2015-09-30 Seksuaalikulttuurien erot hämmentävät maahanmuuttajia ja suomalaisia

[Alaric]

En oikein ollut varma mihin osioon tämän lykkäisi, joten modet siirtäkööt sopivaksi katsomalleen alueelle.

Siirrän Tupaan, kun keskustellaan sekä Suomesta että ulkomaista...

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/09/30/seksuaalikulttuurien-erot-hammentavat-maahanmuuttajia-ja-suomalaisia

Seksuaalikulttuurien erot hämmentävät maahanmuuttajia ja suomalaisia

Kiihkoton keskustelu seksuaalikulttuurien eroista auttaisi molempia, sekä maahanmuuttajia että suomalaisia. Asiantuntijat ovat aiemmin huomauttaneet, että seksuaalikasvatusta on laiminlyöty kotouttamiskoulutuksessa.

Tyttö tapaa maahanmuuttajataustaisen miehen ravintolassa, he alkavat jutella. Mies vaikuttaa kivalta, tarjoilee drinkkejä ja tyttö humaltuu. Kun ilta päättyy, lähdetään kotiin yhteisellä taksilla.

Naiselle on tässä vaiheessa selvää, että Suomessa nainen saa loppupeleissä päättää, kuinka pitkälle baari-illan seikkailu johtaa. Seksistä ei ole puhuttu. Nainen ajattelee, että voi pistää pelin poikki milloin tahansa.

Hyppääminen tuntemattoman kyytiin taksijonossa ei sekään ole tavatonta suomalaiselle naiselle.

Luottamus siihen, että sana riittää, on iskostunut syvälle suomalaisen naisen päähän. Mutta onko käsitys illan käsikirjoituksesta sama maahanmuuttajataustaisella miehellä?

Seksuaalisten viestien ymmärtämisessä on eroja, tietää arabikulttuurin asiantuntija Päivi Käri-Zein.

Kiihkoton puhe seksuaalikulttuurien eroista länsimaisten naisten ja Lähi-idästä tulevien miesten kommunikaatiossa auttaisi sekä maahanmuuttajia ja suomalaisia. Nyt ilmassa on turvapaikanhakijohin liittyivä pelkoja.

Kotouttamisessa olisi silti tärkeä käydä läpi, miten eri kulttuureissa erilaisia viestejä tulkitaan, ja millaiset kysymykset koetaan häiritsevinä tai vieraina.

"Tyttöjen pukeutuminen voi olla aluksi tulijoille hämmentävää, koska se on niin paljastavaa. Siellä ei ole välttämättä totuttu alastomuuteen, ei miehen eikä naisen", Käri-Zein sanoo.

Yksin liikkuvat naiset hämmentävät

Lähi-idän maissa ei ole välttämättä esimerkiksi totuttu siihen, että naiset liikkuisivat yksin. Sisäänkirjoitettu viesti antaa siis miehelle luvan lähestyä.

Näin oli ennen Suomessakin. Merja Sillanpään kirjoittamassa Suomalainen ravintola 1900-luvulla kerrotaan, että esimerkiksi vuonna 1970 ilmestynyt käytösopas kertoi, nainen sai mennä ravintolaan yksinään aterioimaan, mutta hänen tuli välttää tanssiravintoloita. Vasta seitsemän vuotta myöhemmin opas katsoi yksinäiset naiset ja naisseurueet tervetulleiksi myös tanssiravintolaan.

"Tytöt liikkuvat ulkona kahden aikaan yöllä, saattavat heilastella yhden pojan kanssa, ja sitten siinä on voi olla mukana toinenkin. Se kolmas voi saada sen käsityksen, että ehkä minullakin on toivoa", Päivi Käri-Zein kuvailee kulttuurien välisiä yhteentörmäyksiä, kun liikutaan kaupungin yössä.

Vääriä tulkintoja syntyy, puolin ja toisin. Suomalainen tyttö ei tajua, että hymyily, silmänisku ja saatille pääsy saattaa merkitä toiselle osapuolelle lupausta seksistä. Naisen "ei" saattaa tarkoittaa toisesta kulttuurista tulevalle "kyllä."

