin ikeestä ja takaisin tälle planeetalle.
09.11.2016
Winnipeg Jets, Patrik Laine - 3+1
POTUS, Donald Trump - 100-0 vs Hillary

Jaska Pankkaaja

Puolueen ohjelmaehdotukset vaikuttivat ketjussa lähinnä samoilta kuin täällä jo 9 puoluetta ajaa: kaikkea hyvää kaikille tai ainakin melkein kaikille ja ehdottoman sossusti. Tulokset tästä politiikasta ovat nähtävissä.

Minun mielestäni mahdollinen uusi puolue tuli olla ohjelmaltaan selvästi nykyistä poikkeava mutta tiukasti asialinjalla. Missään tapauksessa matu-kysymys ei saisi olla selkeä pääteema vaikka se toki saisi kernaasti olla tärkeä teema.

Mielestäni puolue joka ajaa selvästi pienempää valtiota ja vääntää rautalangasta kansalle mitä se tarkoittaa voisi miellyttää monia. Itse arvelen ettei varsinaisella libertaaripuolueella ole kysyntää ikilamasuomessa mutta puolue joka lupaa säilyttää perustoimeentulon ja -palvelut MUTTA ajaa voimakkaasti kaiken muun karsimista voisi saada kannatusta.

Todella moni on kyllästynyt jo pelkkään holhoamiseen ja kun tätä vielä nokittaa sillä että luettelee toimintoja jotka lopettamalla saataisiin aikaiseksi tarkasti lasketut säästöt ja siitä edelleen veronalennukset lähtien autoverosta kiehtoisi duunarista dirikaan!

Kaikista ns. arvokysymyksistä puolueen kannattaisi pysyä kaukana!


Kaikkia perussuoleen tympääntyneitä tämä ei tietenkään miellytä joten se porukka voisi sitten perustaa anarkistis-nazistisen kansanrrintamapuolueen ja romahtavassa suomaliassa silläkin saattaisi olla menestymisen mahdollisuuksia! Tiedä vaikka itsekin äänestäisin juuri sitä! :D


Sitten ne anti-anarkistis-nazistiset voimat voisivat jatkaa IPUtineissa ja euvostosuomalian kurjistuessa saattaisi sekin Pätmänin johdolla nostaa 10X kannatuksen jopa 2%iin! Tätäkin voisin kannattaa, ainakin jos saisin niitä trollausruplia..  ;)


Siis oikestaan 3 puoluetta tuli perustettua. ei kun toimeen! Ja 2 ekaa voisvat mahtua jopa samaan hallitukseen ja ehkä jopa se 3.kin :)
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

sivullinen.

Quote from: internetsi on 26.10.2015, 18:36:04
Niiden jotka haikailevat tällaista viemäripuoluetta, kannattaisi muistella minkälaisen "hyödyn" erotettu kansanedustaja toi viimeksi. Poliittiseksi meriitiksi ei kansalle kelpaa se, että on erotettu persuista.

Niiden jotka eivät haikaile viemäripuoluetta, kannattaisi katsoa, miten paljon niistä noin 40 persusta on siellä eduskunnassa ollut hyötyä. Tuliko Kreikan kolmas tukipaketti? Saatiinko sosiaaliturvashoppailijoiden hyysäämiseen jotain rajaa? Poistuiko pakkoruotsi tai tapahtuiko yhtään mitään hyvää? Jos persuista erotetuksi tulemista ei voi laskea poliittiseksi meriitiksi, niin ainakin sillä säästyy maanpetturiksi leimautumiselta, jonka persuissa pysymällä olisi saanut. Jokainen erotettu ja harjattu on saanut aikaan monta kertaa enemmän kuin kaikki harjaamattomat ja erottamattomat yhteensä. Se on totinen tosi.

Vaikka uuden puolueen perustamisesta ei mitään hyötyä tai iloa olisi, niin aina se on parempi vaihtoehto kuin Hallitussuomalaisten jäsenkirjan pitäminen. Vaikka jalot aatteet ja suuret tehtävät tuntuisivat inhimillisen kyvykkyyden ulottumattomissa olevilta, kannattaa silti yrittää. Silloin voi sanoa elävänsä. Sen jälkeen voi sanoa eläneensä. Se tekee ihmisestä ihmisen. Taistelu hyvän puolesta pahaa vastaan on epätoivoista eikä koskaan pääty. Silti huudan: Jatkakaa! Taistelkaa! Jokainen askel kohti parempaa huomista on sen askeleen arvoinen. Jokainen taistelussa antautunut on pettänyt kaiken ja itsensä.

