2010-10-03 KL: Pakolaisista alkuun kuluja - sitten tuottoja

[nutsy]

Pakolaisista alkuun kuluja - sitten tuottoja
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/pakolaisista-alkuun-kuluja---sitten-tuottoja/2Tuv7XQ6?ref=ampparit:3ff7&ext=ampparit

Kauppalehden artikkeli taloudellisista mahdollisuuksista, meillä on unelma tyylisine jossitteluineen, jos onnistumme siinä missä kukaan koskaan ole onnistunut niin pääsemme rahallisesti voitolle.
Lopussa sentään pieni ripaus realismia,

Suomessa vilkas maahanmuutto seurauksineen on vasta edessä. Jos turvapaikanhakijoiden kotouttaminen onnistuu, sijoittajat voivat hyötyä kiinteistömarkkinoilla ja talouskasvusta osakemarkkinoilla. Jos tulijoiden työllistämisessä ja kotouttamisessa epäonnistutaan, veronmaksajien lasku kasvaa.

Näistä jää aina pois se että maahanmuuton myötä myös rikollisuus tulee lisääntymään huomattavasti kotouduttiin tahi ei. Lisäksi terrorismin riski kasvaa huomattavasti kun maahan siirretään kehitysmaalaisia joita tuovat oman maansa poliittiset jännitteet mukanaan.

Mitkään tilastot eivät tue olettamaa että kotouttaminen tulisi Suomessa onnistumaan, tulijoiden lähtömaiden kansalaisten työttömyys ja rikostilastot Suomessa tukevat täysin päinvastaista olettamaa. Tätä ei taloustieteilijät ja toimittelijat ota huomioon.

Mutta saahan Suomessa jossitella ja unelmoida, seuraava taloustoimittajan artikkeli voisikin olla "mitä kun kotouttaminen ei onnistukkaan?" tai "paljonko ulkomaalaisten rikollisuus maksaa Suomelle?"

[Joopa]

Tuollaiset artikkelit ovat samassa kategoriassa kuin Lottoamisen käsitteleminen sijoitusinstrumenttina. Toki siitä tulee kovia voittoja jos täysosuman saa, mutta todennäköisyys tälle on erittäin pieni. Sitä voidaan kuitenkin perustella samaan tapaan kuin mokutusta, yksittäisillä lottovoittajilla.

[Micke90]

Tuota yritettiin jo 90-luvulla. Ei mene enää läpi.

[Lahti-Saloranta]

On aivan totta että pakolaisista tulee tuottoja ja kiinteistösijoitus kannattaa. Se vaan jää kertomatta että ne tuotot eivät koidu yhteiskunnan hyväksi vaan potin korjaavat kauppalehden lukijaporukka. Veronmaksajat ne tuotot maksaa ja työssäkäyvät nousseet asumiskulut sillä niistähän ne asuntosijoituksen tuotot tulevat.

[Arvoton]

Eilen YLEn aamu-tv:ssä historioitsija kertoi poliittisesti kovinkin epäkorrektia faktaa. YLE kun halusi todistaa, että tuliHAN pakolaisia Suomeen (Venäjältä) vuodesta 18:KIN alkaen muutaman vuoden ja kymmenin tuhansin. Historioitsija sitten sanoi, että nykyisenlaista pakolaisvirtaa, jossa tullaan kaukomailta maan veronmaksajien elätettäviksi, EI silloin ollut.

Hänen mukaansa silloin ei ollut KOTOUTTAMISTA, eikä kotoutuspolitiikkaa, vaan uusi porukka meni suoraan rankametsään ja savotoille. Osa pakolaisista jatkoi matkaansa vielä länteen, Ruotsiin ja Yhdysvaltoihin. Hän muistutti myös vaiettavan asian, että kyseisissä tuhansissa oli ainakin puolet suomensukuisia (itse tiedän, että Pietari oli silloin maailman toiseksi suurin suomalais- ei vain suomensukuiskaupunki).

Haastattelusta jäi vielä pois se, että iso osa silloisista pakolaisista EI ollut köyhälistöä. Toinen juttu on sitten se, että monet ex-rikkaat emigrantit pikku hiljaa köyhtyivät.

Milloin joku sukkela suvis muistuttaa, että "oliHAN Mannerheimkin pakolainen!"?. Mies kun palasi kotimaahansa Pietarista, kun tsaari kukistui JO ennen bolshevikkivallankumousta.

[Defend Finland!]

