Päivittäiset maahanmuuttajaluvut -keskustelu

[Micke90]

Tiistaina rekisteröitiin 190 turvapaikanhakijaa. Vuoden alusta alkaen turvapaikkaa hakenut 23 178.

Ilo oli ennenaikainen. Määrä tuntuu vaihtelevan nyt 100-300:n välillä.

[Paxe]

Kuvaajiin päivitetty uusimmat Suomen ja Ruotsin luvut.
http://hommaforum.org/index.php?topic=106579.msg2048246#msg2048246

Sekä Ruotsissa kokonaismäärät ovat eilisen perusteella kasvussa kaikkien lueteltujen ryhmien kohdalla, mikä näkyy kuvaajista selkeästi. Myös Suomen tulijamäärä kasvoi eilen, ja se on korkea mitä ilmeisemmin myös tänään, joskin 50 Italiasta tulevaa Eritrealaista ovat luvuissa mukana. Yllätysmomentiksi jää nyt niiden irakilaisten osuus jotka ovat odotelleet Migrin linjauksen julkistusta. Voisi jopa kysyä, oliko jopa jo eilisen nousun osavaikuttimena iltapäivällä tullut tieto Migrin linjauksista, jonka jälkeen irakilaiset voivat nyt miettiä mistä päin ovat kotoisin.

[Paxe]

Lisäsin noihin päivittäisiin käyriin tuolla kuvaajaketjussa myös Norjan luvut, tosin jouduin käyttämään lievää väkivaltaa. Toisin sanoen, Norja antaa lukunsa vain viikottain, maanantaina, ja olen tuota viikkolukua käyttänyt päiväkuvaajassa jakaen viikkoluvun tasan kunkin viikon päiville. Tarkoitus pyhittää kuitenkin keinot; nyt näemme reaalisesti tulijamäärän kehitystä Suomessa, Ruotsissa ja Norjassa.

Samaisessa löytvät nyt uusimmat Suomen tulijaluvut kansallisuuksittain eli 19.10. tilanne - ja tietysti päiväluvut. Muistathan "ilmiantaa" linkin jos löydät jostakin lukuja joita ei vielä ole mukana...

Kommenttina tuohon päivitettyyn käppyrään, Norjan tulijamäärä on tuossa 9.10. tietämillä kivunnut yli Suomen lukujen. Kaikkihan tiedämme, että Norja on rikastunut öljyllään Suomea nopeammin, mistä tietysti olemme kateellisia, mutta nyt Norja rikastuu Suomea nopeammin myös matuilla, mistä taas emme ole niin hirveän kateellisia. Vahingonilo on paras ilo ? - tai ainakin aidoin. 

Kokonaisuutena tulijamäärät lokakuussa yhteensä Suomeen, Norjaan ja Ruotsiin eivät siis ole syyskuun lopun tasolta paljoa muuttuneet. Tulijamäärän siirtymä maiden välillä on ilmeinen, ja nyt viikon sisällä näemme alkaako irakilaisten suurilukuisempi virtaus Suomeen uudestaan.

[Parzival]

Keskiviikkona 268.

Mukavasti lähti taas luvut nousuun. Eihän ne mitään auta kosmeettiset toimenpiteet.  Tämä oli melkein arvattavaa. Soini ja Urpo jo ehtivät julistaa tilanteen olevan hallinnassa. Mitä idiootteja.

[Uuno Nuivanen]

Taas ollaan sadantuhannen vuosivauhdissa. Joko Kuona Oy on pörssissä?

[Mr.Reese]

Kunhan tuo Balkanin pommi räjähtää, niin kaikki mitkä jääneet nyt uupumaan, tulee korkojen kera.

[Paxe]

Ruotsi on päivittänyt arvioitaan pakolaismääristä ja kustannuksista vuoden loppuun.
http://www.migrationsverket.se/download/18.23e76fe91505855cf767a9/1445493947881/Migrationsverkets+oktoberprognos+2015+P5-15.pdf

Arvio koko vuodelle on nyt 140-190.000, josta 160.000 tuntuisi heistä oikeimmalta skenaariolta. Syyskuun lopussa luku oli 73079.

Huomioni kiinnittyi erityisesti kansallisuuksien otaksuttuun suhteeseen; eli 160.000:ssa arvioitu syyrialaisia 52.000 (32.5%) ja afgaaneja ja irakilaisia kumpiakin 31.000 (19.4%) sekä somaleja 5.500 (3.4%).
Tammi-syyskuun toteutumahan oli 73079, joista syyrialaisia 25682 (35.1%), afgaaneja 9925 (13.6%), irakilaisia 5682 (7.8%) ja somaleja 3889 (5.3)%.

