Irakilaiset sotilaat Suomessa, Pohjoismaissa ja Euroopassa?

[nollatoleranssi]

Suomessa on ihmetelty paljon, että miksi niin iso osa tulijoista on ns. "nuoria hyväkuntoisia miehiä".

Nyt on paljastunut merkittävä kohu siitä, että yksi ruoasta valittaneista turvapaikanhakijoista olisi kuulunut Irakin armeijaan ja olisi sotilasarvoltaan yliluutnantti (eli upseeri ja armeijan johtajia).

Voidaankin helposti päätellä, että Suomessa, Pohjoismaissa ja muissa Euroopan maissa on lukuisia entisiä Irakin armeijan sotilaita turvapaikanhakijoina, jopa merkittävässä asemassa olleita, rivisotilaista puhumattakaan.

(https://pbs.twimg.com/media/CQVKQ3dVAAEdL7f.jpg)
MV-lehti
Murobbs

HS:n kommenteissa asiasta esitään yksi näkemys.

Julmuri: Kesällä 2014 Irakissa tapahtui katastrofi. Irakin armeijan 30 000 puolustusasemiin kaivautunutta sotilasta oli vastassa ISIS:n 800 hyökkääjää. Irakin armeijan komentajat lähtivät lipettiin taistelun alettua, ja lopulta perässä seurasi miehistö. Kalusto jätettiin ISIS:lle.

Nyt näitä irakilaisia upseereita on putkahtanut esille Suomessa. Ohrapuurolautasta esitellyt mies oli Irakin armeijan yliluutnantti.

Pakolainen ei ole oikea termi heille. Rintamakarkuri olisi osuvampi. He joutuisivat sotaoikeuteen jos he pysyisivät Irakissa

HS

Onko muita vastaavia virallistettuja/todistettuja tietoja irakilaissotilaista länsimaissa tullut vastaan?

Edit: Korjataan tieto toisessa ketjussa olevista paljastuksista tännekin. Eli todennäköisesti kyseessä ei ole Irakin armeijan edustaja, vaan puolisotilaallisten ja väkivaltaisuudesta tunnettujen Iraqi Shia Militian joukkoja.

https://en.wikipedia.org/wiki/Popular_Mobilization_Forces_(Iraq)

[Tabula Rasa]

Ainakin se toinen kuva on jossa sama tyyppi poseeraa hesen kaistalla, jonkun sprn blondin kainalossa sekä palavan ruumiin ääressä kotimaassaan ase kädessä hymyillen. ja noiden kuvien aikaleimoilla ei ollut paria viikkoa enempää väliä.

Siis eri henkilö kuin aloituksessa.

[Tabula Rasa]

http://hommaforum.org/index.php/topic,105692.0/topicseen.html

Tuossa näköjään kolmas.

[Jane Doe]

Selittäkää minulle, koska olen nainen ja en selvästi ymmärrä sodankäynnistä mitään: eikö 30 000 sotilasta muka pärjää 800-päiselle sekalaiselle rosvojoukolle? Ja jos komentajat lähtevät lipettiin, eikö siellä ole joku hiekanlusikoijaan asti ulottuva komentojärjestys eli karkureiden tilalle saadaan uudet ukot huutamaan käskyjä? Vai oliko Sipilän residenssin ja kolmen blondin seireenin laulu houkutteleva jo tässä vaiheessa?

[Samuel Kielosto]

Selittäkää minulle, koska olen nainen ja en selvästi ymmärrä sodankäynnistä mitään: eikö 30 000 sotilasta muka pärjää 800-päiselle sekalaiselle rosvojoukolle? Ja jos komentajat lähtevät lipettiin, eikö siellä ole joku hiekanlusikoijaan asti ulottuva komentojärjestys eli karkureiden tilalle saadaan uudet ukot huutamaan käskyjä? Vai oliko Sipilän residenssin ja kolmen blondin seireenin laulu houkutteleva jo tässä vaiheessa?

Ihan oikea käsitys sinulla on. Jos isommat herrat häippää, siellä on vielä alikersantti, joka sanoo näin:

"Katsoha sie. Tää asja on näi. Jos sie lähet juoksemaa, nii sie saat juossa Pohjalahel saakka. Kyl hää tulloo peräs, älä yhtää eppäile. Mut jos sie pysyt paikoillais etkä lähe hitoilkaa, nii minkä hää tekköö? Et sie sovi hänen kansaa sammaa monttuu. Se on tään puolustussovan ratekia."