...

Tämmöistä tällä kertaa Yleltä. Parasta jutussa on kyllä tuo han-argumenttien kuningas "näin oli ennen Suomessakin", jota ennen puhutaan siitä, että Lähi-idän maissa ei ole totuttu naisten liikkuvan yksin ja lähteenäkin joku helvetin käytösopas. Vertaus ontuu aika pahasti, koska en ihan jaksa uskoa, että Suomessa on raiskattu, pahoinpidelty tai kunniamurhattu naisia lähimenneisyydessä nykyisten paskastanioiden tapaan, jos nainen on ollut yksin liikenteessä ilta- tai mihin tahansa aikaan.

[Eisernes Kreuz]

No huh huh. Mistä ihmeestä ne keksivät tuollaista skeidaa? Ettäkö Suomessa 1970-luvulla eivät naiset uskaltaneet tai saaneet liikkua yksin ulkona?

Ajatuksena kuitenkin lienee se, että jos nyt sattuisi pieni seksuaalirikos tapahtumaan maahantunkeutujan toimesta, niin se on vain hyväksyttävä luonnollisena kulttuurierojen ilmentymänä. Oma moka, mitäs läksi.

[Tabula Rasa]

Njooh. Miksi murehtia. Eihän näitäkään naisia kiinnosta vhm. Miksi siis vhmää pitäisi kiinnostaa tuntemattoman mamupatjailun reippaasti hänen edelleen asettava nainen?

Keskittyy vaan huolehtimaan omasta porukasta. Jos järjissään niin tervetuloa. Jos urpo niin tervemenoa.

[Vesa Heimo]

No huh huh. Mistä ihmeestä ne keksivät tuollaista skeidaa? Ettäkö Suomessa 1970-luvulla eivät naiset uskaltaneet tai saaneet liikkua yksin ulkona?

Saivat liikkua, mutta ravintoloihin ei yleensä ollut asiaa.

http://yle.fi/vintti/yle.fi/priima/node/281.html

[Miniluv]

Seksuaalikulttuurien erot hämmentävät maahanmuuttajia ja suomalaisia

Kun maahanmuuttaja tällä tavalla "hämmentyy", suomalainen ei hämmenny vaan tulee raiskatuksi.

[nollatoleranssi]

Näin oli ennen Suomessakin

Varmaan ihan täysin samanlaista ovat, että tuntemattomat miehet joukolla hyökkäsivät kimppuun. Hyvin todennäköisesti miehet eivät silti käyneet kimppuun, vaikka olisikin ollut yksin liikkeellä. Eri asia oli siinä, että kuuluiko se ns. hyviin tapoihin naisella.

Luultavasti tässä on pyritty ottamaan kantaa aiheeseen, joka tulee joka tapauksessa nousemaan esiin ja on jo noussutkin. Eikös poliisi ilmoittanut siitä, että useat tytöt/naiset vastaanottokeskusten lähellä olisivat joutuneet häirinnän kohteeksi?

[xor_rox]

Ruvetaanko me nyt reivaamaan ajanlaskuamme 45 vuotta taaksepäin?

Edit: Ei taida 45 vuotta riittää. Miten olis 450 vuotta?

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Onneksi jokainen turvapaikanhakija pääsee kolmen päivän sisällä vastaanottokeskukseen saapumisesta informaatiotilaisuuteen, jossa hänelle kerrotaan suomalaisen kulttuurin pääpiirteet. Oppi menee kuulemma hyvin perille. Jäljelle jää ilmeisesti korkeintaan hämmennys.

[Haplotaxida]

Vääriä tulkintoja syntyy, puolin ja toisin. Suomalainen tyttö ei tajua, että hymyily, silmänisku ja saatille pääsy saattaa merkitä toiselle osapuolelle lupausta seksistä. Naisen "ei" saattaa tarkoittaa toisesta kulttuurista tulevalle "kyllä."