Vain olemalla se, mikä on, ja vain suoraselkäisenä puhuen sen asian puolesta, johon uskoo, voi olla oman itsensä herra. He ovat kansan jaloja edustajia. Ne, jotka tekevät, mitä heidän käsketään, ja puhuvat, mitä heidän käsketään puhua, ovat orjia ja alamaisia. He eivät ole kansanedustajia; he ovat puoluediktatuurin edustajia.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Marko Mjölnir Parkkola

Toivoisin liberaalia oikeistopuoluetta. Ei taida näkyä eduskunnassa ainakaan ennen sisällissotia.

kultturelli marssilainen

Tässäkin ketjussa näkyy erinomaisesti, että maahanmuuttokriittiset ovat hajanaista porukkaa. Osa kannattaa valtion toimintojen karsimista, jotkut hyvinvointivaltiota. Noidenkin näkökulmien sisään mahtuu keskenään yhteensopimattomia linjauksia. Ja muitakin jakolinjoja on.

Maahanmuuttokriittisyys ei tarvitse puoluetta, se tarvitsee puolueita. On kyseenalaista kannattaako jokaiselle suuntaukselle perustaa oma puolue, vai olisiko parempi pyrkiä lisäämään maahanmuuttokriittisyyttä jo olemassaolevissa puolueissa.

Jos jotain tarvitaan, se on maahanmuuttokriittinen hyvinvointivaltiopuolue (jätän tarkoituksella käyttämättä sanan vasemmisto). Persut lupailivat olevansa sellaista, ja osoittivat olevansa jotain muuta. Noille linjauksille olisi eniten vapaita ääniä tarjolla.

internetsi

Quote from: sivullinen. on 26.10.2015, 21:22:47
Quote from: internetsi on 26.10.2015, 18:36:04
Niiden jotka haikailevat tällaista viemäripuoluetta, kannattaisi muistella minkälaisen "hyödyn" erotettu kansanedustaja toi viimeksi. Poliittiseksi meriitiksi ei kansalle kelpaa se, että on erotettu persuista.

Niiden jotka eivät haikaile viemäripuoluetta, kannattaisi katsoa, miten paljon niistä noin 40 persusta on siellä eduskunnassa ollut hyötyä.[Persuvihaa...]

Vaikka uuden puolueen perustamisesta ei mitään hyötyä tai iloa olisi, niin aina se on parempi vaihtoehto kuin Hallitussuomalaisten jäsenkirjan pitäminen[Olavi Mäenpää syndroomaa...]
Kun 40 joukko on iiiihan peeeerseeeestä, mutta paljon parempi on olla sellainen, joka ei ole edes syntynyt, ei alullansa, ei tekovaiheessa, pelkästään joskus haaveissa. Mutta pelkkä haave saa eduskunnassa paljon enemmän aikaan kuin 40 persua.
Lohjan persut

Make M

Uuden puolueen perustaminen ei ole tehokas keino lisätä maahanmuuttokriittisten vaikutusmahdollisuuksia. Se on hidas ja epävarma tie.

Parempi olisi, että maahanmuuttokriittiset aktivoituisivat reippaasti PS:n sisällä. Soinin pelko on viisauden loppu.

HS:
QuoteLähes 70 prosenttia sanoo, että Suomen pitää tiukentaa linjaa turvapaikkahakemusten hyväksymisessä, kertoo Helsingin Sanomien TNS Gallupilla teettämä kyselytutkimus.
...
Jopa neljä viidestä perussuomalaisesta sanoo olevansa täysin samaa mieltä, että linjaa pitää tiukentaa.

