2015-09-21 Poliisi: Seksuaalirikoksen yritys Turussa 20.9.2015

[Emo]

Vaikka Brahenkatu onkin aivan ydinkeskustassa niin jotenkin hemmetin kälyisen oloinen katu se on.

Koko Turku on kälyisen oloinen.

[J. Lannan haamu]

Vaikka Brahenkatu onkin aivan ydinkeskustassa niin jotenkin hemmetin kälyisen oloinen katu se on.

Koko Turku on kälyisen oloinen.

Heh, ei pidä paikkaansa . Turku on Suomen kaunein kaupunki, olen asunut vuosia Helsingissä, Jyväskylässä ja Joensuussa. Ainoa että Turussa on myös kälyisiä kaupunginosia, mutta noin kaupunkina tämä on mieletön. Ainoa että Suomen mokuttavin kaupunki ja ihmiset ovat pursiseuralaisia, myös nuoret ja se ärsyttää. Ja on neekereitä aika paljon, se myös...

[elven archer]

(naps)

Et sinä "vain" kiinnittänyt huomiota siihen. Sinä yritit sitä kautta esittää pointin, mutta asia ei vain mene kuvaamallasi tavalla. Ja kyllähän se kertoo paljonkin kansan luonteesta. Naisen asema mukaan lukien itsemääräämisoikeus ei ole sama jokaisessa kulttuurissa. Suomessa se on aika hyvä. Voisi olla parempikin, mutta täällä sentään kulttuuri ei kannusta kohtelemaan naisia miesten omaisuutena. Täällä kulttuuri ei esitä, että nainen on vastuussa siitä, jos mies ei osaa hillitä itseään.

[-PPT-]

Olen samaa mieltä. Turku on kaupunkina todellinen helmi; harmi vaan että sellainen mokuttavien kulttuuri-marxilaisten käärmeenpesä mutta niin ovat monet vähäisemmätkin kaupungit.

[Kokoliha]

Erilaisia kulttuureita on vaikka kuinka paljon. Käytännössä jokaisella on omansa.

Jep. Ja te voitte pitää sen omanne ja viedä sen mennessänne pois täältä, koska kotoutuminen ei tunnu maistuvan. Ei tule ikävä.

[elven archer]

En vähättele puskaraiskauksia tai katuväkivaltaa, mutta on ihan selvää, että parisuhdeväkivalta on huomattavasti yleisempää kuin katuväkivalta ja että suurin riskitekijä on päihteiden käyttö, ei etninen tausta.

Se on yleisempää väkivaltaisissa parisuhteissa eläville, mutta ei muille. Sellaisissa parisuhteissa oleville suosittelen pikaista lähtemistä. On olemassa järjestöjä, jotka tarvittaessa auttavat. Tämä on aika sama asia kuin puhua Suomesta erityisen väkivaltaisena maana katsellen tappotilastoja. Suurin osa niistä tapahtuu väkivaltaisiksi jo tiedettyjen ihmisten kesken ryyppyiltamissa. Jos pysyy niistä erossa, niin Suomi on paljon turvallisempi maa. Tapausten kokonaismäärä ei siis kerro läheskään koko totuutta asioista monellekaan ihmiselle.

Ihminen voi tehdä fiksuja valintoja, mutta puskaraiskaukset ovat todellinen riski. Kaduilla liikkumisen välttämisen hinta on turhan kova, eikä edes vaihtoehto esim. iltaisin töistä palaaville. Mutta moni toki maksaa sen. Puskaraiskaukset pitävät monet poissa kaduilta iltaisin, vaikka tekisi mieli lenkille. Lähellä olisi kiva lenkkipolku luonnon keskellä, mutta sille ei uskalla mennä. Ei yksin, ei hämärässä, ei niin syrjään. Ihmisestä tulee vanki. Pelon voi voittaa, mutta onhan siinä silti venäläisen ruletin henkeä, koska todistettavasti jonkun kohdalla nalli napsahtaa. Osalle se onkin kuolemantuomio. Jotkut eivät koskaan pääse siitä ylitse ja siksi tappavat itsensä.

Ja ennen kaikkea niitä tapahtuu tarpeettoman usein. Nytkin näitä uutisia tulee lähes päivittäin. Meillä on liikaa tuontirikollisia, vaikka omissakin olisi ihan kylliksi. Tähän ongelmaan voisi vastata tiukemmalla maahanmuuttopolitiikalla eli katsomalla tarkemmin, keitä tänne lasketaan ja onko heillä täällä edes järkevää tekemistä.