Seksuaalikulttuurien erot eli monikulttuurisessa yhteiskunnassa näin eli odotellaan sitä hetkeä, kun suomalainen tyttö tajuaa olla hymyilemättä ja iskemättä silmää. Näitä vääriä tulkintoja tulee olemaan näillä näkymin hamaan tappiin asti, ellei mm. vastaanottokeskuksissa porukoiden kaaliin saada taottua sitä, että mitä merkitsee olla nainen Suomessa.

Jos ei jollekin mene perille, niin potku perseeseen ja maasta ulos. Nollatoleranssi. Yhteiskunnan ei tässä asiassa pidä kehityksessä nytkähdellä piirunkaan vertaa taaksepäin.

[Pöllämystynyt]

Kulttuurista riippumatta liero, jonka mielestä vastahakoisen naisen tai tytön saa pakottaa seksiin, jos tämä on antanut ensin mitä tahansa signaaleja, on kuvottava sosiopaatti, jolla ei tule olla mitään oikeutta liikkua muiden joukossa muiden oikeuksia ja turvallisuutta uhkaamassa. Joku signaali on todella surkea tekosyy tehdä toiselle intiimi hyökkäys, jota tämä ei halua, rikkoa toinen ihminen pitkäksi aikaa oman hetkellisen sairaan ja sadistisen mielihyvän vuoksi.

Jos kokonainen kulttuuri todella suhtautuu naisiin tällä tavalla, ja hyväksyy raiskauksen jonkun aiemmin annetun signaalin perusteella, niin silloin se on sadismia ja sosiopatiaa ylistävä sovinistinen asennevammakompleksi, joka ei ansaitse minkäänlaista puolustelua tai hyväksyntää. Sellaisesta mielisairaasta asennevammakompleksista kärsivien tahallinen levittäminen hyväuskoisen luonnonkansan keskuuteen on yleisen vaaran aiheuttamista, ja jokainen siihen sekaantuva on yhtä syyllinen aiheuttamiinsa tuhoihin, kuin jos avaisi myrkkykaasupurkin ihmisten keskellä.

Miten tuollainen tekosyiden varjolla raiskaavia psykopaatteja puolusteleva juttu voidaan julkaista YLE:llä?

[nollatoleranssi]

Hädänalaisen terroristijärjestöä henkihieverissä pakeneen maahanmuuttajan valituslista:

• Ruoka
  
• Majoitus
  
• Naisten ymmärtämättömyys erilaista kulttuuria kohtaan
  
• Tuen liian pieni osuus
  
• Turvapaikkojen hidas käsittelyaika
  
• Tekemisen Puute
  
  Lisäksi muita listalla olevia asioita:
  
• Sunnuntai ja yliyö-korvaukset
  
• Palkalliset lomakorvaukset
  
  Osapuolet ovat melko kaukana toisistaan. Neuvotteluja kuvaillaan vaikeiksi, mutta eiköhän sopu saada, kun Juha Sipilän johtoryhmä laittaa tuet kohdilleen ja helpottaa maahan pääsyä.
  
  Poliisin ja työryhmän suurin huolenaihe koskeekin mahdollisia rasisteja, jotka eivät hyväksy kyseisiä etuja.

[Mangustin]

"Tytöt liikkuvat ulkona kahden aikaan yöllä, saattavat heilastella yhden pojan kanssa, ja sitten siinä on voi olla mukana toinenkin. Se kolmas voi saada sen käsityksen, että ehkä minullakin on toivoa", Päivi Käri-Zein kuvailee kulttuurien välisiä yhteentörmäyksiä, kun liikutaan kaupungin yössä.

Mitä ihmettä tämä lause tarkoittaa? Matu haaveilee kimppakivasta? Onkse halal?