Mutta Irakin armeijassa on ilmeisesti jokin toisenlainen käytäntö.

[siviilitarkkailija]

Selittäkää minulle, koska olen nainen ja en selvästi ymmärrä sodankäynnistä mitään: eikö 30 000 sotilasta muka pärjää 800-päiselle sekalaiselle rosvojoukolle?

Yleensä pärjää, mutta ei välttämättä jos 800 päinen sekalainen rosvojoukko on aseistettu Saudien rahoilla ja uskonnollisella tuella. Nämä lähi-idän tai arabien sodat ovat pikkuisen erilaisia länsimaisiin vastaaviin verrattuna.

Ja jos komentajat lähtevät lipettiin, eikö siellä ole joku hiekanlusikoijaan asti ulottuva komentojärjestys eli karkureiden tilalle saadaan uudet ukot huutamaan käskyjä?

Ei välttämättä ole. Muistetaan että Irakin historiaan kuuluu mm Saddam Hussein Tikritistä. Hänellä oli tapana teloittaa aloitekykyiset irakilaiset. Tällä kulttuurilla on hintansa erityisesti sodankäynnissä.

Vai oliko Sipilän residenssin ja kolmen blondin seireenin laulu houkutteleva jo tässä vaiheessa?

Todennäköisesti kyse on 800 päisen joukon yhdestä lupauksesta. Eli jos otatte rahat ja matkalipun, ettekä tapa meitä ja luovutatte aseenne ja maan, pääsette heti pohjois-eurooppaan. Ihmiset jotka ovat sotineet viimeiset 30-vuotta mielipuolisia sotia voivat hyvinkin henkilökohtaisena valintana tarttua tilaisuuteen.

[Gunnar Hymén]

(https://pbs.twimg.com/media/CQVKQ3dVAAEdL7f.jpg)

facebookista "identtiset neloset" 

[siviilitarkkailija]

Minä näin toissapäivänä Saddam Husseinin kaksoisolennon Helsingissä. Tiedä vaikka olisivat jenkit hirttäneet yhden Saddamin käyttämistä kaksoisolennoista...

[Impi Syvärivi]

Googlatessa 'Iraqi army deserters europe' saa useita uutislähteitä, joissa tätä ilmiötä käsitellään. Poimin nyt kiireissäni yhden, kanadalaisen The Globe and Mail-lehden artikkelin. Irakin armeijan moraali on täysin romahtanut, eivätkä sotilaat tai muutkaan turvallisuusviranomaiset, kuten poliisit, luota enää korruptoituneeseen hallitukseen.
http://www.theglobeandmail.com/news/world/iraqi-deserters-fleeing-front-lines-for-life-in-europe/article26446780/

[Gunnar Hymén]

siitäpä sitten lueskelemaan. ei nimittäin ihan just lopu luettava, valitettavasti

https://twitter.com/EU_MilitiaWatch

[siviilitarkkailija]

Googlatessa 'Iraqi army deserters europe' saa useita uutislähteitä, joissa tätä ilmiötä käsitellään. Poimin nyt kiireissäni yhden, kanadalaisen The Globe and Mail-lehden artikkelin. Irakin armeijan moraali on täysin romahtanut, eivätkä sotilaat tai muutkaan turvallisuusviranomaiset, kuten poliisit, luota enää korruptoituneeseen hallitukseen.
http://www.theglobeandmail.com/news/world/iraqi-deserters-fleeing-front-lines-for-life-in-europe/article26446780/

Mutta onneksi Timo Soini luottaa ja kirjoittaa rahakkaan palautussopimuksen Irakin nykyisen hallituksen kanssa. 

[Nuivake]

Ainakin se toinen kuva on jossa sama tyyppi poseeraa hesen kaistalla, jonkun sprn blondin kainalossa sekä palavan ruumiin ääressä kotimaassaan ase kädessä hymyillen. ja noiden kuvien aikaleimoilla ei ollut paria viikkoa enempää väliä.

Siis eri henkilö kuin aloituksessa.