[Osama Rasheed]

Ihminen voi tehdä fiksuja valintoja, mutta puskaraiskaukset ovat todellinen riski.

Joka poistuu vain poistamalla miehet, naiset tai molemmat kaduilta.

Tähän ongelmaan voisi vastata tiukemmalla maahanmuuttopolitiikalla eli katsomalla tarkemmin, keitä tänne lasketaan ja onko heillä täällä edes järkevää tekemistä.

Aina on mätämunia joukossa, eikä rajoja voi laittaa kiinni. Itse uskon että raiskaamisessa on kyse sosiopatiasta, eikä siihen auta vankila tai sakot. Itse teloittaisin raiskaajat nopeasti ja julkisesti.

[guest7001]

Mikähän tämä(kin) nyt sitten oli? Onko jo uutisoitu Hommalla?

http://www.hs.fi/kotimaa/a1442805725422

[Kim Evil-666]

^^ Kyllä rajat voidaan laittaa kiinni, jos niin halutaan, kyse on tahtotilasta.

Tuo oma lääkkeesi raiskauksiin olisi oikein tervetullutta maahanmuuttopolitiikkaa.

[elven archer]

Joka poistuu vain poistamalla miehet, naiset tai molemmat kaduilta.

Tarkoitatko, ettei siinä välissä ole mitään tehtävissä riskin pienentämiseksi?

Aina on mätämunia joukossa, eikä rajoja voi laittaa kiinni.

On hyvä asia sitten, että en puhunutkaan rajojen laittamisesta kiinni, vaan niiden mätämunien seulomisesta: "Tähän ongelmaan voisi vastata tiukemmalla maahanmuuttopolitiikalla eli katsomalla tarkemmin, keitä tänne lasketaan ja onko heillä täällä edes järkevää tekemistä."

"Conversation with Zuzu Petals was like masturbating with a cheese grater: slightly amusing, but mostly painful." - Ford Fairlane

[elven archer]

Mutta kuten todettua, raiskaaminen ei ole kulttuurisidonnaista eikä johdu siitä, että ei ole järkevää tekemistä.

Herra Passiiviko totesi, vaiko pelkästään sinä?

Raiskauksissa on kyse usein suurelta osin vallankäytöstä ja siitä, mihin ihminen katsoo olevansa oikeutettu. Kulttuuri vaikuttaa sellaisiin ajatuksiin.

[elven archer]

"Syvään luutunut uskomus, että raiskaus on miehinen teko, rumentaa edelleen Etelä-Afrikan raiskaustilastoja."

"Interpolin mukaan Etelä-Afrikassa tehdään eniten raiskauksia suhteessa väkilukuun."

"Etelä-Afrikassa on totuttu siihen, että miehet ovat merkittävämpiä kuin naiset. Lisäksi ajatellaan, että miehet omistavat naiset."

http://yle.fi/uutiset/raiskaaminen_ponkittaa_miehisyytta_etela-afrikassa/5857475

Totta kai ajatukset siitä, mitä on miehisyys, mikä on naisen asema ja mitkä ovat kenenkin oikeudet, mikä on suostumus seksiin, miten paljon suostumukselle annetaan painoarvoa jne. vaikuttavat asioihin. Kulttuurilliset normit, moraali, uskomukset ja vastaavat muokkaavat ihmisten ajatuksia. Ei tämänkään pitäisi olla liian vaikea asia ymmärrettäväksi, mutta hyväksyttäväksi tämä tuntuu olevan monelle ideologiansa vangille aivan liian kova purtava.

[Osama Rasheed]

Raiskauksissa on kyse usein suurelta osin vallankäytöstä ja siitä, mihin ihminen katsoo olevansa oikeutettu. Kulttuuri vaikuttaa sellaisiin ajatuksiin.