Kyllä näiden tulosten pitää näkyä vahvemmin puolueessa. Maahanmuuttokriittisillä on vahva ja koko ajan vahvistuva taustatuki - vielä. Sitä pitää hyödyntää, jotta puolueesta tulisi nimensä veroinen. Muuten PS:n kannatusluvut jatkavat syöksyään ja maahanmuuttokriittiset äänestäjät kaikkoavat, kuka minnekin.

flammee

#221
Ei siitä uudesta puolueesta haittaakaan olisi. Tällöin ne maahanmuuttokriittiset äänestäjät, jotka muussa tapauksessa jättäisivät seuraavissa vaaleissa äänestämättä, käyttäisivät äänensä. Samoin myös näille aidosti maahanmuuttokriittisille edustajille, olisi jokin järkevä puolue, tällä hetkellähän sellaista järkevää puoluetta ei näytä olevan. Tietty jos saatas joku sellanen ennakkogalluppi, josta kävisi ilmi ettei Soini enää mene läpi kansanedustajaksi.

Susanna Kaukinen

Ongelma on kentän hajaannus. Pitäisi tod perustaa ihan uusi nuiva puolue, jos meinaa. Se on silti huono asia, koska PS-puolueessa oli muitakin ja se oli siksi suurempi ja kykeni jopa pääsemään suurena hallitukseen.

Asia on vaikea.
Ilman juuria et ole yhtään mitään.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 26.10.2015, 21:24:17
Toivoisin liberaalia oikeistopuoluetta. Ei taida näkyä eduskunnassa ainakaan ennen sisällissotia.
Mä taas toivon että nämä liberaalit oikeistovasemmistokonservatiivit haudattaisiin ja tolkku sekä järki otettaisiin vaaliteemaksi. Uskon että myös äänestäjät kaipaisi tätä.

ISO

Quote from: Susanna Kaukinen on 26.10.2015, 23:32:56
Ongelma on kentän hajaannus. Pitäisi tod perustaa ihan uusi nuiva puolue, jos meinaa. Se on silti huono asia, koska PS-puolueessa oli muitakin ja se oli siksi suurempi ja kykeni jopa pääsemään suurena hallitukseen.

Asia on vaikea.

Kenttä on melkoisen yhtenäinen maahanmuttokriittisyydessä, ongelmana on ilmeisesti puolueen johto, joka ei taida ymmärtää että vaaleissa ääniä tuli nimenomaan maahanmuuttokriittisiltä, jotka haluaa että Perussuomalaiset tekee tälle ongelmalle jotain.

Tällä hetkellä näyttää siltä, että tätä asiaa ei ymmärretä riittävästi.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Susanna Kaukinen

Quote from: Jani Rantala on 26.10.2015, 23:34:24
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 26.10.2015, 21:24:17
Toivoisin liberaalia oikeistopuoluetta. Ei taida näkyä eduskunnassa ainakaan ennen sisällissotia.
Mä taas toivon että nämä liberaalit oikeistovasemmistokonservatiivit haudattaisiin ja tolkku sekä järki otettaisiin vaaliteemaksi. Uskon että myös äänestäjät kaipaisi tätä.

Kaikkihan ne nykyään ajaa uusliberalismia. Sehän tässä juuri on se ongelma.
Ilman juuria et ole yhtään mitään.

Kimmo Pirkkala

On ollut kestävä argumentti mielestäni, että voimien jakaminen on tyhmää ja sillä perusteella keskitys perussuomalaisiin on järkevää. Jos ja kun tilanne kuitenkin on valunut siihen, että ps ei saisi nuivia kansalaisia vaivautumaan uurnille, vaan ennemmin nukuttaisiin, niin totta kai silloin toisen liikkeen olemassaolo on perusteltua.

Jos ps saa äänistä alle 10% joka tapauksessa, oli toista liikettä olemassa tai ei, niin silloin se toinen liike kannattaa olla, vaikka kannatus jäisikin hyvin vähäiseksi.

Kylmän viileästi asiaa on analysoitava nyt niinkuin ennenkin. Gallupit ja yleispoliittiset tilanteet osoittavat vähän siihen suuntaan, että persuilla ei Soinin pysyessä ruorissa ole seuraavien vaalien jälkeen kovin paljon painoarvoa (riippumatta asemasta hallituksessa tai oppositiossa), joten ihan hyvin voi alkaa rakentaa vaihtoehtoa pidemmälle tulevaisuuteen. Tämän vaalikauden ps tekee sen vähän minkä hallituksessa voi, eikä sitä enää pahenna tai paranna oikeastaan mikään. Vaihtoehtoa pitää alkaa rakentamaan kauemmas eteen.