Palavan ruumiin äärellä huhtikuussa, suomalaisessa VOKissa turvassa palavilta ruumiilta syyskuussa.

[Lumiukko Jeti]

Palavan ruumiin äärellä huhtikuussa, suomalaisessa VOKissa turvassa palavilta ruumiilta syyskuussa.

Mitähän jännää mahtaa tapahtua noin 6-8kk kuluttua kun näille sankareilla aletaan antaa tp-hylsyjä.... Paree vaan saada se parakkikylä nopeasti ja ammattisotilaat ympärille vartioimaan. En oikeasti pysty ymmärtämään sitä edesvastuuttomuuden määrää että nämä veijarit saa ihan vapaasti kulkea ympäriinsä. Kuvassa oleva tyttö on hengenvaarassa, eikä varmaan edes itse ymmärrä sitä.

[Impi Syvärivi]

Geneven pakolaissopimuksen mukaan taistelijat eivät saa pakolaisstatusta, mutta miten rintamakarkureita palautetaan, kun yleensä karkurit teloitetaan pelotteeksi? Pitäisi lahjoa palautussopimuksen lisäksi armahdus näille veijareille.

[Vaniljaihminen]

Ei mulla muuta, mutta Irakilla nyt vain taitaa olla maailman huonoin armeija.

[Ink Visitor]

Ei mulla muuta...

[Vaniljaihminen]

No en minä enää tiedä mitä tuosta porukasta ajatella. Miksi liittyä edes koko armeijaan jos ei oikein huvita tapella, ja vielä oikein laskuvarjojääkäreiden upseeriksi.

[proi]

No en minä enää tiedä mitä tuosta porukasta ajatella. Miksi liittyä edes koko armeijaan jos ei oikein huvita tapella, ja vielä oikein laskuvarjojääkäreiden upseeriksi.

Meikäläisen kuva on että siellä on tapahtunut pari isoa miehistönvaihdosta armeijassa ja poliisissa viimeisten 10 vuoden aikana. Kun jenkit pamahtivat Irakiin, pistettiin kaikki Saddam-mieliset eli kokeneempi porukka hyvin äkkiä pihalle, joko jenkkien toimesta tai sitten vain häviikkiä tapahtui pimeillä kujilla. Samalla jenkit värväsivät paljon porukkaa perustamaan uusia turvallisuusjoukkoja ja poliisivoimia, jolloin joukkoon valikoitui myös niitä jotka eivät aiemmin kyseisiin hommiin päässeet, ja toisaalta niitä jenkkimyönteisiä, englantia puhuvia yms., eli pääsivät duuniin muista syistä kuin aiemmin.

Nyt kun jenkit ovat poistuneet Irakista ja ISIS nostanut päätänsä, ovat nämä tuoreet poliisit ja sotilaat hoksanneet että on vähän orpo olo kun ei voikaan enää asustaa jenkkien parakkien varjoissa. Aika moni näistä on sitten päätynyt Eurooppaan ja Suomeen asti, kun on todennut että tässä kohtaa voisi olla hyvä vaihtaa maisemaa.

Ainakin yhden reportterin kanssa juttelin pari sanaa ja hän sanoi yllättyneensä että kun sattumalta valitsivat pienen joukon Tornioon tulijoita haastateltaviksi, niin siellä oli useita joilla on taustaa jenkkien alaisissa poliisiduuneissa yms. toimimisesta.   

[nollatoleranssi]

Meikäläisen kuva on että siellä on tapahtunut pari isoa miehistönvaihdosta armeijassa ja poliisissa viimeisten 10 vuoden aikana. Kun jenkit pamahtivat Irakiin, pistettiin kaikki Saddam-mieliset eli kokeneempi porukka hyvin äkkiä pihalle, joko jenkkien toimesta tai sitten vain häviikkiä tapahtui pimeillä kujilla. Samalla jenkit värväsivät paljon porukkaa perustamaan uusia turvallisuusjoukkoja ja poliisivoimia, jolloin joukkoon valikoitui myös niitä jotka eivät aiemmin kyseisiin hommiin päässeet, ja toisaalta niitä jenkkimyönteisiä, englantia puhuvia yms., eli pääsivät duuniin muista syistä kuin aiemmin.