Eikä taatusti saatille pääsy tarkoittanut ennenwanhaan lupausta seksistä. Mummukultani on kertonut 1940-50 luvun tanssilavakulttuurista. Nuoren naisen oli siihen aikaan aivan turvallista käydä tansseissa polkupyörällä, ja polkea kesäyössä yksin kotiin jos ei saattajaa löytynyt. Neidon saattaminen kotiin ei ollut mikään turvallisuus-välttämättömyys, vaan tilaisuus tutustua kahdenkesken. Tästä saatettiin edetä heilasteluun, kihloihin ja vihille. Siinä vaiheessa vasta kuvioihin tuli seksi.

Joidenkin kulttuurien käsitykset seksuaalisuudesta ovat niin häiriintyneitä, että niille ei löydy vertailukohtaa Suomen kirjoitetun historian ajalta.

[Aukusti Jylhä]

Nykyisin minulle tulee kaikista raiskauksia tms. käsittelevistä uutisista mieleen oitis se jonkun suvakin heittämä halpa nakki, kun joku jossain oli ilmaissut huolensa mahdollisesti lisääntyvistä maturaiskauksista. Se, että ei suomalainen nainen ole halpa nakki ja tule raiskatuksi. Voisin kuvitella tyylin olleen erittäin ylimielinen ja halveksuva.

Miksi sitten tällasisia juttuja tulee eteen? Läpällä kirjoittelevat ja rasismia lietsovat? 

[Golimar]

Google kertoo paljon siitä mikä tämä Päivi Käri-Zein on.

https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=P%C3%A4ivi+K%C3%A4ri-Zein

[Miniluv]

"Tytöt liikkuvat ulkona kahden aikaan yöllä, saattavat heilastella yhden pojan kanssa, ja sitten siinä on voi olla mukana toinenkin. Se kolmas voi saada sen käsityksen, että ehkä minullakin on toivoa", Päivi Käri-Zein kuvailee kulttuurien välisiä yhteentörmäyksiä, kun liikutaan kaupungin yössä.

Mitä ihmettä tämä lause tarkoittaa? Matu haaveilee kimppakivasta? Onkse halal?

Se tarkoittaa, että kolmas arvelee naista potentiaaliseksi lutkamarssijaksi, joka ei ole turhan tarkka.

Tämä johtaa toivon heräämiseen ja Toivon nousemiseen (kai sitä mies voi vaikka Toivoksikin nimittää).

[Mr.Reese]

Google kertoo paljon siitä mikä tämä Päivi Käri-Zein on.

https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=P%C3%A4ivi+K%C3%A4ri-Zein

Riitti, kun näki kuvan ekalla sivulla. 

[Rikastaja]

Tuli tuota Juneksen videota katsellessa mieleen, että jos nämä lasten ahdistelijat ym. ovat oikeasti yksittäistapauksia, eikä osa kulttuuria, niin luulisi ryhmäpaineen olevan melkoista. Jos suomalaiset hakisivat turvapaikkaa Ruotsista ja joukossa olisi muutama ihminen, jotka ahdistelevat ja kuvaavat pikkutyttöjä ja muuten perseilisivät, niin kyllä siihen puuttuisi aivan ensimmäisenä muut suomalaiset jotka hakevat turvapaikkaa.

[Histon]

"Tyttöjen pukeutuminen voi olla aluksi tulijoille hämmentävää, koska se on niin paljastavaa.

Lähi-idän maissa ei ole välttämättä esimerkiksi totuttu siihen, että naiset liikkuisivat yksin. Sisäänkirjoitettu viesti antaa siis miehelle luvan lähestyä.

Päivi Käri-Zeinin mukaan arabimaissa raiskaus tulkitaan eri tavalla kuin Suomessa. Suomessa raiskaus on aina miehen vika. Arabimaissa, joissa naisen rooli on erilainen ja naisen velvollisuus on pukeutua niin, että se ei herätä miesten huomiota, raiskaus tulkitaan Päivi Käri-Zeinin mukaan usein naisten syyksi.
"Tulkitaan, että nainen on pukeutumisellaan tai käyttäytymisellään houkutellut miehen.