Jos Soini saadaan sivuun, on asia tietenkin aivan toinen. Ikävää että tämä on henkilöitynyt, mutta sehän ei ole äänestäjien vika.

ämpee

Quote from: ISO on 26.10.2015, 23:38:37
Quote from: Susanna Kaukinen on 26.10.2015, 23:32:56
Ongelma on kentän hajaannus. Pitäisi tod perustaa ihan uusi nuiva puolue, jos meinaa. Se on silti huono asia, koska PS-puolueessa oli muitakin ja se oli siksi suurempi ja kykeni jopa pääsemään suurena hallitukseen.

Asia on vaikea.

Kenttä on melkoisen yhtenäinen maahanmuttokriittisyydessä, ongelmana on ilmeisesti puolueen johto, joka ei taida ymmärtää että vaaleissa ääniä tuli nimenomaan maahanmuuttokriittisiltä, jotka haluaa että Perussuomalaiset tekee tälle ongelmalle jotain.

Tällä hetkellä näyttää siltä, että tätä asiaa ei ymmärretä riittävästi.

Ongelma on demokratiavajeessa niin puolueissa kuin yhteiskunnassakin.
Suora demokratia on ainoa menetelmä jolla saadaan mielipide alhaaltakin tulevana huomioiduksi, ja ainoa menetelmä jolla taataan äänestäjän kuluttajansuoja verettömästi.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

kriittinen_ajattelija

Puolassa eilen pidetyissä vaaleissahan tuo Kukiz'15 puolue sai 9% äänistä ja 42 edustajaa parlamenttiin vaikka nämä oli ilmeisesti koko puolueen ensimmäiset vaalit (edellisten pressanvaalien ohella), eikä puolueen perustaja Paweł Kukiz edes ole mikään "ura-poliitikko" vaan rock-tähti joka päätti ruveta politiikoksi vasta äskettäin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kukiz%2715
https://en.wikipedia.org/wiki/Pawe%C5%82_Kukiz

Joten kyllähän uusi puolue saattaa olla hyvinkin menestynyt, mikäli sen keulahahmoksi tulee joku tunnettu ja karismaattinen henkilö. Luultavasti vaaditaan myös hieman protesti-mielialaa maahan, ja pettymystä vanhoihin puolueisiin.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Kyklooppi

Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 26.10.2015, 21:24:17
Toivoisin liberaalia oikeistopuoluetta. Ei taida näkyä eduskunnassa ainakaan ennen sisällissotia.

Millainen on liberaali oikeistopuolue?
Ihmisjäte.

Miniluv

Quote from: internetsi on 26.10.2015, 18:36:04
Muutos on jo toiminut persujen viemärinä: Keronen, Eerikäinen, (Eronen), Hirvisaari ja varmaan muutama muukin. Niiden jotka haikailevat tällaista viemäripuoluetta, kannattaisi muistella minkälaisen "hyödyn" erotettu kansanedustaja toi viimeksi. Poliittiseksi meriitiksi ei kansalle kelpaa se, että on erotettu persuista.

Tuosaa ne taisivat olla, ei tullut pitkää viemäriä.

Hirvisaari kertoo itse, pääsikö enemmän ääneen ps:ssä vai M11:ssa.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

internetsi

Quote from: flammee on 26.10.2015, 23:30:05
Ei siitä uudesta puolueesta haittaakaan olisi.
Olisi haittaa. Jos nuivat kilpailee kahdella listalla nuivista äänistä, nuivat ei pääse läpi vaan jäävät listalla helpommin häntäpäähän.

QuoteTällöin ne maahanmuuttokriittiset äänestäjät, jotka muussa tapauksessa jättäisivät seuraavissa vaaleissa äänestämättä, käyttäisivät äänensä.
Jos tilanne olisi se, että nukkuvien nuivien herätessä ja äänestäessä menisi listalta yksikin edustaja läpi, niin olen samaa mieltä. Nyt tällaisesta ei ole mitään merkkejä ja nämä äänet eivät vaikuttaisi kenenkään läpimenijän vertauslukuun millään tavalla (ei nostaisi nuivaa tai tiputtaisi suvakkia). Suomessa ei ole tällaista kohderyhmää.

