Miksi Unkari rajoittaa maassa jo olevien pakolaisten liikkumista?

[jormaKoo]

Otsikossa esitettyyn kysymykseen on jäänyt itseltäni vastaus ymmärtämättä, kun mediasta olen seurannut Unkarissa vallitsevaa tilannetta. Kertaan tässä mitä olen ymmärtänyt ja mikä ihmetyttää:

- Dublin sopimuksen pohjalta pakolaiset saa palauttaa siihen maahan missä heidät on ensi kertaa Euroopassa rekisteröity.
- Unkarissa parveilevat pakolaismassat haluaisivat liikkua Itävaltaan ja sieltä kenties eteenpäin.
- Unkari on estänyt tai vaikeuttanut pakolaismassan liikehdintää rajan yli Itävaltaan.
- Pakolaiset eivät halua rekisteröityä Unkariin.

Ihmetykset:
Miksi Unkari ei päästä koko massaa Itävaltaan? Eikös se olisi Unkarin etu, jos pakolaiset eivät rekisteröidy Unkariin? Ymmärrän,  että pakolaiset vaeltavat mieluummin sinisilmäiseen pohjolaan parempien vastiikkettomien tukien pariin, mutta on jäänyt  ihmetyttämään miksi Unkari jo maassa olevia pidättelee?

Osaako täällä joku avata tätä hieman?

[Roope]

Osaako täällä joku avata tätä hieman?

Unkarissa ei katsota hyvällä, että Saksa ja Itävalta ovat omalla toiminnallaan tehneet Unkarista kansainvaelluksen läpikulkumaan. Jos laittomat siirtolaiset (jotka eivät ole toistaiseksi pakolaisia tai edes turvapaikanhakijoita) eivät pääsisi eteenpäin, he eivät myöskään pyrkisi EU-alueelle ainakaan Unkarin kautta. Estelyistä luopuminen olisi ehkä Unkarin etu lyhyellä tähtäimellä, mutta ei kenenkään etu yhtään pitemmällä tähtäimellä. Unkari puolustaa ainoana maana myös Suomen etuja.

[Leona]

Terveessä Euroopassa syy olisi se että Unkari haluaisi estää omalta osaltaan koko Eurooppaan suuntautuvaa massamaahanmuuttoa.

Euroopan unionissa syy on se että EU haluaa siirtää laittomat siirtolaiset hallitusti mm. Unkarista muihin EU-maihin, Suomeen tulee/tuli 800 ensimmäisessä erässä ja 2400 tulee toisessa.

[Maailmanmies]

Miksi Unkari ei päästä koko massaa Itävaltaan? Eikös se olisi Unkarin etu, jos pakolaiset eivät rekisteröidy Unkariin? Ymmärrän,  että pakolaiset vaeltavat mieluummin sinisilmäiseen pohjolaan parempien vastiikkettomien tukien pariin, mutta on jäänyt  ihmetyttämään miksi Unkari jo maassa olevia pidättelee?

Osaako täällä joku avata tätä hieman?

Johtuu osaltaan Unkarin historiasta ja Ottomaanien miehitysajasta. Tilanne on hieman sama, kuin jos meille Venäjä hyökkäisi ja jatkaisi Suomen läpi muualle.

[Unelma Sirpaleina]

Olettaisin että Unkari lähettää viestiä tuleville matkaajille että Unkari ei ole kauttakulkumaa vaan siellä tulijat rekisteröidään ja joutuvat leireille ym odottelemaan päätöksiä. Haluavat tällä tavalla ohjata pakolaisvirrat muihin maihin. Halukkaita tulijoita on vähemmän kun sana kiirii että joutuu sormenjälkensä ja tp-hakemuksen jättämään Unkariin, joka mahdollisesti haittaa Dublin-palauttamisen muodossa tulevaa retkeä paremman kelakortin maihin. Unkarissa tuskin pääsee pääministerin kämpille asumaan, kela ostovoima on pieni tai olematon ja turvapaikka on kivenalla vaikka olisi pitkäänkin odotellut ns. huonoissa olo-suhteissa telttakylässä.
Uskoisin että tavoitteena on tehdä tp hakijoiden olot ja edut mahd.  vähän houkutteleviksi ja näin vähentää tulijoiden määrää.