Mielenkiintoista tämä on siinä mielessä, että viime aikoina afgaanien osuus on noussut lähelle samaksi kuin syyrialaisten mutta irakilaisten osuuden kasvu viimeisen kuukauden aikana ei osoittaisi irakilaisten luvun nousevan lähellekään afgaanien tasoa.
Tämä mielestäni osoittaa Ruotsalaisten uskovan että irakilaiset eivät enää jatkaisi Suomeen asti, vaikka kokonaismäärä irakilaisia olisikin kasvussa. Loka-joulukuussa odotetaan siis Ruotsista turvapaikkaa hakevan n.25.000 irakilaista, eli reilusti yli neljä kertaa tammi-syyskuun määrä.

Edit. Tuo 190.000 tuntuisi perustuvan arvioon, että Ruotsin tulijamäärä jatkaa suurin piirtein nykyisellä tasolla eli n.9600/viikko.
Samoin perustein laskettu arvio Suomen kokonaismääräksi 2015 olisi n. 36.000 tulijaa.

[Micke90]

Keskiviikkona 268.

Mukavasti lähti taas luvut nousuun. Eihän ne mitään auta kosmeettiset toimenpiteet.  Tämä oli melkein arvattavaa. Soini ja Urpo jo ehtivät julistaa tilanteen olevan hallinnassa. Mitä idiootteja.

Hallitus haaskaa aikaansa turhanaikaiseen näpertelyyn sen sijaan, että veisi tiukennukset lainsäädäntöön nopeutetusti. Mistä virkamiehillekin oikein palkka maksetaan?

Tiukennukset perheenyhdistämisiin jo ensi vuoden alusta! 

[Ari-Lee]

Taas ollaan sadantuhannen vuosivauhdissa. Joko Kuona Oy on pörssissä?

Ja näin poikkeustilasta ja kertaluontoisesta hädästä saadaan pysyvä olotila kun on jaksettu lukea uutisia muutama viikko. Nyt uutiset ovat harvenneet ja loppuvat kohta itsekseen. Kriisi vaietaan kuoliaaksi. Muu on vihapuhetta. Olisi jo helpompi ja halvempaa tehdä ilmasilta irakkilaisille turvaturisteille välille Hellsinki - Bagdad - Tukholma. Ja veronmaksaja maksaisi mukisten koko lystin. Tuovathan nuo sotilaat lukemani perusteella paljon rahaa ja muuta rikkautta Suomeen.

[Roope]

Mielenkiintoista tämä on siinä mielessä, että viime aikoina afgaanien osuus on noussut lähelle samaksi kuin syyrialaisten mutta irakilaisten osuuden kasvu viimeisen kuukauden aikana ei osoittaisi irakilaisten luvun nousevan lähellekään afgaanien tasoa.
Tämä mielestäni osoittaa Ruotsalaisten uskovan että irakilaiset eivät enää jatkaisi Suomeen asti, vaikka kokonaismäärä irakilaisia olisikin kasvussa. Loka-joulukuussa odotetaan siis Ruotsista turvapaikkaa hakevan n.25.000 irakilaista, eli reilusti yli neljä kertaa tammi-syyskuun määrä.

Pienen notkahduksen jälkeen Ruotsissa rekisteröityjen irakilaisten määrä näyttäisi lähteneen uuteen nousuun, joten Ruotsin ennuste voi hyvinkin toteutua.

Toisaalta myös Suomeen tulevien määrä on taas nousussa, mikä viittaa siihen, että tilanteen selkenemistä odotelleet irakilaiset eivät säikkyneet Maahanmuuttoviraston uutta turvallisuustilannearviota. Ei ihmekään, sillä linjauksista tiedottaminen oli luvattoman varovaista ja epäselvää. Ulkomaille lähti vääränlainen viesti juuri nyt, kun olisi tarvittu yksiselitteisen tiukkaa linjanvetoa niin Maahanmuuttovirastolta kuin hallitukseltakin.

[Micke90]

Ulkomaille lähti vääränlainen viesti juuri nyt, kun olisi tarvittu yksiselitteisen tiukkaa linjanvetoa niin Maahanmuuttovirastolta kuin hallitukseltakin.

Tämä Brysselin ja Tukholman sätkynukkehallitusko ottaisi tiukan linjan? 

[Paxe]

Roope:

Pienen notkahduksen jälkeen Ruotsissa rekisteröityjen irakilaisten määrä näyttäisi lähteneen uuteen nousuun, joten Ruotsin ennuste voi hyvinkin toteutua.