Yleensä ne ajatukset ovat humalaisen ajatuksia. Suomessa raiskataan 10-15000 (yli 40000 muuta hyväksikäyttöä) naista vuodessa ja ylivoimaisesti suurin osa kotonaan, oman kumppaninsa toimesta. Väkivaltaisten puskaraiskausten piirteiden yleistäminen koskemaan kaikkia raiskauksia on itsepetosta:

Päivi Honkatukian ja Heini Kainulaisen mukaan: "Poliisin tietoon tulleista tapauksista ei voi tehdä päätelmiä rikosten todellisesta määrästä ja luonteesta, vaan ne kertovat enemmän rikosten uhrien halusta ja kyvystä tehdä rikosilmoitus. (...) Varsinkaan tuttujen ja läheisten tekemästä seksuaalisesta väkivallasta ei yleensä ilmoiteta viranomaisille."

[Kim Evil-666]

Jos tietyissä kulttuureissa nainen on alisteinen miehelle, naisen raiskaaminen on hiljaisesti hyväksyttyä ja raiskattu nainen usein tuomitaan syylliseksi omaan raiskaukseensa, ei ole kahta sanaa siitä, etteikö naisen raiskaaminen ja kaltoin kohtelu  olisi kulttuurisidonnaista.

Länsimaisissa kristilliseen arvopohjaan perustuvissa kulttuureissa se ei liity kulttuurisidonnaisuuteen, vaan rikollisuuteen, josta tulee tuomio. Myös yhteisö tuomitsee virkavallan lisäksi. Näissä on vissi ero.

[Heimomies]

Montakos vääräuskoista seksiorjaa sillä Mohammedilla olikaan? Niitähän sai olla lukematon määrä.. mielestäni tämä on aivan sama asia kun raiskaus. Ai? Ei ole siis kulttuurisidonnaista? Yksittäistapaus.

[elven archer]

Suomessa raiskataan 10-15000 (yli 40000 muuta hyväksikäyttöä) naista vuodessa ja ylivoimaisesti suurin osa kotonaan, oman kumppaninsa toimesta.

Kuinka monta kertaa tämä asia pitää käsitellä? Mene toistelemaan tuota sumuverhoasi moku-uskovaisten kerhoosi.

Totuus on yleensä yksi ensimmäistä uhreista. Sen häivyttäminen mahdollistaa sitten kaiken muun. Sinulla on ideologia, jonka edistäminen hyötyy siitä, että vähättelet aivan traagisia tiettyjen väestöryhmien osuuksia raiskauksista. Tässä ei ole mistään muusta kyse.

[Punaniska]

Väkivaltaisten puskaraiskausten piirteiden yleistäminen koskemaan kaikkia raiskauksia on itsepetosta:

Mitä olet mieltä seuraavasta väitteestä: Jos kulttuuripiiri X:n miehet tekevät Y määrän raiskauksia, Y putoaisi nollaan, jos X:ää edustavat miehet lähtisivät maasta pois.

Tosi vai epätosi?

[elven archer]

Oikeasti alan ihan suuttua. Edelleenkään ei ole mitään perusteltua syytä epäillä, että äärimmäisen patriarkaalisissa yhteisöissä naisten asema parisuhteissa olisi mitenkään parempi. Mutta silti noita absoluuttisia lukuja toistellaan kuin aavikkojumalan sanaa. Ehkä se onkin sitä, koska aavikkojumala haluaa ottaa koko maailman hallintaansa kehottamalla ihmisiä taistelemaan, kunnes ei ole enää muita uskontoja (Koraani 8:39).

Ikäväähän se on, että jotkut elävät väkivaltaisissa parisuhteissa. Se ei ole kuitenkaan varsinaisesti minun ongelmani, vaikka toisten puolesta harmittaakin. Minun perheessäni ei ole mitään väkivaltaa. Vaikka sellaista tapahtuisi ihan miten paljon tahansa muissa perheissä, niin se ei ole pieninkään riski minun perheelleni. Epäilen, että useimmat muutkin ovat ensisijaisesti kiinnostuneita oman perheensä turvallisuudesta ja vasta sitten muiden. Näin ollen tässä asiassa on ihan turha sepustaa mistään "kotona sitä ja tätä", koska minun lähimmäisiäni uhkaavat vain katujen sadistiset saalistajat, ihan tuntemattomat ihmiset. Se, että heitä liikkuu tuolla aivan liikaa, on fakta, joka ei häviä toistelemalla sitä, että "suomalaiset raiskaavat parisuhteissaan ja humalassa ja muuta tässä asiassa täysin yhdentekevää höpötystä".