[Possumi]

Niin no viis näistä oikeista syistä..

Virallinen Totuushan on että Unkarin Oikeistohallinto on Natsismin tiellä ja pakolaiskeskukset ovat keskitysleirejä jne. Tämä ei ole edes mitään liioittelua vaan useat Itävaltalaiset poliitikot ovat näin vihjailleet tai suoraan väittäneet - ja näistä on mediassa kokoajan uutisiksi puettua propagandaa (mm. leipien-heitto skandaali)

Unkari on Euroopan ainoa toivo. Kiitos heille että edes yrittävät.

[jormaKoo]

Olettaisin että Unkari lähettää viestiä tuleville matkaajille että Unkari ei ole kauttakulkumaa vaan siellä tulijat rekisteröidään ja joutuvat leireille ym odottelemaan päätöksiä. Haluavat tällä tavalla ohjata pakolaisvirrat muihin maihin. Halukkaita tulijoita on vähemmän kun sana kiirii että joutuu sormenjälkensä ja tp-hakemuksen jättämään Unkariin, joka mahdollisesti haittaa Dublin-palauttamisen muodossa tulevaa retkeä paremman kelakortin maihin. Unkarissa tuskin pääsee pääministerin kämpille asumaan, kela ostovoima on pieni tai olematon ja turvapaikka on kivenalla vaikka olisi pitkäänkin odotellut ns. huonoissa olo-suhteissa telttakylässä.
Uskoisin että tavoitteena on tehdä tp hakijoiden olot ja edut mahd.  vähän houkutteleviksi ja näin vähentää tulijoiden määrää.

Järkeenkäypää. Kiitos vastauksista. Unkariinkin tulijat ovat jo tulleet muita EU-maita pitkin. Muuttaahan tuo kohtelu tosiaan nopeastikin massojen virtausta Kroatian ja Slovenian kautta Itävaltaan.

[Lahti-Saloranta]

Miksiköhän ne Unkarilaiset eivät vittuillessaan tee videota jossa tyttökuoro jammailisi ja laulaisi Welcommenia. Yleisö taputtaisi ja olisi haltioissaan kun saatiin pakolaisia.

[Unelma Sirpaleina]

Niin no viis näistä oikeista syistä..

Virallinen Totuushan on että Unkarin Oikeistohallinto on Natsismin tiellä ja pakolaiskeskukset ovat keskitysleirejä jne. Tämä ei ole edes mitään liioittelua vaan useat Itävaltalaiset poliitikot ovat näin vihjailleet tai suoraan väittäneet - ja näistä on mediassa kokoajan uutisiksi puettua propagandaa (mm. leipien-heitto skandaali)

Unkari on Euroopan ainoa toivo. Kiitos heille että edes yrittävät.

Näkisin asian niin että Unkarin leimaaminen muiden päättäjien taholta toimii Unkarin eduksi, eli pakolaiset vaihtavat reittiään. Kuka pakeneva menee vapaaehtoisesti maahan jossa odottaa keskitysleirit, natsit ja itse nykypäivän Aatu kansansuosiota nauttivana johtajana?

[Roope]

Toimittaja Susanna Sjöstedt
Miksette vain päästä ihmisiä kulkemaan maan läpi? Eiväthän he halua jäädä Unkariin.

Zoltán Kovács, Unkarin hallituksen tiedottaja
Ette ole ensimmäinen tuon kysymyksen esittäjä, jonka en usko olevan oikeasti noin naiivi. Kysymys on uskomaton. Se on mahdotonta. EU-kansalaisena teillä on oltava mukana passi tai henkilötodistus. Jos te haluatte matkustaa EU:n ulkopuolella, sanotaan vaikka Yhdysvaltoihin, teidän on annettava biometriset tiedot ja oikeat dokumentit täyttääksenne virallisen rajavalvonnan säädökset. Miten olisi mahdollista antaa satojentuhansien ihmisten tulla noin vain ilman mitään kontrollia, ilman tietoa keitä he ovat, kykenemättä tunnistamaan heitä – johonkin maahan tai ylipäätään jollekin mantereelle?  (käännös)

Svenska Yle: Rigorösa åtgärder i Ungern för att hejda flyktingarna 14.9.2015

[free123]

Niin no viis näistä oikeista syistä..