Kiihkoton puhe seksuaalikulttuurien eroista länsimaisten naisten ja Lähi-idästä tulevien miesten kommunikaatiossa auttaisi sekä maahanmuuttajia ja suomalaisia. Nyt ilmassa on turvapaikanhakijohin liittyivä pelkoja.

Kyllähän tämä taas sanattomaksi vetää. Jos toimittaja tarkoittaa tuon listan jälkeen turhia pelkoja, niin mitä ne sitten ovat?

Suomalainen tyttö ei tajua, että hymyily, silmänisku ja saatille pääsy saattaa merkitä toiselle osapuolelle lupausta seksistä. Naisen "ei" saattaa tarkoittaa toisesta kulttuurista tulevalle "kyllä."

Anteeksi siis mitä että YLE?? Eikös raiskaus vähän niinqu tarkoita sitä, että väkivalloin survotaan joku ruumiinosa vastustelevan osapuolen sisälle? Millä tavalla se naisen kirkuminen ja kamppailu voi olla "kyllä"? Kun teitä YLE:n toimittajia on kuitenkin nyt täällä keppi tanassa etsimässä materiaalia seuraavaa vihapuhe-pläjäystä varten, niin voisiko joku selventää minulle tätä kohtaa?

Husein Muhammedin mukaan Lähi-idästä tulevat miehet tietävät kyllä, miten seksuaalirikoksiin Suomessa suhtaudutaan.

Toistaiseksi esitettä ei ole kuitenkaan saatu jakoon vastaanottokeskuksen ruuhkien vuoksi, ja esite odottaa yhä levitystään.

Jos näistä kulttuureista tulevat miehet jo tietävät, miten raiskauksiin Suomessa suhtaudutaan, niin kuinka paljon joku saatanan Väestöliiton esite asiaa tulee muuttamaan?

Vääriä tulkintoja syntyy, puolin ja toisin.

Päivi Käri-Zein kuvailee kulttuurien välisiä yhteentörmäyksiä, kun liikutaan kaupungin yössä.

Hassuja pikku väärinkäsityksiä vaan. Niitä raiskattuja naisiakin naurattaa varmaan ihan vitusti.

Optulan tilastosta on tullut jonkinlainen tabu.

Noita Optulan tilastoja on käsitelty täällä kylmän analyyttisesti jo vuosia, ja ne ovat tabu korkeintaan YLE:lle, HS:lle ja muulle hyysäristölle.

"Oikea suhtautumistapa tähän on se, että meidän tulee kohdata ongelma ja hyväksyä se. Samaan aikaan täytyy muistaa, että suurimmalla osalla maahanmuuttajista ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Maahanmuuttomyönteiset tekevät hallaa maahanmuuttajille, jos he eri selittävillä tekijöillä selittävät eron pois", Husein Muhammed sanoo

Järkipuhetta kaikinpuolin. Lisäksi raiskauksia voidaan vähentää tehokkaasti karsimalla maahanmuutto ongelmakulttuureista minimiin. Osa saaduista taloudellisistä säästöistä voidaan lisäksi käyttää oikeasti tehokkaaseen humanitääriseen työhön kohdemaissa ja pakolaisleireillä.

[valtakunnanpärkhele]

"Tyttöjen pukeutuminen voi olla aluksi tulijoille hämmentävää, koska se on niin paljastavaa.

Höpö höpö! Nämä ipakolaiset ovat roikkuneet länsimaisilla sivustoilla ja nähneet paljasta pintaa siinä missä kuka tahansa finninaamainen jonne täällä.  Hämmennys voi olla korkeintaan samaa luokkaa hetken aikaa, jos syvimmästä mullahkylästä tulee kuin valtakunnanpärkhele teleportattaisiin Playboy mansioniin. En sielläkään luvatta koskis ja äkkiä siihenkin tottuu. Pääsyy on näiden ählämien naisten alistamiskulttuuri, jossa naisella ei ole tahtoa ja arvoa lisäksi karvaranteiden omat ylivertaiset harhat itsestään gigoloina on enemmänkin syy "Kohtaamisiin". 