Nyt emme puhu väkivaltaisista parisuhteista, vaan katujen turvallisuudesta. Jos ihminen ei osaa erottaa näitä asioita keskenään... Jos ihminen on niin ideologiansa riivaama zombie, niin pitäköön ajatuksensa omanaan sen sijaan, että yrittää harhauttaa toisia itse aiheesta.

[Kirjolohikäärme]

Pahiottelen, sen piti olla yleistys: Naisia suojelee väkivallalta Suomessa eniten se, että puoliso ei dokaa.

Naisia suojelee väkivallalta maapallolla eniten se, että puoliso ei ole muslimi. "Siveellisyyden" ja "kunnian" nimissä sukupuolielimiä silpova, "kynnä peltoasi milloin haluat", naiset kotieläimen tasolle määrittelevä, "suurin osa helvetin asukkaista on naisia" muslimi.

Tämä ei ole yleistys kaikkiin muslimeihin, mutta tämä pätee 100% siihen yhteen ainoaan oikeaan islamiin. Jokainen muslimi joka kykenee nousemaan islamin yläpuolelle, yläfemma hänelle.

Massiivisesti suurin ikinä mahdollinen asia, joka tulee vähentämään naisiin (ja ylipäätään ihmisiin, kansoihin ja uskontoihin) kohdistuvaa väkivaltaa, tulee olemaan islamin rikollistaminen.

[EiLuovuteta]

Luepa niitä tilastoja uudestaan. Annan vinkin: reilusti yli kymmenkertainen. Suhdeluku, ei absoluuttiset määrät.

Siinä on poliisin tietoon tulleet raiskaukset. Erittäin harva kotonaan, puolisonsa tai baarituttavuuden raiskaamaksi tullut nainen ilmoittaa teosta mihinkään. Syitä on monia. Puskaraiskaukset ilmoitetaan lähes aina ja ne ovat ulkomaalaisten nuorten miesten erikoisalaa.

Kun kotona yms. tehdyt raiskaukset otetaan vertailuihin mukaan, niin äärimmäisen vinoutunut se edelleen on:

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/112920-valtaosa-maahanmuuttajanaisista-vakivallan-uhreja

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/273987-tutkijat-valttelevat-yle-ulkomaalaisten-raiskauksista-ei-haluta-puhua

[Sivustakatsoja]

Siinä on poliisin tietoon tulleet raiskaukset. Erittäin harva kotonaan, puolisonsa tai baarituttavuuden raiskaamaksi tullut nainen ilmoittaa teosta mihinkään. Syitä on monia. Puskaraiskaukset ilmoitetaan lähes aina ja ne ovat ulkomaalaisten nuorten miesten erikoisalaa.

Kun kotona yms. tehdyt raiskaukset otetaan vertailuihin mukaan, niin äärimmäisen vinoutunut se edelleen on:

Puhumattakaan siitä, että ainakin minua häiritsee täysin sivullisiin kohdistuva rikollisuus vähintään 10x enemmän kuin kantasuomalaisten suosimat enemmän tai vähemmän tuttujen kesken (ja kovin usein kännissä) tapahtuvat kähinät. Jälkimmäisiltä välttyy pitkälti sillä, että valitsee seuransa (ja oman alkoholinkäyttönsä yms.) fiksusti. Ns. tavisten elämään ne eivät erityisemmin vaikuta. Sen sijaan puistoraiskaukset ja vastaavat ovat laajemmin kaikkiin kohdistuva uhka, johon ei liity pelkästään se konkreettisten tekojen aiheuttama haitta vaan lisäksi niiden seurauksena tuleva epäturvallisuuden tunne, joka vähentää yhteiskunnan viihtyvyyttä. Onhan tässä nähty jo niinkin äärimmäinen esimerkki, että nyky-Suomessa jopa bussissa matkustaminen osoittautui virheliikkeeksi, kun mamu-kuski pysäytti bussin ja raiskasi matkustaneen tytön. Täysin ennenkuulumattoman törkeä tapaus.

Välillä tuntuu siltä, kuin tuntemattomiin kohdistuvia päällekarkauksen tapaisia raiskauksia ei juuri muut enää tekisikään (tai yrittäisi) kuin mamut. Esim. pelkästään aivan viime päivinä on osunut silmiin 3 uutista tällaisesta (onneksi pari jäi yrityksiksi), joista jokaisessa tekijä oli joko tummaihoinen tai puhui arabiaa. Mahtaako koko vuodelta muistua mieleen kuin korkeintaan pari vastaavaa tapausta, joissa tekijä olisi kantasuomalainen.