Virallinen Totuushan on että Unkarin Oikeistohallinto on Natsismin tiellä ja pakolaiskeskukset ovat keskitysleirejä jne. Tämä ei ole edes mitään liioittelua vaan useat Itävaltalaiset poliitikot ovat näin vihjailleet tai suoraan väittäneet - ja näistä on mediassa kokoajan uutisiksi puettua propagandaa (mm. leipien-heitto skandaali)

Unkari on Euroopan ainoa toivo. Kiitos heille että edes yrittävät.

Näkisin asian niin että Unkarin leimaaminen muiden päättäjien taholta toimii Unkarin eduksi, eli pakolaiset vaihtavat reittiään. Kuka pakeneva menee vapaaehtoisesti maahan jossa odottaa keskitysleirit, natsit ja itse nykypäivän Aatu kansansuosiota nauttivana johtajana?

Juuri näin. Se joka hyysää eniten, saa myös jatkossa eniten hyysättäviä.
Suomessa ei ymmärretä mielikuvien päälle yhtään. Sana on jo levinnyt, että täältä saa koko Euroopan parhaat palvelut.
It is like running in the Special Olympics. Even if you win, you're still retarded

[jormaKoo]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1442275796092.html

Menee mielenkiintoiseksi.  Unkari palauttaa Serbiaan rekisteröimättömiä pakolaisia. Vedoten kansainvälisiin sopimuksiin. Suomi on perustellut että kaikki pitää ottaa vastaan kansainvälisten sopimusten mukaisesti.

Osaako tätä joku valaista? Kumpi on oikeassa? Onko eri sopimukset?

[qwerty]

Australian malliin, matuilla ei ole vapaata liikkuvuutta, vaan saavat odottaa kiltisti samassa paikassa hakemuksensa käsittelyn ajan.

Kormany: Europe's external borders must be reinforced
February 6, 2017 5:47 PM

"The joint statement adopted at last week's EU summit in Malta is to all intents and purposes equivalent to what Hungary has been proposing with relation to reinforcing the protection of Europe's external borders and restoring law and order along the EU's border zones in the interests of managing the situation", Government Spokesperson Zoltán Kovács said in London.

"The Hungarian opinion, which was previously branded as utopian, and according to which the direct defence of Europe's borders is in itself not sufficient, but migration should instead be stopped further away from the borders and as close as possible to the conflict zones that are the source of migration, is now starting to become the prevailing element of talks", he declared.

As a planned new measure, Mr. Kovács mentioned that in future migrants who submit official requests for asylum will also not be able to move freely within the territory of Hungary until a decision is made on whether they are eligible for political asylum or refugee status. "The measure is being introduced in view of previous abuse of the adjudication system whereby many migrants travelled on to Germany, Great Britain or Scandinavia without waiting for their asylum requests to be processed and while exploiting the opportunities afforded by the Schengen Area (which has no internal border controls)", he said during his review of the current situation in London on Monday.

Kormany: Almost 30 thousand asylum requests were submitted last year
February 5, 2017 2:53 PM

Director General of the Immigration and Asylum Office Zsuzsanna Végh press conference in Budapest

"It looks like the European Union may be 'waking from its Sleeping Beauty dream' and has begun debating several European refugee systems", she pointed out, adding that we should not sustain any illusions about the fact that the required legislation will be adopted this year. Acts of terrorism and the crimes committed by immigrants have forced Member States to concentrate more on security and become more cooperative than previously, she explained.

With regard to the make-up of asylum seekers in Hungary, the majority are Afghans (11052), followed by Syrians (4979), Pakistanis (3,873), Iraqis (3452) and Iranians (1286). People from a total of 76 different countries submitted asylum requests last year, she added.

"The majority of asylum seekers have been exploiting the system for years when submitting their asylum requests, and move on to other countries without waiting for their asylum proceedings to be completed, and accordingly the Office is only able to process relatively few cases. 4675 requests for asylum were rejected last year and 432 applicants were afforded international protection", the Director General highlighted.

With regard to action to stop illegal migration, she told reporters that the Office made 4580 decisions to expel illegal immigrants (generally with regard to asylum seekers who have had their requests for asylum rejected) and 3694 decisions to detain migrants. In common with the other Member States of the European Union, Hungary was also not successful with regard to repatriation; there were a total of 845 cases of deportation last year, primarily to Kosovo, Algeria, Pakistan, Iran and Morocco, she said, indicating that 64 citizens from 15 countries accepted assisted repatriation.