QuoteSamoin myös näille aidosti maahanmuuttokriittisille edustajille, olisi jokin järkevä puolue, tällä hetkellähän sellaista järkevää puoluetta ei näytä olevan.
Tämä on tuttu olavimäenpää-syndrooma eli parempi tinkimätön nuiva eduskunnan ulkopuolella kuin tinkivä nuiva eduskunnassa (persujen ryhmässä). Minusta tämä on huono malli.

Mitään sellaista, että kaikki nuivat siirtyisivät nuivaan puolueeseen, ei ole näköpiirissä. Siitä ei ole merkkejä, että listalle olisi tulossa varteenotettavia nuivia. Mikropuolueilla ei sellaisia ole ja persuista ei ole lohkeamassa niin suurta palaa.

QuoteTietty jos saatas joku sellanen ennakkogalluppi, josta kävisi ilmi ettei Soini enää mene läpi kansanedustajaksi.
Tulihan se soinivihakin sieltä ja toiveajattelua tällaisesta. Fakta on kuitenkin se, että Soini on persujen äänikuningas myös seuraavissa vaaleissa. Jos persujen kannatus sulaa yhteen edustajaan, niin jäljelle jää pelkkä Soini.

Ei ole realistista ajatella, että kärkinimi tippuisi ensimmäisenä. Ei kai voida ajatella, että Helsingistä menisi joku newöhööd-ehdokas läpi, mutta Halla-aho tippuisi.




QuoteJoten kyllähän uusi puolue saattaa olla hyvinkin menestynyt, mikäli sen keulahahmoksi tulee joku tunnettu ja karismaattinen henkilö. Luultavasti vaaditaan myös hieman protesti-mielialaa maahan, ja pettymystä vanhoihin puolueisiin.
Suomi ei ole Puola, jossa "pienpuolueita" syntyy nopeasti. Tuohon punk-tähti sapluunaan sopisi edesmennyt Tony Halme jotenkin (ai niin, se olikin persu!), mutta minulla ei tule Suomesta ketään mieleen, joka pystyisi Suomen poliittisessa kentässä samaan suoritukseen.




Quote from: Miniluv on 27.10.2015, 00:07:29
Tuosaa ne taisivat olla, ei tullut pitkää viemäriä.

Hirvisaari kertoo itse, pääsikö enemmän ääneen ps:ssä vai M11:ssa.
Hirvisaari edusti 1/39 osaa ja sitten 1/1 osaa parlamentissa. Jälkimmäisessä tapauksessa varmaan saa yksin puhua vapaammin. Lisäksi, Hirvisaari oli jo mokannut ja tippunut niin pahasti, ettei "morotervehdyksen" jälkeen mikään tuntunut missään. Tärkeintä tässä oli huomata se, että Hirvisaari ei kiinnostunut juuri ketään sen jälkeen, kun oli erotettu persuista vaan media vaikeni hänet kuoliaaksi.
Lohjan persut

kriittinen_ajattelija

QuoteOlisi haittaa. Jos nuivat kilpailee kahdella listalla nuivista äänistä, nuivat ei pääse läpi vaan jäävät listalla helpommin häntäpäähän.
Ensinnäkään mitään yhden asian puolueita ei kannata perustaa ylipäätänsä, ne jää jokatapauksessa marginaalisiksi. Toisekseen uusia puolueita syntyy jokatapauksessa vuosien varrella lisää, ihan niinkuin on tähänki asti niin Suomessa kuin muissakin maissa, ei uusien puolueiden synty-prosessi itsessään ole mitenkään negatiivinen asia. Varmasti jotkut "nuivat" ajatteli ennen persujakin, että kyllä me saadaan esim. kepuun järkeä, ei tässä uutta puoluetta tarvita, Väyrynen on ainakin nuiva jne...

Jos jollain on visio Suomen kehityksestä joka eroaa muitten puolueitten tarjoamasta visiosta, niin silloin on ihan positiivinen asia, että tulee uusia yrittäjiä kentälle, suurin osa niistä jää pienen piirin leikiksi, joistain tulee isoja ajan kanssa. Perus poliittista evoluutiota.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

sivullinen.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 27.10.2015, 00:39:41
Jos jollain on visio Suomen kehityksestä joka eroaa muitten puolueitten tarjoamasta visiosta, niin silloin on ihan positiivinen asia, että tulee uusia yrittäjiä kentälle, suurin osa niistä jää pienen piirin leikiksi, joistain tulee isoja ajan kanssa. Perus poliittista evoluutiota.