Mahtaako joku olla pitänyt kirjaa uutisoitujen puistoraiskausten tai -yritysten (päällekarkaus tuntemattoman kimppuun) tekijöiden jakaumasta kantikset vs. mamut? Olisi ihan mielenkiintoinen.

[elven archer]

Välillä tuntuu siltä, kuin tuntemattomiin kohdistuvia päällekarkauksen tapaisia raiskauksia ei juuri muut enää tekisikään (tai yrittäisi) kuin mamut. Esim. pelkästään aivan viime päivinä on osunut silmiin 3 uutista tällaisesta (onneksi pari jäi yrityksiksi), joista jokaisessa tekijä oli joko tummaihoinen tai puhui arabiaa. Mahtaako koko vuodelta muistua mieleen kuin korkeintaan pari vastaavaa tapausta, joissa tekijä olisi kantasuomalainen.

Asiaa tietysti vääristää se, että millään taholla ei ole juurikaan intressejä linkitellä kantasuomalaisten tekemiin tapauksiin han-kortin pelaamista lukuun ottamatta. Mutta tämäkin huomioiden tuntuu tosiaan siltä, että selvä enemmistö uutisoiduista on ulkomaalaisvahvistusten tekemiä. Kyllähän sen täytyy jostain kertoa, kun kuitenkin puhutaan niin pienestä väestöosuudesta. Ja vielä pienemmästä, jos jätetään huomioimatta monet tunnetusti varsin vähän moisia ongelmia tuottavat vähemmistöryhmät.

Silti jotkut yrittävät painaa tätä asiaa villaisella. En usko, etteivätkö he itse olisi huomanneet saman ilmiön, mutta kun he hyväksyvät sen monikulttuurisuuden hintana. Mitä lie sitten saavatkaan vastineeksi, sitä en osaa edes arvailla.

[Osama Rasheed]

Sinä olet ainoa, joka tässä ketjussa haluaa puhua kaikista raiskauksista.

Ymmärrän, miksi haluat nostaa esiin vain yhden raiskaustyypin. Ilmeisesti ne 10000+ muuta raiskausta eivät sovi agendasi tueksi, koska niissähän on kyse vain naisen raiskaamisesta, ei kulttuurien yhteentörmäyksestä.

[starsailor]

Kirjoitetaan nyt tähän threadiin piiloraiskauksista ja tilastoista:

1. Jos otamme viralliseen käsittelyyn termin piilo(rikollisuus), niin tämä määrä piiloa voi pitää sisällänsä miten paljon tahansa kyseisen rikoksen määrää. Koska se on piilo(rikollisuutta), niin sitä ei voikkaan tarkasti määritellä. Silloin piilo(rikoksia) voi käyttää aina tarvittaessa selittämään epäsuhtia rikollisessa käyttäytymisessä. Tämänhän on täysin mielikuvituksen luomaa harhaa.

2. Henkilö(t), jotka raiskaavat tai tekevät muita rikoksia, tekevät niitä myös enemmän piilossa, eli eivät vain jää siitä kiinni. Jos henkilön naissuhde on niin vääristynyt, että hän pystyy raiskaamaan, niin hän kohtelee myös parisuhteessa naisystäviään huonosti. Tällöin tämän henkilön piilo(rikollisuus) on hyvin suurta.

Yhteenveto. Jos otetaan piilo(rikollisuus) mukaan, niin silloin ne tunnetut rikoksentekijät korostuvat samoin myös piiloteoissa. Ottamalla tämän termin mukaan, ei saada muutettua suhdelukuja, vaan todennäköisesti kärjistetään niitä entisestään.

[Osama Rasheed]

Minusta on aika hedelmätöntä spekuloida tapahtumilla, joista ei ole tietoa.  Järkevä keskustelu voi perustua vain selkeään dataan (esim. rikos- ja turvakotitilastoihin)...

Niin, todellisuudesta viis. Kun suomalainen nainen tulee kaltoinkohdelluksi, hänellä on koko suku ja ystäväpiiri tukemassa. Hän tietää paremmin mihin mennä ja kuinka toimia hätätilanteessa. Ehkä ei edes ilmoita mihinkään, hakee vain eroa ja maksaa uuden asunnon luottokortilla. Maahanmuuttajanainen on ihan erilaisessa asemassa ja joutuu turvautumaan poliisiin ja sosiaalityöntekijöihin paljon herkemmin.