[Jaska Pankkaaja]

Osaako tätä joku valaista? Kumpi on oikeassa? Onko eri sopimukset?

On joo, eri sopparit ja oikeassa olijat.

Lintsrömminpiffi (pers): öö onko joku persulaki öö joka niiku pitää öö ottaa neekeriä??
Märtischeissin (J+komm): On joo, ota nakkimuki ja tapa ittes.

[Lupu(kulkuri)]

Otsikossa esitettyyn kysymykseen on jäänyt itseltäni vastaus ymmärtämättä, kun mediasta olen seurannut Unkarissa vallitsevaa tilannetta. Kertaan tässä mitä olen ymmärtänyt ja mikä ihmetyttää:

- Dublin sopimuksen pohjalta pakolaiset saa palauttaa siihen maahan missä heidät on ensi kertaa Euroopassa rekisteröity.
- Unkarissa parveilevat pakolaismassat haluaisivat liikkua Itävaltaan ja sieltä kenties eteenpäin.
- Unkari on estänyt tai vaikeuttanut pakolaismassan liikehdintää rajan yli Itävaltaan.
- Pakolaiset eivät halua rekisteröityä Unkariin.

Ihmetykset:
Miksi Unkari ei päästä koko massaa Itävaltaan? Eikös se olisi Unkarin etu, jos pakolaiset eivät rekisteröidy Unkariin? Ymmärrän,  että pakolaiset vaeltavat mieluummin sinisilmäiseen pohjolaan parempien vastiikkettomien tukien pariin, mutta on jäänyt  ihmetyttämään miksi Unkari jo maassa olevia pidättelee?

Osaako täällä joku avata tätä hieman?

Unkari, Ukraina, Puola, jne.. ovat kokeneet mehityksen.
Unkarilaiset haluavat elää rauhassa ilman ulkopuolista ja ylimääräistä heille kuulumatonta ympäristön tuottamaa. Sietävät osansa, mutta tietävät mitä on seurannut rajat auki pitämällä. Unkarilaiset ihmiset ovat eettisesti älykkäitä, eivätkä halua jakaa koettua muualle. Hyvää politiikkaa.
Ehkä se on sitä lojaalisuutta ja epäitsekkyyttä, jota Ruotsin valtiolta taannoin odotin.


muokkasin viimeisen lauseen preesens-imperfekti muotoon konditionaalin sijaan.

[Lupu(kulkuri)]

Kuinkas en ole tätä vielä bongannut täällä?

Kertoo aika paljon !
Unkari ei halua diilata ongelmaa.

[MW]

Unkari vetää ihan järkilinjaa. Kunnes henkilöllisyys ja turvapaikan tarve on selvillä, ei ole mitään syytä laskea levottomilta tai suorastaan romahtaneilta alueilta tulevia potentiaalisia teroja tai rikollisia väestön sekaan.

Se tuntuu niin itsestäänselvyydeltä, mutta.

[Lupu(kulkuri)]

Kyseessä EU. Unkarilaiset arvostavat eurooppalaista yhteistyötä perinteitä kunnioittaen intuitiiviset värähtelyt huomioon ottaen.
Se onkin taas eri juttu kuinka muiden EU- maiden arvostavat unkarilaisten yrittämistä olla puolellamme islamisaatiota pois tyrkkiessä.

[Lupu(kulkuri)]

Unkarin rajapolitiikka on sellasta mitä suurin osa muiden EU-maiden ihmisistä pitää hyvänä "tietyin ehdoin"(ei perustu faktatietoon).
Dystooppista meininkiä: jos yhtäkkisesti olisikin niin, että sanotaan nyt vaikka 4m korkee aita onkin partsilta katottuna 8m:n päässä ja siellä ihmisiä pyrkimässä tonteille.
Aikamoista scifiä, muttei ollenkaan esim. Unkarissa.

[Java]

Yksinkertaista, Unkari pitää oikeasti kiinni kansainvälisistä sopimuksista, eikä unelmahöttöile!

[Kyklooppi]

Maassa olevia pakolaisia voi auttaa ja palvella jos he ovat tavoitettavissa helpommin .