Joudun tässäkin kohtaa puuttumaan peliin ja kyseenalaistamaan esitettyjä väitteitä. En tee sitä pahuuttani, vaan ravistellakseni ihmisiä näkemään oman ajattelunsa kankeus ja auttamaan pääsemään siitä eroon. Se kannattaa ja se on hyödyllistä. Siksi kysynkin:

Oliko Perussuomalaisilla visio Suomen kehityksestä ennen ensimmäistä Jytkyä?
Oliko heillä visio ennen toista Jytkyä?

Minun kuullakseni heidän koko sanomansa oli ainoastaan hallituspuolueiden ja järjestelmän arvostelua ja protestointia. Näin taisi myös silloin vaikuttanut pääministeri Katainen todeta. Selvimmin tämä ilmituli Perussuomalaisten vaihtoehtobudjeteista, jotka eivät eronneet mitenkään näkyvästi hallituksen budjeteista. Hyvin he silti selvisivät vaaleissa. Onko heillä nyt joku visio? Kerro minulle, jos sellainen on. Eurosta ja Eurostoliitosta eroamisesta olisin heidän saattaneen epäsuorasti ja etäisesti kuvitella vihjailleen joskus, mutta jo ennen viime vaaleja, se vihjailu loppui tykkänään.

Syy, miksi Perussuomalaiset nousi, ei ole visio, vaan on selvästi vuonna 2008 alkanut lama. Se sai kansan vaatimaan muutosta menoon. Se oli kansan protestiliike. Sellaisen johtoon kelpaisi hyvin myös Suomessa rock-tähti tai kuka tahansa. Italian vaaleissa eniten ääniä keräsi Beppe Grillon Viiden Tähden Liike. Beppe Grillo on maansa Heikki Silvennoinen. Islannissa Reikjavikin kunnan suurin puolue on koomikko Narri Jussin perustama Paras Puolue eli Reykjavikissa valtaa pitää Jon Gnarrin Besti flokkurinn. Kaikissa maissa, missä talouskriisi on iskenyt kovasti, ollaan tehty isoja hyppyjä sinne tänne ja aina pois broileripoliitikoista kohti kansan villitsijöitä.

Minusta asiat etenevät Suomessa vuonna 2015 samoin kuin muissa talousongelmissa olleissa euromaissa meitä ennen. Se tarkoittaa puoluekentän täydellistä muuttumista. Ne, jotka uskovat Suomen vuonna 2015 olevan samanlainen kuin Suomen vuonna 1995, uskovat toisin. Aika näyttää, kuka on oikeassa ja kuka väärässä. Jos ongelmallisten euromaiden tapahtumakulku tapahtuu myös Suomessa, seuraavaa päähallituspuoluetta ei ole vielä perustettu, ja sen perustamista kannattaisi jo harkita. Viimeistään siinä vaiheessa kun Sipilä lähtee Saksaan pyytämään tukipakettia, pitäisi olla jotain ajatusta suurempaa kasassa. Sipilän retki saattaa olla lähempänä kuin kukaan arvaa. Asiat tapahtuvat nopeasti kun tapahtuvat: 1990-luvun lamassa Aho ilmoitti vielä päivää ennen devalvointia, ettei Suomi devalvoi.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

MacGyver

Quote from: kultturelli marssilainen on 26.10.2015, 21:31:22
Tässäkin ketjussa näkyy erinomaisesti, että maahanmuuttokriittiset ovat hajanaista porukkaa. Osa kannattaa valtion toimintojen karsimista, jotkut hyvinvointivaltiota. Noidenkin näkökulmien sisään mahtuu keskenään yhteensopimattomia linjauksia. Ja muitakin jakolinjoja on.
...

Samoin olen huomannut / ajatellut. "Perustammeko", tarkoittaa käytännössä että kuka perustaisi uuden puolueen, ilman mitään historian rasitteita, sitten listaa millainen puolueen pitäisi olla. Jos joku ryhtyy tosissaan perustamaan, sopii odottaa aikamoista palaute vyöryä. Ei taida olla tehtävä helpoimmasta päästä. Itsestäni uusi puolue joka saisi maahanmuuttokriittiset yhtenäisesti taakseen tuntuu mahdottomalta, niin se vaan on. Hajontaa tulee helposti pienistäkin vivahteista, ehkä siksi kun väki on tietoisia asioista, sekä mielipiteet ja periaatteet on monella vahvat.

