2020-06-03 Yle: Britannia valmis ottamaan 3 miljoonaa honkongilaista

[Samuel Kielosto]

Britannia lupaa lähes kolmelle miljoonalle hongkongilaisille pääsyn maahan, jos Kiina säätää turvallisuuslain

Britannian pääministeri Boris Johnson sanoi keskiviikkona, että Britannia on valmis avaamaan ovensa lähes kolmelle miljoonalle Hongkongin kansalaiselle.
...
Johnson sanoi kolumnissaan, että noin 350 000 hongkongilaisella on siirtomaa-ajalta jäljellä Britannian merentakaisten alueiden kansalaisuus ja noin 2,5 miljoonalla muulla hongkongilaisella on oikeus hakea tällaista BNO-passia.
Pääministeri ilmoitti, että jos Kiina säätää Hongkongiin turvallisuuslain, niin Britannia sallii BNO-passinhaltijoille uusittavan 12 kuukauden oleskeluluvan. Lupa antaisi oikeuden tehdä töitä Britanniassa ja mahdollistaisi myöhemmin hakea Britannian kansalaisuutta.
– Tämä olisi yksi suurimmista muutoksista viisumijärjestelmäämme Britannian historiassa, Johnson kirjoittaa.

https://yle.fi/uutiset/3-11381947

Monen nuivan fanittama Johnson ei taida olla kovin nuiva.

[Arvoton]

Vanhan imperiumin etuja. Kuten Ruotsi, UK jatkaa imperiumiaan nykyisen emämaan rajojen sisällä. Onneksi Suomen osallistumisesta kolonialismiin tuolla Fiksummat nuoret akateemiset twiittasivatkin, joten imperiumia pukkaa meillekin. Sit me saamme keisari Peksun. Ei aio pestata henkivartijoikseen missään nimessä eunukkeja.

[Uuno Nuivanen]

Kolme miljoonaa hongkongilaista kuulostaa kyllä huomattavasti paremmalta kuin kolme miljoonaa neekeriä, arabia tai afgaania.

[Outo olio]

^Kuulostaa kyllä paremmalta, mutta kuulostaako siltikään riittävän hyvältä? En tunne Hong Kongin tilannetta tarkasti, mutta muistan raportit "häkkiasunnoista" ja suurista elintasoeroista, joita ei siis pidetä ainakaan niin isoina ongelmina, että niille pitäisi oikeasti tehdä jotakin. Millä tavalla tällaisen väestön siirtäminen osaksi Isoa-Britanniaa muuttaisi vastaanottavaa yhteiskuntaa?

[Titus]

Suomi voisi ottaa vaikka parisataatuhatta. Olisi "työvoimapula" selätetty kertaheitolla ja kiinalaiset (ahem HKlaiset) ovat supernuivaa sakkia afrikkalaisten ja lähi-itisten suhteen.

Mikä varmaan estää edes ajatuksen tasolla pohtimasta asiaa koska

[Uuno Nuivanen]

Noh, meinasin että kuulostaa paremmalta, ei silti hyvältä. 

[Lumiukko Jeti]

^Kuulostaa kyllä paremmalta, mutta kuulostaako siltikään riittävän hyvältä? En tunne Hong Kongin tilannetta tarkasti, mutta muistan raportit "häkkiasunnoista" ja suurista elintasoeroista, joita ei siis pidetä ainakaan niin isoina ongelmina, että niille pitäisi oikeasti tehdä jotakin. Millä tavalla tällaisen väestön siirtäminen osaksi Isoa-Britanniaa muuttaisi vastaanottavaa yhteiskuntaa?

Ainakin siten että Lontoosta tulisi yksi suurimmista kiinalaiskaupungeista. Toki hongkongilaiset mieltävät itsensä kiinalaisista erillisiksi mutta rodullisesti kiinalaisia ovat, etnisesti ehkä eivät. Lontoon talouteen vaikutus olisi luultavasti positiivinen. Pottunokat jäisivät siellä vähemmistöksi mutta niin se taitaa olla muutenkin.