On aivan totta että pakolaisista tulee tuottoja ja kiinteistösijoitus kannattaa. Se vaan jää kertomatta että ne tuotot eivät koidu yhteiskunnan hyväksi vaan potin korjaavat kauppalehden lukijaporukka. Veronmaksajat ne tuotot maksaa ja työssäkäyvät nousseet asumiskulut sillä niistähän ne asuntosijoituksen tuotot tulevat.

Kauppalehden omat intressit paistavat läpi kirjoituksessa. Tino Sanandaji, Johan Westerholm ja Jan Sjunneson (mm tänään avpixlatissa) ovat perusteellisesti analysoineet näitä asioita, ja se joka on lukenut heidän kirjoituksiaan voivat todeta että Kauppalehden väitteet ovat harhaanjohtavia ja valheellisia, eli puhdasta soopaa!

Jan Sjunneson on myöskin kiinnittänyt huomiota siihen, miten valtavia kustannuksia syntyy siitä, että kantaväestön nuoret työnnetään ulos harjoittelupaikoista ja työelämästä, maahanmuuttajien tieltä. Siinä tikittää aikapommi!

[Vasarahammer]

Matut ovat mahiksia. Tosin erittäin pieniä sellaisia.

[Lahti-Saloranta]

Milloin joku sukkela suvis muistuttaa, että "oliHAN Mannerheimkin pakolainen!"?. Mies kun palasi kotimaahansa Pietarista, kun tsaari kukistui JO ennen bolshevikkivallankumousta.

Tuli mieleen että tuon naapuriketjun mukaan meille on tainnut tulla pakolaisena potentiaalinen Mannerheim kun sen sukukin äskettäin sammui viimeisen Mannerheimin kuoltua. Se riisistä nirsoilluthan taitaa olla Irakin armeijan upseeri ja kunhan se saa joukkonsa perheenyhdistämisen myötä tuotua suomeen niin kukaties saamme uuden Mannerheimin. Suomen ensimmäinen presidenttihän oli Mannerheim, tosin nimike oli valtionhoitaja. Ennen Suomeen tuloaan Mannerheimkin teki tutkimusmatkoja idässä aina Kiinaa myöten. Tämä uusi Mannerheimkin on tehnyt pitkän tutkimusmatkan halki Euroopan. Mannerheim uhosi ettei pistä miekkaansa tuppeen ennekuin Viena ja Aunus ovat vapaat. Tämä uusi Mannerheim ei pistä miekkaansa tuppeen ennekuin Suomi on Islamilainen valtio,

[ämpee]

"Jos tulijoiden työllistämisessä ja kotouttamisessa epäonnistutaan, veronmaksajien lasku kasvaa.

Voi vain yrittää kuvitella minkälaisia henkisiä ponnisteluita on vaatinut tuohon oivallukseen pääseminen.
Jo se, että se on vielä laitettu yleisön luettavaksi, kertoo ajattelijan olleen edelleenkin häikäistynyt omasta älyllisestä annistaan.

Kantasuomalaistenkin työllistäminen näyttää nykyään mahdottomalta, eikä tunnelin päästä kajasta kuin pikajunan veturin valot.
Tässä tilanteessa moniongelmaisen monitaidottoman työllistäminen vapailla työmarkkinoilla ei onnistu.
Ei olisi onnistunut edes toisenlaisessa työllisyystilanteessa, sillä moniongelmaisen monitaidottoman kysyntä jälkiteollisessa tietoyhteiskunnassa on rakenteellisesti koruttoman vaatimatonta.

Tietenkin mikäli tulija onnistuu heittämään harteiltaan jälkijättöisen kulttuurinsa taakan, ja tosissaan haluaa ryhtyä suomalaiseksi, niin silloin periaatteessa on jotain mahdollisuuksia, mutta kun tämä aloitetaan aikuis iällä, niin onnistumisen todennäköisyydet ovat varsin niukat.
Lottovoitto kaiketi on edelleenkin todennäköisempi.

[op]

Näinhän se menee. Jos onnistutaan, niin pääoma saa lisätuloja ja jos epäonnistutaan, niin veronmaksajat maksaa laskun. Pääomalle aikalailla win-win-tilanne. Veronmaksajille ja valtiolle sen sijaan...

[MattiL]

Näinhän se menee. Jos onnistutaan, niin pääoma saa lisätuloja ja jos epäonnistutaan, niin veronmaksajat maksaa laskun. Pääomalle aikalailla win-win-tilanne. Veronmaksajille ja valtiolle sen sijaan...

Pääomaveroja on olemassa.

[MattiL]

Mitkään tilastot eivät tue olettamaa että kotouttaminen tulisi Suomessa onnistumaan, tulijoiden lähtömaiden kansalaisten työttömyys ja rikostilastot Suomessa tukevat täysin päinvastaista olettamaa.