Se on totta, että todennäköisesti se kokeinen porukka on laitettu pihalle ja sen tilalle pyritty valitsemaan vaihtoehtoista väkeä. Mutta nämä muut komentajat eivät ole pystyneet pitämään järjestystä ja valtaa yllä, osa on voinut omata myös paljon väkivaltaisempia tapoja (vrt. tieto Afganistanista). Paikalliset ovatkin vihanneet näitä jenkkien valitsemia armeijan edustajia ja moraalikato koko armeijassa on ollut valtava.

Nyt kun jenkit ovat poistuneet Irakista ja ISIS nostanut päätänsä, ovat nämä tuoreet poliisit ja sotilaat hoksanneet että on vähän orpo olo kun ei voikaan enää asustaa jenkkien parakkien varjoissa. Aika moni näistä on sitten päätynyt Eurooppaan ja Suomeen asti, kun on todennut että tässä kohtaa voisi olla hyvä vaihtaa maisemaa.

Irakista on lähtenyt ensisijaisesti se porukka, joka on päässyt sieltä lähtemään. Tämän takia kuva turvapaikanhakijoista ei vastaa sitä mielikuvaa, mitä länsimaalaiset mediat haluaisivat kertoa. Pakenijat eivät olekkaan mitään naisia ja lapsia (tai todella pieni osa on), vaan usein valtion hallinnon palveluksessa (esim. armeijan, poliisin, virkamiesten) yms. olevaa rikkaampaa väkeä.

Periaatteessa he ovat siis sitä osaavinta väkeä, joka tuolta alueelta lähtee. Toisaalta länsimaihin tulemisen syy on ennen kaikkea jatkaa entisen tasoista elämää ja tämän takia valitetaan helposti pikkuasioistakin, koska mielikuvat ja odotukset eivät kohtaa.

Ainakin yhden reportterin kanssa juttelin pari sanaa ja hän sanoi yllättyneensä että kun sattumalta valitsivat pienen joukon Tornioon tulijoita haastateltaviksi, niin siellä oli useita joilla on taustaa jenkkien alaisissa poliisiduuneissa yms. toimimisesta.

Miten luotettavana pidät tätä lähdettä? Ei tuo sinänsä yllättäisi. Selkeästi on nähtävissä, että on täytynyt olla paljon resursseja lähteä maanpakoon. Näistä armeijan edustajista voisi löytyä hyvinkin paljon todisteita, jos asiaa alettaisiin kaivamaan toimittajien toimesta. Se vain helposti romuttaisi tuon mielikuvan "Ruotsiin menneistä pakolaisista".

Mitä jos Suomen sotilaatkin olisivat ensisijaisesti lähteneet rintamalta puolustamasta Suomea pakoon Ruotsiin?

[nollatoleranssi]

Selittäkää minulle, koska olen nainen ja en selvästi ymmärrä sodankäynnistä mitään: eikö 30 000 sotilasta muka pärjää 800-päiselle sekalaiselle rosvojoukolle? Ja jos komentajat lähtevät lipettiin, eikö siellä ole joku hiekanlusikoijaan asti ulottuva komentojärjestys eli karkureiden tilalle saadaan uudet ukot huutamaan käskyjä? Vai oliko Sipilän residenssin ja kolmen blondin seireenin laulu houkutteleva jo tässä vaiheessa?

Tuo tieto tosiaan perustuu yhteen kommenttiin ja en ole varma mistä se alkuperäinen tieto on peräisin. Sen takia siihen voi suhtautua hieman varauksella, mutta uskon kirjoittajalla olevan paremmat tiedot lähteistä.

Komentajien häviäminen paikalta aiheuttaa helposti sekasorron, jolloin ne muutkin pamput ja rivisotilaat alkavat miettiä paikalla olemisen järkevyyttä. Samalla kun korruptio jyrää ja ei luoteta oikein omalla puolella oleviin, niin helposti paetaan paikalta. Sodassa kun tulee uhreja joka tapauksessa, niin siinä ehtii miettimään monta kertaa, että minkä vuoksi taistelee.

Toisaalta tiedon taustalla on myös toinen merkittävä huomio, joka on länsimaissa ohitettu olankohautuksella. ISIS:n taistelijat eivät ole todellakaan pelkästään mitään uskontohihhuleita, vaan tulee vaikutelma kuin moni olisi ollut armeijan opissa. Taistelutaktiikoita ei opi pelkästään Koraanista lukemalla ja lasten kanssa temmeltäessä, vaan siihen täytyy olla osaavaa koulutusta.