[l'uomo normale]

Kun Hong Kong liitettiin Kiinaan 1997, Britannia erityisesti kielsi hongkongilaisilta oikeuden muuttaa Britanniaan. Vähän aiemmin Portugali oli  palauttanut Macaon Kiinalle ja antanut sitä ennen kaikille macaolaosille Portugalin passit, millä saattoi laillisesti muuttaa asumaan myös toiseen EU-maahan Isoon Britanniaan. Paljon tuntuu linjaukset muuttuneen.

[Hiiden hirvi]

Kun Hong Kong liitettiin Kiinaan 1997, Britannia erityisesti kielsi hongkongilaisilta oikeuden muuttaa Britanniaan. Vähän aiemmin Portugali oli  palauttanut Macaon Kiinalle ja antanut sitä ennen kaikille macaolaosille Portugalin passit, millä saattoi laillisesti muuttaa asumaan myös toiseen EU-maahan Isoon Britanniaan. Paljon tuntuu linjaukset muuttuneen.

Ennen vuotta 1981 syntyneet macaulaiset saavat hakemuksesta Portugalin kansalaisuuden, automaattisesti sitä ei myonnetä. Myos 1981 jälkeen Macaussa syntyneet saavat hakemuksesta kohtuullisen helposti Portugalin kansalaisuuden mikäli ainakin yksi vanhemmista on syntyperäinen macaulainen. Kiina ei salli kaksoiskansalaisuutta eli se on macaulaisille joko tai kansalaisuuden osalta.

Hong Kong palautettiin Kiinalle 1997 ja Macau 1999 eli HK:ta myohemmin.

Portugali on noudattanut kohtuullisen liberaalia linjaa kansalaisuuden myontämisessä ex-siirtomaittensa asukkaille. Esim. Goan intialaisille taattiin oikeus Portugalin kansalaisuuteen kun Goa palautettiin Intialle. Sillä seurauksella että käytännolisesti katsoen kaikki goalaiset halusivat portugalilaisiksi.

Britannia ei ole asettanut mitään erityisiä kieltoja hongkongilaisten sen paremmin kuin muittenkaan muutolle maahan. Normaali maahanmuuttobyrokratia ja hyväksyntäprosessi toki pitää läpaistä.

[ÄmTeeAa]

Hongkongilaiset ovat suhteellisen nuivaa sakkia jo lähtökohtaisesti, ja tekevät kyllä hommia. Yhtenä tuttuna on Suomeen muuttanut sellainen perheineen, jonka elämänsuunnitelmat menivät aika tavalla uusiksi koronan ja Kiinan keskushallinnon temppujen vuoksi.

Hongkongilaiset suhtautuvat kiinalaisiin pitkälti samoin kuin suomalaiset suhtautuvat venäläisiin. Yksittäisinä ihmisinä OK, mutta valtio on syvältä ja poikittain.

Lähi-Idän ja Afrikan sosiaaliturvapummien Britteihin ottamisen sijaan olisi fiksumpaa ottaa porukkaa Hongkongista, jos joitakuita on pakko ottaa. Tilanne mennee siihen, että Hongkongista lähtee merkittävä määrä omaisuutta ja ihmistä muualle päin maailmaa. Rikkaimmat ovat jo käsittääkseni lähteneet, mutta seuraavaksi lähtee keskijohto.

[Rauno Murju]

^Kuulostaa kyllä paremmalta, mutta kuulostaako siltikään riittävän hyvältä? En tunne Hong Kongin tilannetta tarkasti, mutta muistan raportit "häkkiasunnoista" ja suurista elintasoeroista, joita ei siis pidetä ainakaan niin isoina ongelmina, että niille pitäisi oikeasti tehdä jotakin. Millä tavalla tällaisen väestön siirtäminen osaksi Isoa-Britanniaa muuttaisi vastaanottavaa yhteiskuntaa?

Brittien ollessa kyseessä korkeintaan parempaan suuntaan mutta nykyään kiinalainenkin nauttii ns. white man privilegestä yhdessä muiden kauko-aasialaisten kanssa, koska ovat ahkeria ja markkinataloudessa pääsevät parantamaan yhteiskunnallista asemaansa ilman pelkoa niskalaukauskomissaarin tuomiosta.

[RP]

Kolme miljonaa ei tietysti poistu (edes ei-Korona-aikaaan) hetkessä alueelta, josta pääsee maitse vain peruskansantasavaltaan, eikä tietysti enemmistö poistu minnekään, jos Kiina ei sitä halua tai vähintään salli. Kai tämä on lähinnä yhdistelmä sitä, että näytetään kotiyleisölle, että tehdään jotakin, ja luodaan uusi pelimerkki, jota voi myös myöhemmin kaupata.