Lähtömaan työttömyys johtuu lähtömaan politiikasta. Jos Suomeen saataisiin joustavat työmarkkinat, Suomen maahanmuuttajien työttömyys voisi olla pientä.

[Eino P. Keravalta]

Jos pakolaisista tulee myöhemmin voittoa, haluaisin kysyä, milloin tämä 'myöhemmin' mahtaa olla ja miten kauan kannattaa odotella, ennenkuin todetaan, ettei voittoa tullutkaan.. ja mitä sen jälkeen tehdään?

Suomeen tuli neljännesvuosisata sitten eräs ryhmä Afrikasta. Voittoa he eivät tuota meille vieläkään, vaikka osa noiden ihmisten jälkeläisistä on jo syntynyt Suomessa ja käynyt täällä koulunsa. Voiton tuottamisen sijaan he ovat kiviriippana, mitä tulee huoltosuhteeseen ja työllistymiseen.

Mutta ehkä 25 vuotta on liian lyhyt aika? Olisiko 50 vuotta sopiva aika, jonka jälkeen sijoituksemme alkaa viimein parin sukupolven jälkeen tuottaa? Vai onko 500 vuotta lähempänä totuutta?

Eräs toinen maahanmuuttajaryhmähän on meillä jo ollutkin liki puoli vuosituhatta, mutta tuottoja ei olla havaittu, ellei sellaisiksi lasketa yksittäisten raviharrastajien pelivoittoja.

Mutta ehkä jo toisen puolituhatvuotisen jälkeen saamme nauttia voitosta? Saammehan?

Jäämme odottelemaan. Hengityksenpidättelijät voivat poistua jonosta heti.

[Artisti]

Jos pakolaisista tulee myöhemmin voittoa, haluaisin kysyä, milloin tämä 'myöhemmin' mahtaa olla ja miten kauan kannattaa odotella, ennenkuin todetaan, ettei voittoa tullutkaan.. ja mitä sen jälkeen tehdään?

Suomeen tuli neljännesvuosisata sitten eräs ryhmä Afrikasta. Voittoa he eivät tuota meille vieläkään, vaikka osa noiden ihmisten jälkeläisistä on jo syntynyt Suomessa ja käynyt täällä koulunsa. Voiton tuottamisen sijaan he ovat kiviriippana, mitä tulee huoltosuhteeseen ja työllistymiseen.

Mutta ehkä 25 vuotta on liian lyhyt aika? Olisiko 50 vuotta sopiva aika, jonka jälkeen sijoituksemme alkaa viimein parin sukupolven jälkeen tuottaa? Vai onko 500 vuotta lähempänä totuutta?

Eräs toinen maahanmuuttajaryhmähän on meillä jo ollutkin liki puoli vuosituhatta, mutta tuottoja ei olla havaittu, ellei sellaisiksi lasketa yksittäisten raviharrastajien pelivoittoja.

Mutta ehkä jo toisen puolituhatvuotisen jälkeen saamme nauttia voitosta? Saammehan?

Jäämme odottelemaan. Hengityksenpidättelijät voivat poistua jonosta heti.

Tarvitaan lisää somalinkielen tulkkeja, ei Suomea ihan helposti ja nopeasti opi. Tai no, Neil Hardwick oppi, mutta hän ei varmaankaan käyttänyt tulkkia koskaan. (70-luvulla hyvin harva suomalainen puhui englantia, joten Neilin piti puhua Suomea)

[ISO]

Eiköhän ne rahat kannata sijoittaa johonkin kannattavampaan, vaikkapa teollisuuden kilpailukykyyn, innovointiin ja markkinointiin, kuin kouluttamattomiin vieraasta kulttuurista tuleviin ihmisiin joitten motiivitkin tänne tulemiseen taitaa olla hyvin kyseenalaisia.

[LW]

Toki, jos kotouttaminen onnistuu, niin kyllähän niitä tuottoja tulee. Ei vain onnistunut edes silloin, kun talous oli vielä melko hyvässä kunnossa, ja tulijoita oli sen verran vähän, että kotouttajilla oli aikaa ja rahaa puuhastella jokaisen kanssa. Jälkimmäisestä tuskin on erityistä haittaa, koska kieli ja kulttuuri -kursseille mahtuu edelleen, ja siitä eteenpäin näiden hienojen toimenpiteiden hyötysuhde on aneeminen, pahimmillaan jopa passivoivana negatiivinen, mutta tämä krooninen taantuma on se viimeinen naula toimivan integraation arkkuun.