[desperaato]

No vaikkapa tää tyyppi. Herra yli luutantti. Jos olis tulossa kuolemantuomio Irakissa, niin miksiköhän herra suorastaan tunkee kameroiden eteen Suomessa/Finland?

[Pikkupoika]

Onko muita vastaavia virallistettuja/todistettuja tietoja irakilaissotilaista länsimaissa tullut vastaan?

Laitoin kuusi Suomeen tullutta tapausta tänne:
http://hommaforum.org/index.php/topic,105371.msg2015880.html#msg2015880
Alkujaan jäsen "Viimeinen suomalainen" postaamaan linkkiin
http://www.frbiu.com/militias-in-eu-160516061578158715761610-1605160416101588161015751578-16011610-15751608158515761575.html
on näköjään tullut lisää nimiä. Joku voisi käydä nuo Fb-profiilit läpi, jos tuo kuuden lista olisi kasvanut. Itse en juuri nyt ehdi.

Lisää löytyy mm. tuolta beehoon postaamalta Twitter-tililtä: https://twitter.com/EU_MilitiaWatch

[Pikkupoika]

Muistuttaisin tässä yhteydessä tästä uutisesta mahdollisesta 200 militantin karkottamisesta:
http://hommaforum.org/index.php/topic,105541.0.html

[Maatiaisjuntitar]

Onko muita vastaavia virallistettuja/todistettuja tietoja irakilaissotilaista länsimaissa tullut vastaan?

Laitoin kuusi Suomeen tullutta tapausta tänne:
http://hommaforum.org/index.php/topic,105371.msg2015880.html#msg2015880
Alkujaan jäsen "Viimeinen suomalainen" postaamaan linkkiin
http://www.frbiu.com/militias-in-eu-160516061578158715761610-1605160416101588161015751578-16011610-15751608158515761575.html
on näköjään tullut lisää nimiä. Joku voisi käydä nuo Fb-profiilit läpi, jos tuo kuuden lista olisi kasvanut. Itse en juuri nyt ehdi.

Lisää löytyy mm. tuolta beehoon postaamalta Twitter-tililtä: https://twitter.com/EU_MilitiaWatch

10 kohdalla näkyi olevan Finland.

[proi]

Miten luotettavana pidät tätä lähdettä? Ei tuo sinänsä yllättäisi. Selkeästi on nähtävissä, että on täytynyt olla paljon resursseja lähteä maanpakoon. Näistä armeijan edustajista voisi löytyä hyvinkin paljon todisteita, jos asiaa alettaisiin kaivamaan toimittajien toimesta. Se vain helposti romuttaisi tuon mielikuvan "Ruotsiin menneistä pakolaisista".

Luotettava kyllä, kyseinen haastattelu oli jossain mediassa vastikään tyyliin "12 turvapaikanhakijaa kertoo taustansa" tjsp. sama missä oli se harmaatukkainen "30 vuotias". Siellä oli 2-3 poliisitaustaista muistaakseni.

Olen samaa mieltä että todennäköisin lähtijä on sellainen joka omaa resursseja, kykyä ja mahdollisesti vielä hyvän syyn. Jenkkien turvallisuusjoukoissa pyörineet varmaan ovat semmoisia jotka omaavat opportunistisen luonteen ja ovat samalla tienanneet paremmin kuin keskivertojamppa.

Tietenkin täytyy muistaa että ei jenkkien alaisuudessa armeijassa / poliisissa toimiminen ja sieltä läksiminen tee välttämättä turvapaikanhakijasta mitenkään huonompaa ihmisenä, niissäkin hommissa on varmasti ollut monenlaista ja tilanne maassa on tosiaan melko sekava hallinnon sekä rahoituksen suhteen. Voi olla monta perusjamppaa jolta on duunit loppuneet tai muuten katsoneet että ei ole järkeä olla mukana tässä touhussa enää.

[Vaniljaihminen]

Ainakin yhden reportterin kanssa juttelin pari sanaa ja hän sanoi yllättyneensä että kun sattumalta valitsivat pienen joukon Tornioon tulijoita haastateltaviksi, niin siellä oli useita joilla on taustaa jenkkien alaisissa poliisiduuneissa yms. toimimisesta.