Kyllä tuo irakilaisten määrä nousi lokakuun alusta tuonne 10.10 tienoille asti mutta siitä on tultu nyt Ruotsissa alaspäin. Tätä ei oikein näy päivätilastossa, koska Ruotsissa viikonloppuna on niin pieni hakemusmäärä arkipäiviin verrattuna, mutta siksi juuri olenkin laittanut kuvaajaan tuon liukuvan 7-päivän arvon, joka ottaa laskennassa huomioon jokaisen viikonpäivän vain kerran ja siten tasoittaa tuon käyrän helpommin arvioitavaksi.

En ole ihan helpolla valmis jakamaan tuota mielipidettä että notkahduksen jälkeen oltaisiin lähdetty uuteen nousuun. Ennemminkin näkisin tämän siten, että Suomen jäädyttäessä irakilaisten hakemukset syyskuun lopussa, irakilaiset alkoivat jättää hakemuksia Ruotsiin, mutta Migrin linjausten julkaisua kohden määrä taas väheni - aivan kuin yhä useampi olisi "jaksanut odottaa" tuota julkaisemista.

Suomessa taas tuo Migrin julkaisupäivä oli kenties alkua irakilaisten uudelle määrännousulle - nimittäin jossakin vaiheessa laskeskelin että ei-irakilaisten hakijoiden päivähakemusmäärä olisi jossakin tuolla 60 korvilla, ja siitä arvellen viimeisten 2 päivän luvut sisältäisivät ehkä noin 130 ja 160 irakilaista (eilenhän tuli 50 eritrealaista) - eli huiman nousun aiempiin päiviin.

Näkisin siis että irakilaisten uusi aalto Suomeen on alkanut, eikä ruotsalaisten odotuksile irakilaisryntäyksestä sinne ole perustetta joka julkaistusta datasta voitaisiin johtaa. On taas eri asia mihin dataan Migrationsverket sitten arvionsa perustaa.

[Micke90]

121 elintasosurffaria torstaina. Kaiken kaikkiaan vuoden alusta lukien Suomeen on surffannut yhteensä 23 567 henkeä.

[Gunnar Hymén]

päivitetty postaus näin banaanien jälkeen mieli virkeänä taas apeuteen

[Parzival]

https://twitter.com/Maahanmuuttovir/status/658540319005392896

Viikonlopun luvut:

Perjantai  134
Lauantai  150
Sunnuntai  89

Näyttäisi taas olevan laskusuunta. Mitähän Ruotsin toimenpiteet vaikuttavat? Onko uskottavaa, ettei laittomia tulijoita tule järjestelmän ohitse?

En vielä ole valmis uskomaan, että homma olisi hallinnassa.

[Siili]

https://twitter.com/Maahanmuuttovir/status/658540319005392896

Viikonlopun luvut:

Perjantai  134
Lauantai  150
Sunnuntai  89

Näyttäisi taas olevan laskusuunta. Mitähän Ruotsin toimenpiteet vaikuttavat? Onko uskottavaa, ettei laittomia tulijoita tule järjestelmän ohitse?

En vielä ole valmis uskomaan, että homma olisi hallinnassa.

Hyvin tehokas viesti olisi julkaista tilasto sadasta ensimmäisestä irakilaispäätöksestä uuden linjan käyttöönoton jälkeen.  Jos niistä hyväksyttäisiin vain 10-20, viesti kiirisi varsin nopeasti tulemista suunnitteleville, että taikasanan voi sanoa ihan hyvin ennen arktista Torniotakin.

[Parzival]

Sosiaalinen media on se, joka ohjaa tulijoita. Eli jos SOME saa päähänsä, että Suomi on hyvä maa, tulee tänne vaikka tuhansia päivässä. Jos SOME varoittaa, että ei kannata tulla, ohjautuu virta muualle.

Jos jossain vaiheessa Ruotsi putoaa posi haluttujen maiden listalta, olemme taas kusessa. Silloin alkaa taas levitä elintasosurffarien SOMEssa tieto, että pohjoisessa on vielä rauhallinen varakas maa, jossa ei vielä ole kovin paljoa tulijoita ja jossa kaikkia kohdellaan hyvin. Ja jossa valtio maksaa kaikkien asunnot ja toimeentulon loppuiäkseen.  Ja pieni maamme on jälleen saalistuksen kohteena.