Taannoin näitä juttuja lukiessa tuli muuten melkoinen neronleimaus. Jos taivaalta saataisiin satamaan rahaa, budjettiongelmat korjautuisivat kokonaan, velat voitaisiin maksaa pois, ja elvyttämiseenkin jäisi massia niin paljon kuin vain huvittaisi käyttää. Mistä voin hakea taloustieteen tohtorin paperini? Meinaan, että näistä ekonomistien ulostuloista päätellen tuossa on jo ihan pätevä väitöskirja. Oletan myös, että ihmiset kannattavat minua valtiovarainministeriksi, kun minulla on näin loistavia ideoita...

Ja sitten tuli kylmät väreet, kun muistin että sillä pallilla istuu Stubb, joka oikeasti taitaa uskoa tuohon tuubaan onnistuneesta kotouttamisesta. Ministerijutun piti olla vitsi, mutta ehkä olisin sittenkin se pienempi paha. Ainakaan siitä ministeriön katolla pitämästäni tragikoomisesta eurosadetanssista ei olisi mitään suoranaista vahinkoa.

[Lahti-Saloranta]

Jos pakolaisista tulee myöhemmin voittoa, haluaisin kysyä, milloin tämä 'myöhemmin' mahtaa olla ja miten kauan kannattaa odotella, ennenkuin todetaan, ettei voittoa tullutkaan.. ja mitä sen jälkeen tehdään?

Johanna Suurpää on jo antanut kysymykseesi vastauksen. Siihen menee pari kolme vuotta kun sijoituksemme alkaa tuottamaan voittoa.

[dothefake]

Ensin on kuluja, sitten tukee voittoa ja lopuksi konkurssi. Niinhän se menee.

[guest8096]

Jos pakolaisista tulee myöhemmin voittoa, haluaisin kysyä, milloin tämä 'myöhemmin' mahtaa olla ...

Ei milloinkaan, koska koko idea myöhemmin tulevasta hyödystä perustuu vanhentuneeseen käsitykseen, että erilaiset ihmiset olisivat lähtökohdiltaan samanlaisia. Jos aloitetaan koko päättely väärästä olettamuksesta, niin ei ole ihme että päädytään vääriin johtopäätöksiin ja epätarkoituksenmukaisiin tekoihin.

[Noottikriisi]

Itsekin pohdiskelin tässä taannoin että pakolaisista jäädään voitolle jos jokainen pakolainen lahjoittaa miljoona Euroa valtion kassaan. 

[MattiL]

Ei milloinkaan, koska koko idea myöhemmin tulevasta hyödystä perustuu vanhentuneeseen käsitykseen, että erilaiset ihmiset olisivat lähtökohdiltaan samanlaisia.

Suomen tasapäistävä työpolitiikka vaatii kaikilta samanlaista tuottavuutta, jotta työllistyisi. Jos Suomessa olisi joustavat työmarkkinat, erilaisetkin ihmiset voisivat työllistyä.

[Paawo]

Eräs markkinatalouden tosiasioita on se että hyvinvointi syntyy talouskasvusta ja talouskasvu eriarvoisuudesta. Jos ei eriarvoisuutta kotimaisista aineksista synny sitä täytyy tuoda muualta.

Hyödylliset idiootit ovat tänä päivänäkin hyödyllisiä idiootteja. Posetiivista vaan veivataan vuonna 2015 kovasti toisenkuuloista sävelmää kuin vajaat sata vuotta sitten ja veivaajakaan ei enää ole sama.

Mutta marakatit ne tanssii.

[Eino P. Keravalta]

Minusta aika suuri voitto olisi jo se, että jos ne eivät tapa meitä ja lapsiamme.

[guest8096]

Tässä on sama periaate kuin Afrikkaan annettavalla kehitysavulla. Naisten koulutuksen, kaivojen poraamisen, vessojen rakentamisen ja muun rahanjaon uskotellaan hidastavan väestöräjähdystä ja korjaavan ongelmat viiden sukupolven päästä, vaikka kaikki näkevät että kärsimys vain kasvaa, luonto ehtii tuhoutua siihen mennessä eikä mitään käännettä parempaan ole koskaan näkyvissä tällä menolla. 

[Eisernes Kreuz]

Tämä on taas tätä toivotaan, toivotaan -osastolle kuuluvaa skeidaa.

Näiden tiettyjen ryhmien kotouttamista on harjoiteltu kohta neljännesvuosisata, eikä hirveästi ole edistymistä tapahtunut. Jos tässä ei ole onnistuttu silloin, kun tulijoita oli muutamia tuhansia vuodessa, miten siinä voitaisiin onnistua nyt, kun porukkaa puskee ovista ja ikkunoista kuukaudessa sama tai suurempi määrä kuin ennen koko vuoden aikana?