[Kim Evil-666]

Näille hämmennyksille on yksi toimiva lääke. Näistä *askakulttuurin maista ei tule ottaa yhtäkään pakolaista rajojemme sisäpuolelle. Oikeita pakolaisia riittää kyllä kulttuuriin sopeutuvaisistakin maista.

[uffomies]

Maahanmuuttajien kohdalla se on hämmennys, kantasuomalaisilla sitä kutsutaan rikokseksi. Kaksoisstandardit alkaa tulemaan isommiksi. Kupla vielä vähän aikaa paisuu mutta se poksahtaa kohta. Edessä on reality check puolin ja toisin kuukauden aikana. Tämä ei pääty hyvin.

[Micke90]

Joukkoraiskauksetkin olivat tavallisia 1970-luvun Suomessa. 

[valtakunnanpärkhele]

Joukkoraiskauksetkin olivat tavallisia 1970-luvun Suomessa. 

Touche!

[Chew Bacca]

Kyllähän Käri-täti tuossa aika suoraan myöntää että musumamut raiskaavat. Mikä tämän uutisarvo oli? No se että KUN alkaa joukkokorkkaukset, voidaan sanoa että meitä on varoitettu.

Eli uimaan opettelun kehotus.

[Histon]

Seksuaalikulttuurien erot hämmentävät maahanmuuttajia ja suomalaisia

Kun maahanmuuttaja tällä tavalla "hämmentyy", suomalainen ei hämmenny vaan tulee raiskatuksi.

Niin. Tänään hämmennyin töissä, kun likaiset astiat oli taas jätetty tiskipöydälle vaikka vasta toisin sovittiin. Onnistuin silti tosi hyvin olemaan raiskaamatta yhtään naispuolista kolleegaani.

[Kaarin M]

"Hyppääminen tuntemattoman kyytiin taksijonossa ei sekään ole tavatonta suomalaiselle naiselle"

Saavat lutkat ihan syyttää itseään...

[MW]

Pikkulikkojakin on koulujen pihoilla tyrkyttämässä itseään, kyllä siinä koneraketti-insinööri hämmentyy.

[jormaKoo]

Miten tuollainen tekosyiden varjolla raiskaavia psykopaatteja puolusteleva juttu voidaan julkaista YLE:llä?

Siten, kun YLEn toimintaperiaattesiin kuuluu "tukea suvaitsevaisuutta ja monikulttuurisuutta" ja "edistää kulttuurien vuorovaikutusta".
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/01/05/ylen-toimintaperiaatteet

Samaa logiikkaa noudatetaan kuin ruoka asioissakin. Kun ruoka ei kelpaa, tullaan vähän vastaan ymmärtämään, niin vältytään törmäyksiltä.

Hävettää olla suomalainen. Ei sen takia, että täältä löytyy yksi 19-vuotias joka leikkii valkoisten lakanoiden kanssa, vaan siksi, että meiltä löytyy tällaisia periaatteessa täysjärkisiä täysikäisiä toimittajia, jotka kirjoittaa valtion ylläpitämään mediaaan tuollaisia juttuja. Aika vakava homma, sanoisin.

[Pikkuvaimo]

"Hyppääminen tuntemattoman kyytiin taksijonossa ei sekään ole tavatonta suomalaiselle naiselle"

Saavat lutkat ihan syyttää itseään...

Niin siis jaa pitikö se taksikuski tuntea ennestään ettei mitään vaan pääse tapahtumaan? Oikeasti kokonaisuutena aivan hirveä kirjoitus. Ihan kuulostaa siltä, että meillä on hyvästikin varaa luopua naisten vapauksista näin niinkun kansakuntana malliin islam. Eihän tässä ole muuta ongelmaa kuin että kantasuomalaiset nyt vain suvaitsevaisesti sopeutuisivat, on ihan liikaa vaadittua odottaa maahantulijoilta muutoksia.

[korpisoturi]

Syy tulla tänne on ilmaiset lihapadat ja päästä panemaan valkoista naista. Kaikki muu selittely on puppua.