[Paxe]

Olen taas päivittänyt viikkotiedon pohjalta kuvaajat diagrammiketjuun:
http://hommaforum.org/index.php/topic,106579.0.html

Noista kuvaajista voisi karkeasti päätellä että pohjoismaiden kokonaistulijamäärä ei ole ainakaan merkittävästi pudonnut - viikolla 41 oli hieman isompi luku, mutta nyt ollaan edelleen korkeammalla kuin syyskuun lopussa. Ruotsiin ja Norjaan tulijat ovat kolmen viime viikon aikana pysyneet lähes samalla tasolla, vain Suomen tulijoissa on ollut merkittävää pienennystä, joka on osin kompensoitunut Ruotsin lukujen hienoisella kasvulla.

Suomeen tulijoiden keskimääräinen luku on viikkotasolla nyt 151, ja varovaista optimismia voi edelleen pitää perusteltuna. Nykyisen pohjalta voisi kuitenkin olettaa ettei keskiarvo ole putoamassa alle 120-140 tason, jollei merkittävää uutisoinnista tms. johtuvaa muutosta näy.

Mahdollisesti merkittävä muutos näkyi kuitenkin torstain koulusurmien jälkeisinä pudonneina lukuina Ruotsin tulijamäärissä. Viikonlopun luvut olivat aiempaa alemmat, mutta vasta tämän viikon luvut kertovat onko kyseessä mikään trendi vai hetkellinen alenema. Huolestuttavinta on tietysti se, että jos tuo tapahtuma aiheuttaa lisämotivaatiota matkustaa Suomeen asti, meidän lukumme saattavat alkaa nousemaan taas tällä viikolla.

[Parzival]

Olen taas päivittänyt viikkotiedon pohjalta kuvaajat diagrammiketjuun:
http://hommaforum.org/index.php/topic,106579.0.html

Mikä selittää noin isot heilahtelut Ruotsin päivittäisissä luvuissa?

[Paxe]

Olen taas päivittänyt viikkotiedon pohjalta kuvaajat diagrammiketjuun:
http://hommaforum.org/index.php/topic,106579.0.html

Mikä selittää noin isot heilahtelut Ruotsin päivittäisissä luvuissa?

Ymmärrän, että tarkoitat päivittäistä vaihtelua. En tunne tarkalleen missä kaikkialla Ruotsissa voi viikonloppuisin turvapaikkaa hakea suhteessa arkipäiviin, mutta kuvaajasta voi selkeästi erottaa viikonlopun olevan hiljaisempaa aikaa, kun taas arkipäivien olevan ahkerinta taikasanojen lausunta-aikaa.

Maailman lyhin työmatkahan on tuumasta toimeen - eli päätin siis tehdä jakauman viikonpäivän mukaan. Ja tietysti tuo la/su hiljaisemmat päivät näkyvät, kuten ne näkyvät oheisessa graafissakin. Mutta ihan uutena asiana minulle näkyi myös tuo perjantain hieman pienempi luku. No olisihan tämä pitänyt tietysti arvata... perjantaihan on muslimien rukouspäivä, joten islamiin joskus hiemankin tutustuneet tietävät sen olevan vähän kuin meidän sunnuntai, eli perjantainahan muslimin kuuluu rukoilla 5 kertaa päivässä...

Onkohan tästä sitten pääteltävissä, että ainakin kohtuullisen iso osa tulijoista on sellaisia jotka ihan aikuisen oikeasti ovat ns. aktiivisia uskonnonharjoittajia, eli niitä jotka ovat potentiaalisia ääriliikkeisiin liittyjiä ? Kenties - toivon tämän kuitenkin olevan vain vainoharhaista kuvittelua. Kuitenkin...

Joka tapauksessa kiitos hyvästä vinkistä, taas tuli ajattelemisen aihetta...

Edit: Sorry, tässä siis keskiarvo, edellinen oli summa muutamalta viime viikolta.

[Gunnar Hymén]

maanantai päivitetty - kyllä mua hirvittää edelleen tuo 150ish ukkoo per päivä. jossain vaiheessa se taas ryöpsähtää, 6100+ jo pelkästään lokakuussa tulleita

[Parzival]

Ruotsi lienee niin tukossa, että ylivuotoa ei kai oikein voi välttää. En usko, että hiljenee paljoakaan alemmas ennen kuin Ruotsin tilanteessa tapahtuu muutosta.