Risto A.

Listaan muutaman teemapuolueen, joille tulisi äänivyöry.

1. Hanskat Tiskiin
- Tämän tarkoituksena olisi luovuttaa, vetäytyä syrjään. Saada valtio maksamaan kustannukset, mitkä syntyy hanskojen tiskiin laittamisesta. Tämä keskittyisi köyhyyden ja kurjuuden palvomiseen ja kaiken varallisuuden halveksimiseen (poislukien lottovoitto). Tämä olisi Suomen ykköspuolue hyvin nopeassa aikataulussa, koska tämä teema vetoaa kaikkein eniten suomalaisiin ja koskettaa suomalaista sielua herkällä sormella.

2. Mitä Vittua, mvlehden ympärille rakennettu puolue.
- MV lehti on Suomen suosituimpia.

3. Todellisuudesta Kieltäytyjät
- tähän kaikki luontoarvot, naisten tasa-arvot, homojen hommat yms. Taattu menestys.

4. Hommapuolue
- Saisi todennäköisesti kannattajakortit kerättyä, mutta siihen se valitettavasti jäisi.

Suomi on menossa kriisiin. Hyvin päättäväisesti, mikään ei voi pysäyttää, ehkäistä tai edes vaimentaa tulevaa impaktia. Suosittelen kaikille, joilla on järkeä päässä, minimoimaan kaikki riippuvaisuudet yhteiskunnasta ja alkaa varautumaan Failed State tilassa olevaan yhteiskuntaan. Ensin suomalaiset ottaa turpaansa, vasta sitten tulee joku oikeasti järjellinen puolue kartalle. Ei ennen sitä. Mark my words.
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

Hämeenlinnan Oraakkeli

Listataans vielä vaihtoehto 5 Äänestäjiä varten oleva puolue.  Puolueella on valovoimainen johto, mutta ei ole henkilökultti  asiallinen työllisyys ja talousohjelma sekä muutkin asiat äänestäjiä varten. Puolueen markkinointi saa ja pitää olla agressiivista ja välillä laittomuuksien rajaa hipova, mutta ohjelma on asiallinen.
Mikä estäisi menestymästä?

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Miniluv on 27.10.2015, 00:07:29
Quote from: internetsi on 26.10.2015, 18:36:04
Muutos on jo toiminut persujen viemärinä: Keronen, Eerikäinen, (Eronen), Hirvisaari ja varmaan muutama muukin. Niiden jotka haikailevat tällaista viemäripuoluetta, kannattaisi muistella minkälaisen "hyödyn" erotettu kansanedustaja toi viimeksi. Poliittiseksi meriitiksi ei kansalle kelpaa se, että on erotettu persuista.

Tuosaa ne taisivat olla, ei tullut pitkää viemäriä.

Hirvisaari kertoo itse, pääsikö enemmän ääneen ps:ssä vai M11:ssa.

onhan niitäkin ainakin jokunen jotka ovat menneet muutoksesta persuihin päin.

Jaska Pankkaaja

Quote from: Jani Rantala on 26.10.2015, 23:34:24
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 26.10.2015, 21:24:17
Toivoisin liberaalia oikeistopuoluetta. Ei taida näkyä eduskunnassa ainakaan ennen sisällissotia.
Mä taas toivon että nämä liberaalit oikeistovasemmistokonservatiivit haudattaisiin ja tolkku sekä järki otettaisiin vaaliteemaksi. Uskon että myös äänestäjät kaipaisi tätä.

Juuri näin. Suomessa kaikki 3 valtapuoluetta ovat juuri tälläisiä ja persut eroavat niistä lähinnä sen liberaaliuden puuttumisen vuoksi. Persujen jytkyt perustuivat ainoastaan siihen että he olivat, tai vaikuttivat olevan, edes jonkinlainen vaihtoehto asiat sössineille mössöpuolueille. Minäkin kaipaisin "Järki" puoluetta!
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Tasapainorealisti

Uutta puoluetta on tässä vaiheessa aivan yhtä tyhjän kanssa haikailla, jos siihen ei ole saatavissa mukaan Halla-ahoa ja muutamaa muuta hänen poliittisen linjan jakavaa kansanedustajaa.