[Marko L.]

Maahanmuuttajanainen on ihan erilaisessa asemassa ja joutuu turvautumaan poliisiin ja sosiaalityöntekijöihin paljon herkemmin.

Eikö tämä mene juuri päinvastoin: maahanmuuttajanainen ei niin helposti ilmoita poliisille parisuhteessa tapahtuneesta väkivallasta? Eli ilmoittaminen olisi vielä harvinaisempaa kuin kantaväestön tapauksissa.

[Osama Rasheed]

Kirjoitetaan nyt tähän threadiin piiloraiskauksista ja tilastoista:

1. Jos otamme viralliseen käsittelyyn termin piilo(rikollisuus), niin tämä määrä piiloa voi pitää sisällänsä miten paljon tahansa kyseisen rikoksen määrää. Koska se on piilo(rikollisuutta), niin sitä ei voikkaan tarkasti määritellä. Silloin piilo(rikoksia) voi käyttää aina tarvittaessa selittämään epäsuhtia rikollisessa käyttäytymisessä. Tämänhän on täysin mielikuvituksen luomaa harhaa.

Tai jotkut rikostyypit ovat näkyvämpiä ja aiheuttavat enemmän rikosilmoituksia. Vähän sama kuin että varastat kaupasta tai varastat perheenjäseneltä tai työpaikalta. On ihan selvää, että vanhemmat eivät ensimmäiseksi ota kiinni teinitytärtään ja soita poliiseja, kun tämä pöllii pullon baarikaapista.

2. Henkilö(t), jotka raiskaavat tai tekevät muita rikoksia, tekevät niitä myös enemmän piilossa, eli eivät vain jää siitä kiinni. Jos henkilön naissuhde on niin vääristynyt, että hän pystyy raiskaamaan, niin hän kohtelee myös parisuhteessa naisystäviään huonosti. Tällöin tämän henkilön piilo(rikollisuus) on hyvin suurta.

Tämä on osittain totta, mutta raiskausrikoksessa on usein kyse tilaisuudesta vs. riskistä, koska kyseesä on seksinhankintastrategia. Siksi uhri on usein humalainen nainen, ei selvä nainen.

Yhteenveto. Jos otetaan piilo(rikollisuus) mukaan, niin silloin ne tunnetut rikoksentekijät korostuvat samoin myös piiloteoissa. Ottamalla tämän termin mukaan, ei saada muutettua suhdelukuja, vaan todennäköisesti kärjistetään niitä entisestään.

Eli ei. Alttiudesta tehdä yksi rikos ei seuraa, että voi tehdä samankaltaisen rikoksen. Puolisoaan sarjaraiskaava sika(sic) tai vammaisia lapsia hoitokodeissa raiskaava ei väijy puskissa mahdollisia uhreja. Hän polttelee sikareja ja nauttii sosiaalista arvostusta, kuten kuka tahansa Hyva Ihminen.

[Osama Rasheed]

Se, että musliminainen on totaalisen riippuvainen autoritaarisesta miehestään, on pikälti myös kulttuurikysymys. Deal with it.

Muslimiperheissä on aika tavallista, että miehen palkka maksetaan naisen tilille ja mies harvemmin riehuu kännissä.

[Siili]

Se, että musliminainen on totaalisen riippuvainen autoritaarisesta miehestään, on pikälti myös kulttuurikysymys. Deal with it.

Muslimiperheissä on aika tavallista, että miehen palkka maksetaan naisen tilille ja mies harvemmin riehuu kännissä.

Noinhan sen on oltava, kun Osama sen niin syvällä rintaäänellä sanoo.   

[Siili]

,,
Noinhan sen on oltava, kun Osama sen niin syvällä rintaäänellä sanoo.   

"– En tiedä, tuliko tilille kuitenkaan rahaa. Yleensä palkkani on maksettu vaimon tilille, Farah kertoo.W
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1441002560901.html
[/quote]

Onko muslimeilla jokin erityinen rakkaus anekdooteille?  Jäsen Asrakin väitti lehtiartikkelin perusteella, että Gaza on täynnä Hummereita.