[nochWunder]

Kolme miljoonaa sosialismin vastaista maahanmuuttajaa ei ole välttämättä huono diili. Olettaen tietysti, että Hong Kongilaiset tunnistavat muitakin sosialismeja kuin mannerkiinan kommunistipuolueen johtaman.

[sancai]

Kyllähän hongkongilaiset olisivat ehdottomasti ns. hyötymaahanmuuttoa. Mannerkiinalaisetkin ovat länsimaihin muuttaessaan hyödyksi huoltosuhteelle, mutta hongkongilaiset ovat vielä tämän lisäksi omaksuneet eurooppalaiset kulttuurinormit ja vihaavat kommunismia. Hong Kongin bruttokansantuote henkeä kohden ylitti Britannian jo joskus kasarilla ja talous on kasvanut sen jälkeen paljon Britanniaa nopeammin, tällä hetkellä Hong Kongin bruttokansantuote on jo 50% suurempi kuin Britannian, väkilukuun suhtautettuna.

Ns. hyötymaahanmuutto voi olla kuitenkin haitallista kun suuret maahanmuuttomäärät yhdistää muihin yhteiskunnan realiteetteihin. Esimerkiksi maat kuten Kanada, Australia ja Britannia kärsivät jo vakavasta asuntopulasta, mitä runsas maahanmuutto kiihdyttää. Maahan halutaan hirveät määrät uusia ihmisiä, mutta uusien kotien rakentamista vaan vaikeutetaan koko ajan. Tämä on johtanut aivan järjettömiin vuokriin, neliöhintoihin ja asuntokeinotteluun kasvukeskuksissa ja on ehkä jopa suurin syy, miksi Australiassa ja Kanadassa vastustetaan maahanmuuttoa. Sama ilmiö näkyy Ruotsissakin. Ruotsi vastaanottaa massiivisia määriä uusia ihmisiä, asiantuntijat puhelevat, että tarvitaan satoja tuhansia uusia asuntoja, mutta kukaan ei tee mitään. Ruotsissa rakennetaan jopa vähemmän henkeä kohden kuin Suomessa.

[hamppari]

Kyllä ne saisi Suomeenkin näitä ottaa. Olisi sitten joka korttelissa karatekoulu niinkuin nykyään on kebab-luola. Ainakin täällä meillä päin. Paljon viihdyttävämpiä olisi katsoa sitten niitten reviirikiistoja. Kebabjehut täällä mätkii pari minuuttia toisiaan rautaputkilla ja homma ohi. Mutta kun karatekoulut alkas. Ei tarvis kungfu-leffoja katella kun näkis ihan livenä.

[Nuivettunut Han-nenetsi]

Kyllä ne saisi Suomeenkin näitä ottaa. Olisi sitten joka korttelissa karatekoulu niinkuin nykyään on kebab-luola. Ainakin täällä meillä päin. Paljon viihdyttävämpiä olisi katsoa sitten niitten reviirikiistoja. Kebabjehut täällä mätkii pari minuuttia toisiaan rautaputkilla ja homma ohi. Mutta kun karatekoulut alkas. Ei tarvis kungfu-leffoja katella kun näkis ihan livenä.

Niin, onhan kiinalaiset / honkonglaiset kulttuurisesti omineet sushinkin ravintoloihinsa Suomessa joten miksei seuraavaksi sitten karatea 🙄

[Luka Mokonesi]

YLE 2020-07-02: Kiina varoittaa Britanniaa: kansalaisuuden tarjoaminen hongkongilaisille johtaa vastatoimiin

Kiina varoitti torstaina Britanniaa, että se tarttuu vastatoimiin, jos Britannia panee toimeen suunnitelmansa tarjota osalle Hongkongin asukkaista mahdollisuutta hakea Britannian kansalaisuutta.

Britannia ilmoitti aikeistaan sen jälkeen kun Kiina runnoi läpi Hongkongin demokratialiikkeen nujertamiseen tähtäävän uuden turvallisuuslain.

Kiina ilmoitti, ettei Britannialla ole oikeutta tehdä yksipuolisia muutoksia maiden väliseen sopimukseen.