En olisi tätä tulvaa ihan kohta kirjaamassa tilinpäätöksessä voittojen puolelle.

Sori Kauppalehti, ei ole enää vuosi 1995, jolloin olisin vielä voinut uskoa tähän tarinaan.

[valtakunnanpärkhele]

Ainoa piristysruiske taloudelle tässä on se, että parimiljardia uutta velkarahaa pistetään kiertoon. Toki se olisi voitu tehdä tehokkaammin kuin näiden ipakolaisten kautta. Tosin vaikutus on sama kuin housuihin kusisi pakkasella.
Ilmeisesti tätä kusivirtaa pidetään keinotekoisesti yllä vielä jonkin aikaa, ennenkuin kylmä iskee...

[Bigot]

Ei milloinkaan, koska koko idea myöhemmin tulevasta hyödystä perustuu vanhentuneeseen käsitykseen, että erilaiset ihmiset olisivat lähtökohdiltaan samanlaisia.

Suomen tasapäistävä työpolitiikka vaatii kaikilta samanlaista tuottavuutta, jotta työllistyisi. Jos Suomessa olisi joustavat työmarkkinat, erilaisetkin ihmiset voisivat työllistyä.

Totta kyllä, että mamuillekin löytyisi töitä, joista joku maksaisi heille vaikka 200e kuukaudessa ja työ tuottaisi 250e, 50e voitto työnantajalle siis. Nykymallilla ei onnistu, koska työttömänä tienaa enemmän.
Mutta toisiko minipalkkainen valtiolle voittoa? Tuskin, kun hänelle pitäisi palkkansa lisäksi antaa kansalaispalkkaa, jotta voisi elää ja hän kuluttaisi yhteiskunnan palveluja huomattavasti enemmän kuin maksaisi veroja.
Kansalaispalkka + minipalkka olisi parempi vaihtoehto nykyiselle työttömien kotona makaamiselle, mutta ei sillä voida perustella yhä uusien matalakykyisien maahanottoa.

Aloituksesta: eihän veronmaksajille tule laskua vain huonossa tapauksessa, vaan parhaassakin tapauksessa veronmaksajat maksavat kiinteistösijoittajien voitot. Onneksi itsekin olen piensijoittaja ja edes vähän hyödyn tästä.

[Vaniljaihminen]

Omat syrjäytyneet (jotka vihervasemmisto tahtoo lähinnä ampua) on paljon helpompi työllistää kuin jotkut keski-ikäiset irakilaiset miehet.

[MattiL]

Totta kyllä, että mamuillekin löytyisi töitä, joista joku maksaisi heille vaikka 200e kuukaudessa ja työ tuottaisi 250e, 50e voitto työnantajalle siis. Nykymallilla ei onnistu, koska työttömänä tienaa enemmän.
Mutta toisiko minipalkkainen valtiolle voittoa? Tuskin, kun hänelle pitäisi palkkansa lisäksi antaa kansalaispalkkaa, jotta voisi elää ja hän kuluttaisi yhteiskunnan palveluja huomattavasti enemmän kuin maksaisi veroja.
Kansalaispalkka + minipalkka olisi parempi vaihtoehto nykyiselle työttömien kotona makaamiselle, mutta ei sillä voida perustella yhä uusien matalakykyisien maahanottoa.

Nykyisin Suomessa työehtosopimusten minimipalkat ovat paljon suurempia kuin 200 euroa. Kansalaispalkka on vain poliittinen valinta, jota ei tarvita. On totta, että hyvinvointivaltio sopii vähän huonosti yhteen avoimien rajojen kanssa.

[Fer]

Logiikka näissä turvapaikanhakijoilla ja niiden työllisymisellä tienaamisissa on täysin sama kuin kaljanjuonnilla tienaamisessa: ensin ostetaan kaljaa luotolla ja juodaan se, jonka jälkeen palautetaan tyhjät tölkit ja saadaan rahaa käteen niistä kertoen muille, että tienasin tyhjillä tölkeillä. Sitten ostetaan taas lisää ja juodaan jne.

Hauskaa ja kivaa on (monikulttuurisuus)pöhnässä kunnes luottokortti on vedetty tappiin. Sen jälkeen jäljellä on enää laskuhumala ja krapula. Terveyskin on mennyt ja ties mitä muuta tyhmää on tullut tehtyä sekä tulevaisuus pilattua.