[Gunnar Hymén]

no ei nykyisillä euroopan toimilla tapahdu mitään - frontex ja ulkorajatoiminnoista ne puhuu, mitä sitten käytännössä tarkoittaa. mut jos sloveniaankin on mennyt viimeisen 72-96h aikana 48000 pakolaista niin pakosta ne ei sinne voi jäädä vaan ne menee eteenpäin. sama tilanne saksassa, mutta siellä on jo 10x tuo määrä.

aiempi takaraja-arvioni päivän osalta meni umpeen viime viikolla - mutta seuraavan 6kk aikana tuskin tuo 150/pv tahti hiljenee, päinvastoin luulen ma

[Paxe]

Niin, tuo tahti on tosiaan laskenut ja asettunut tuonne 150 tasolle pitkälti Irak-linjauksen jälkeen. Somalejahan on tullut lokakuussa niin vähän (1.-19.10 vain 77, eli 2% tulijoista), että somalilinjauksen vaikutusta ei pysty päiväluvussa näkemään.

Ottaen huomioon että noita rekisteröimättömiäkin on melkoinen puskurimassa, en voi kuin yhtyä beehoon käsitykseen.

Nykyinen tahti vastaa siis reippaasti yli 50.000 tulijaa vuositasolla, plus sitten kaikki kiintiöläiset. Oman huomattavan lisänsä voi myös aiheuttaa se jos Venäjä alkaa laskea pakolaisia tänne itärajalta.

Edit: Päivitin juuri graafit; näyttää siltä että syyrialaisia tulisi Ruotsiin taas hieman vähemmän kuin viime viikolla, mutta irakilaisten määrässä on vain hienoinen mutta ei merkittävää pudotusta. Edelleen ollaan karkeasti lokakuun alkupäivien tasolla. Ruotsin tilanne ei siis anna mitään syytä optimismiin Suomen tilanteen kannalta.

[Siili]

Nykyinen tahti vastaa siis reippaasti yli 50.000 tulijaa vuositasolla, plus sitten kaikki kiintiöläiset. Oman huomattavan lisänsä voi myös aiheuttaa se jos Venäjä alkaa laskea pakolaisia tänne itärajalta.

Eli tahti on suurin piirtein sama kuin iloisilla perhetapahtumilla Suomessa.

[Uuno Nuivanen]

Nykyinen tahti vastaa siis reippaasti yli 50.000 tulijaa vuositasolla, plus sitten kaikki kiintiöläiset. Oman huomattavan lisänsä voi myös aiheuttaa se jos Venäjä alkaa laskea pakolaisia tänne itärajalta.

Eli tahti on suurin piirtein sama kuin iloisilla perhetapahtumilla Suomessa.

Joista niistäkin on jo suuri osa kulttuuripitoista alkuperää.

[Kela_Platinum]

no ei nykyisillä euroopan toimilla tapahdu mitään - frontex ja ulkorajatoiminnoista ne puhuu, mitä sitten käytännössä tarkoittaa. mut jos sloveniaankin on mennyt viimeisen 72-96h aikana 48000 pakolaista niin pakosta ne ei sinne voi jäädä vaan ne menee eteenpäin. sama tilanne saksassa, mutta siellä on jo 10x tuo määrä.

aiempi takaraja-arvioni päivän osalta meni umpeen viime viikolla - mutta seuraavan 6kk aikana tuskin tuo 150/pv tahti hiljenee, päinvastoin luulen ma

Lienee turvallista sanoa, että EU on täysin lamaantunut kriisin edessä. Mitään muuta kuin kriisikokouksien pitämistä ei olla onnistuttu tekemään. Tilanne ei tule ratkeamaan ennen kuin valtiot ryhtyvät omiin toimiin kuten Unkari ihan oikein teki ja laittoi stopin tulvalle. Nykyiset toimet kuten vastaanottopaikkojen lisääminen vain houkuttelevat lisää väkeä tulemaan. Ei näin.

[Gunnar Hymén]

kaikkein suurinta ongelmaa tässä myös on se, et nyt tulevat Irakit ei juuri turvapaikkaa tarvi. sitten kun tuo ehtyy niin alkaa tulla Syyrialaisia ja niitä, joilla ongelmia on. Niitä tuleekin sitten se seuraava 50-100k

[Parzival]

Tiistaina 124

https://twitter.com/Maahanmuuttovir/status/659265704777162752

[Gunnar Hymén]

Tiistaina 124

https://twitter.com/Maahanmuuttovir/status/659265704777162752

jep. kerkeän näemmä aina ennen sinua päivittämään tuohon alkuperäiseen postaukseen

ei tuo virta mihinkään hiivu, mietin, että missä on valla ruotsin rautatieasemalta raportteineen? vieläkö sielä musulmaanit häärää ja meilläonunelma-tyypit jeesaa näitä junalla. eli onkohan nuo kokoajan pelkästään tornion kautta vai tuleeko niitä lentämälläkin?