Selvähän se, "jenkkien kätyreitä" vainotaan. Ja sitten lähdetään ulkomaille välttelemään sisällissotaa.

[xor_rox]

Tällainen yllättävä tieto uutisoitiin tänään Aamulehdessä.

Poliisi: Turvapaikanhakijoiden joukossa on huomattavan paljon poliiseja ja sotilaita

Tuomas Rimpiläinen

Maahanmuuttoviraston ja poliisin tekemissä turvapaikkatutkinnoissa on selvinnyt, että syksyn aikana Suomesta turvapaikkaa hakeneiden joukossa on huomattavan suuri määrä poliisi- ja sotilastaustaisia henkilöitä. Asia ilmenee tuoreesta Poliisiammattikorkeakoulun, Tilastokeskuksen ja THL:n selvityksestä Maahanmuutto & turvallisuus.

Pääosa heistä on tullut Irakista. Suomen poliisijärjestöjen liiton puheenjohtaja on selvityksen mukaan esittänyt huolensa poliisien työturvallisuudesta vastaanottokeskuksiin liittyvien hälytystehtävien yhteydessä. Selvityksessä todetaan, että työturvallisuuden kannalta on ongelmallista, mikäli mellakoivana osapuolena on poliisin taktisia menetelmiä tuntevia, lähtömaassaan turvallisuustehtävissä toimineita henkilöitä.

Heillä on selvityksen mukaan tavanomaista turvapaikanhakijaa suurempi valmius väkivallan ja aseiden käyttöön.

Sotilas- ja poliisitaustaisten henkilöiden suuri määrä saattaa selittyä osaksi sillä, että eri ryhmittymien välisissä taisteluissa entisen hallinnon poliisi- ja sotilastehtävissä toimineet henkilöt joutuvat helposti vainon kohteeksi.

Aamulehti haastatteli Ylöjärven Torpan leirikeskuksessa turvapaikanhakija Bahaa Sabria, joka kertoi työskennelleensä poliisina Bagdadissa. Sabrin mukaan hänet oli uhattu tappaa entisen virkansa takia, ja siksi hänen perheensä joutuu piileskelemään.

Saattaa osaksi selittyä niin. Tai saattaa olla selittymättä. Se on selvä, ettei toimittelija Rimpiläisen lähteenä käyttämä irakilainen poliisi ole sitten vähääkään uskottava todistaja asiassa. Hänellähän on niin sanotusti ketunhäntä kainalossa.

Jonkin sortin kyynisyys on vallannut mieleni, joten toivon oikein aurinkoista ja lämmintä kevättä Tampereelle.

[Mr.Reese]

Päitä roikottavat ja raatoja polttelevat sotilaskarkurit on kuuminta hottia Maghreb-katukriminaalien jälkeen. Työmarkkinat hieroo käsiään yhteen, kun eivät malta odottaa näiden työllistämistä.

[Hornsmith]

No mitä nyt. Eihän näiden seassa pitänyt olla alkuperäisten median antamien tietojen mukaan ensinkään sotilaita..? Nyt on jo poliisejakin, voi tätä ihmeen määrää! Toisaalta tämä selittää vokkitappeluiden taustoja, eihän rosvot ja poliisit viihdy samoissa kämpissä. Eikä valtiollisen armeijan sotilaat ja näitä vastaan taistelleet terroristit yhtään sen enempää. Ei kai me vaan olla menty tekemään nyt jotain ihan helvetin tyhmää?

[Arkipiispa]

Keisarin uudet vaatteet ja silleen.

On se vaan merkillistä - tuntuu kuin uutisoinnin kannalta olisin ihan eri planeetalla kuin joskus viime syksynä. Kaikki mikä silloin oli ihan mahdotonta, tulijoinahan oli vain naisia ja lapsia, ei missään tapauksessa terroristijärjestöihin kytkeytyneitä, ihan tavallisia korkeasti koulutettuja ihmisiä, Suomen talouden pelastajia, eläkkeidemme maksajia, huoltosuhteen nostajia ja työvoimapulan ratkaisuja...

Vain muutama kuukausi ?