– On selvää, että kaikki Hongkongissa asuvat kiinalaiset ovat Kiinan kansalaisia, riippumatta siitä, onko heillä Britannian merentakaisten alueiden passia tai Britannian ulkomailla asuvan kansalaisen passia, sanoi Kiinan Lontoon-suurlähettiläs Liu Xiaoming Guardianin (siirryt toiseen palveluun) mukaan.

Hongkongin asukkaista liki kolmella miljoonilla on jompikumpi. Kiina vetoaa vuoden 1997 sopimukseen, jossa Kiina katsoo Britannian luvanneen, ettei se myönnä Hongkongin asukkaille kansalaisuusoikeuksia Britanniassa.

HS 2020-07-02: Useat valtiot aikovat ottaa vastaan Hongkongista mahdollisesti pakenevia ihmisiä

Britannia ja Taiwan ovat ilmoittaneet ottavansa vastaan ihmisiä, jotka mahdollisesti haluavat lähteä Hongkongista tällä viikolla voimaan tulleen turvallisuuslain vuoksi.

Myös Australian pääministeri Scott Morrison ilmoitti torstai-aamuna hallituksensa harkitsevan turvasataman tarjoamista hongkongilaisille, uutistoimisto AFP kertoi.

Taiwan perusti keskiviikkona erityisen toimiston, joka käsittelee Hongkongista turvallisuuslain takia Taiwaniin tulevien asioita. He olisivat siis jäämässä Taiwaniin "poliittisista syistä", AFP kertoi.

Taiwanin hallitus ilmoitti korvaavansa tulijoiden elinkustannuksia, koska hallituksen mukaan heidän vapautensa ja turvallisuutensa ovat uhattuina.

[kriittinen_ajattelija]

Taloudellisesti ja turvallisuusmielessä olisi ihan ok briteille, mutta etno-kulttuurillisesti ei. HK kiinalaiset ei ole lojaaleja valkoisille briteille tai niiden perinteille ym historialle, päinvastoin ne vaan lisäisi brittien sirpaleitoutumista ja juurettomuuden tunnetta.

[Luka Mokonesi]

Taloudellisesti ja turvallisuusmielessä olisi ihan ok briteille, mutta etno-kulttuurillisesti ei. HK kiinalaiset ei ole lojaaleja valkoisille briteille tai niiden perinteille ym historialle, päinvastoin ne vaan lisäisi brittien sirpaleitoutumista ja juurettomuuden tunnetta.

En ole käynyt kuin Lontoossa, niin en tiedä miten tilanne on, mutta siinä missä meillä on joka kylässä joku kebab-pizzeria niin Isossa-Britanniassa on kiinalainen ravintola (lienee myös liuta currypaikkoja).

Siinä missä meiltä saatetaan rahoittaa niistä pizzerioista ISIS-soluja niin brittiläinen tuttuni joskus heitti vitsinä ilmoille, että niiden kaikkien pienten kiinalaisten ravintoloiden tarkoitus on vain toimia nukkuvina soluina kunnes käsky kuuluu ja Kiina valtaa maailman.

[-PPT-]

Vastikään oli uutinen jonka mukaan Britannian maaseutu on liian valkoinen ja se oli kauhea ongelma varsinkin kun etniset ihmiset eivät sinne kovin mielellään edes mene.

[Ari-Lee]

vitsinä ilmoille, että niiden kaikkien pienten kiinalaisten ravintoloiden tarkoitus on vain toimia nukkuvina soluina kunnes käsky kuuluu ja Kiina valtaa maailman.

Tosi huono vitsi.
Minulle kertoi kiinalainen nainen Falun Gongista. Kommunistihallinto on vainonnut ja kiduttanut falunilaisia. Heitä löytyy juuri noista siirtolaisista, ketkä pyörittävät pieniä ravintoloita ja muita yrityksiä. Heidän tarkoituksensa ei toki ole vallankumous, mutta kommunistit aloittivat vainot, joten he nyt vastustavat eniten Kiinan kommunistihallintoa.

Hundreds of thousands of Falun Gong practitioners are estimated to have been extra-judicially imprisoned, and practitioners who are currently in detention are reportedly subjected to forced labor, psychiatric abuse, torture, and other coercive methods of thought reform at the hands of Chinese authorities. The U.S. Department of State and Congressional-Executive Commission on China cite estimates that as much as half of China's reeducation-through-labor camp population is made up of Falun Gong practitioners. Researcher Ethan Gutmann estimates that Falun Gong practitioners represent an average of 15 to 20 percent of the total "laogai" population, a population which includes practitioners who are currently being held in re-education through labor camps as well as practitioners who are currently being held in prisons and other forms of administrative detention. Former detainees of the labor camp system have reported that Falun Gong practitioners comprise one of the largest groups of prisoners; in some labor camp and prison facilities, they comprise the majority of the detainees, and they are often said to receive the longest sentences and the worst treatment. A 2013 report on labor reeducation camps by Amnesty International found that in some cases, Falun Gong practitioners "constituted on average from one third to 100 per cent of the total population" of certain camps.

https://en.wikipedia.org/wiki/Falun_Gong#Persecution

[kivimies]

Eikö olisi parasta, että kysytään kuinka moni haluaa lähteä Hong Kongista ja sen jälkeen Taiwan ja Singapore jakavat kaikki keskenään.

[Supernuiva]

Vastikään oli uutinen jonka mukaan Britannian maaseutu on liian valkoinen ja se oli kauhea ongelma varsinkin kun etniset ihmiset eivät sinne kovin mielellään edes mene.

Lähdettä minulla ei nyt ole, mutta Midsomer murders -sarja oli joutunut silmätikuksi sen vuoksi, koska näyttelijät olivat olleet valkoisia. Sittemmin tähän maaseudulle sijoittuvaan sarjaan piti saada rooleihin muita kuin valkoisia näyttelijöitä.

[Möhömaha]

Suomi voisi ottaa vaikka parisataatuhatta. Olisi "työvoimapula" selätetty kertaheitolla ja kiinalaiset (ahem HKlaiset) ovat supernuivaa sakkia afrikkalaisten ja lähi-itisten suhteen.

Mikä varmaan estää edes ajatuksen tasolla pohtimasta asiaa koska

Jos honkkareilla on valinnanmahdollisuus, niin ne parhaat kyvyt menevät tietenkin Amerikkaan ja Australiaan.
Tänne tulevat ovat niitä pahnanpohjimmaisia.

[ikuturso]

En löytänyt yleistä Hong Kong -ketjua, niin menköön tähän.

Tämän aamun jälkiviisaissa koin hauskan ahaa-elämyksen, kun puhuttiin Hong Kongista ja sen tilanteesta.

Vasemmistolaisethan ovat mm. BLM-liikkeen takana. He väittävät vastustavansa orjuutta ja kolonialismia sen kaikessa muodossaan. Myös liberalismi ja yksilönvapaus on jotenkin järjettömästi kytketty vihervasemmistolaisuuteen. Toisaalta vasemmistolaiset kannattavat sosialistista valtiojärjestelmää, josta kommunismi on äärimuoto.

No, vasemmistolaisena tunnettu kielitieteilijä Janne Saarikivi äityi puolustamaan hongkongilaisia ja moittimaan Kiinan diktatuuria, joka sanelee Hong Kongille uusia ehtoja vastoin Kiinan ja Britannian tekemää sopimusta, jonka piti taata Hong Kongille laaja itsehallinto 50 vuodeksi. Saarikiven mukaan Kiina on rikkomassa tämän sopimuksen jo 20 vuoden jälkeen.

Siis umpivasemmistolainen moittii kommunistivaltiota ja puolustaa kolonialistisen imperiumin jälkimainingeissa siirtomaaisännän tekemää sopimusta aluepalautuksen jarruttamiseksi kommunistivaltiolle...

Loistava kognitiivinen dissonanssi. Sosialismi hyvä, vapaus hyvä, kolonialismi paha. Sosialisti vie vapauden, vapautta puolustetaan kolonialistien kanssa tehdyllä sopimuksella sosialismia vastaan.

Aiheesta on ollut kolumni mm. Tiedonantaja-lehdessä, missä sama kognitiivinen dissonanssi toistui. Sosialisti tai kommunisti ei oikein tiedä miten suhtautua Hong Kongiin. Jos keskustelette vassareiden kanssa, niin koittakaapa kysyä aiheesta... 

-i-