Jorma Nordlin: Suomen Sisusta on tulossa uusi puolue

[jore]

Nordlinin kristallipallo on kyllä rikki. Ne yhdistykset missä minä olen mukana on kaikki rakenteeltaan valtakunnallisia jotka on jaettu piireihin. Aika kaukaa haettu, että esim. urheiluseurani piirijärjestö tarkoittaisi sitä että siitä tulee puolue.

Immonen tituleerasi itseään joskus Sisun pohjoisen piiripäälliköksi, noin viisi vuotta sitten eli varmaan piirejä oli jo silloinkin eikä puoluetta ole syntynyt. Eiköhän jäsenmäärän kasvu tuo automaattisesti tarpeen piireille, ei varmaan muusta ole kysymys.

Ellei sitten Olli jätä lopullisesti persuryhmää ja perusta oman Sisun eduskuntaryhmän.

Heh! Urheiluseurassa urheillaan ja yhteiskunnalisesti vaikuttavassa järjestössä vaikutetaan. Jos urheiluseura tarvitsisi välineekseen enemmän politiikkaa, se olisi myös puolue. Mutta se ei tarvitse.

[ilmarinen]

Toisekseen, onhan näitä "isänmaallisia" ja "oikeudenmukaisia" puolueyrityksiä nähty ennenkin. Hyvien ja asiallisten tekijöiden lisäksi tällaiset puolueet valitettavasti tuppaavat vetämään puoleensa kaikenlaisia muualla riitaantuneita narsisteja ja tittelinkipeitä tyyppejä, joista sitten on huomattavaa ja pitkäaikaista haittaa puolueen ydintoiminnalle. Media tietenkin kaivaa kaikki nämä esille ja bashaa puoluetta muutenkin minkä kerkiää (tai vaikenee kuoliaaksi, riippuen siitä pitääkö puoluetta vakavasti otettavana vaihtoehtona millekään).

Suosittelen siis vaikuttamista persujen kautta, ja kuntapolitiikassa olevat voivat hankkia tukea myös muiden puolueiden edustajilta. Asialinja, faktat hallussa, kyllä se siitä.

Kuvaat hyvin persuja. Persujen imago on imenyt puolueeseen oman edun tavoittelijoita ja kaikenkarvaisia narsisteja ja muuta seikkailijaa.

[Kim Evil-666]

Piirijärjestöjen perustaminen korreloi suoraan jäsenmäärän kasvun kanssa , jonka joku tuossa aiemmin totesi . Tämä spekulointi aiheen ympärillä on turhaa , eikä johda mihinkään . SS tiedottaa asioistaan myöhemmin syksyllä , jos katsoo sen tarpeelliseksi ja omilla ehdoillaan .

Kuten aiemmin totesin , periaateohjelma käsitellään maaliin syysseminaarissa . Ei tästä nyt kannata sen kummempia johtopäätöksiä vetää .

[ilmarinen]

Persujen uskottavuus tullaan punnitsemaan tämän syksyn aikana. Jouluun mennessä jokaiselle iikalle on valjennut onko puolueesta yleensä yhtään mihinkään.

[jore]

Piirijärjestöjen perustaminen korreloi suoraan jäsenmäärän kasvun kanssa , jonka joku tuossa aiemmin totesi . Tämä spekulointi aiheen ympärillä on turhaa , eikä johda mihinkään . SS tiedottaa asioistaan myöhemmin syksyllä , jos katsoo sen tarpeelliseksi ja omilla ehdoillaan .

Kuten aiemmin totesin , periaateohjelma käsitellään maaliin syysseminaarissa . Ei tästä nyt kannata sen kummempia johtopäätöksiä vetää .

Ei spekulointi ole turhaa. Ei ole tiedotetta, joten on hyvä tehdä erilaisia johtopäätöksiä näkyvistä ilmiöistä. Niin politiikassa toimitaan. Niinhän esimerkiksi euron aiheuttamat ongelmat on ennakoitu poliittisessa keskustelussa. Ei niistä ole mitään tiedotettu siinä vaiheessa kun ne on noussut julkiseen keskusteluun.

Spekulointi eli asioiden ennakointi, on tärkeä keino politiikassa, sillä kaivellaan esiin perusteita. Minulla on varsin hyvä syy ennakoida ja katsella sitä rikkinäistä kristalipalloa, koska on kokemusta miten vaativaa hommaa järjestöorganisaatiossa työskentely on ja mitä se vaatii.

[jore]

Tässä keskustelussa puolueäänestys näyttää olevan aika tiukka.

[jore]

Se mikä kaikkien keskustelijoiden on hyvä huomioida. Erilaisista näkemyksistä huolimatta järjestön kasvava jäsenistö ratkaisee tuleeko järjestöstä puolue vaiko ei. Jos järjestöön tulee paljon uusia jäseniä, niin he todennäköisesti reagoivat yhteiskunnassa vallitsevan poliittisen tilanteen luomiin näkymiin.

[Kim Evil-666]

^^^ Saat toki sitä kristallipalloasi katsella ja spekuloida . Mutta niin tai näin , asioita tapahtuu , tai ei tapahdu .

Kohta varmaan mediassa spekuloidaan , että Persut jakaantumassa Sisulaisiin ja SMP:läisiin .

Luulen ,että näitä sivustoja lukevat myös median edustajat . Soini saa varmaan kohta taas selitellä .

[Topi Junkkari]

Jos järjestöön tulee paljon uusia jäseniä, niin he todennäköisesti reagoivat yhteiskunnassa vallitsevan poliittisen tilanteen luomiin näkymiin.

Järjestöön ei tule yhtään uutta jäsentä ilman yhdistyksen hallituksen, Sisun terminologiassa käräjien, hyväksyntää. Sisuun ei myöskään pääse suoraan äänivaltaiseksi jäseneksi, vaan ensin kannatusjäseneksi.

[jore]

^^^ Saat toki sitä kristallipalloasi katsella ja spekuloida . Mutta niin tai näin , asioita tapahtuu , tai ei tapahdu .

Kohta varmaan mediassa spekuloidaan , että Persut jakaantumassa Sisulaisiin ja SMP:läisiin .

Luulen ,että näitä sivustoja lukevat myös median edustajat . Soini saa varmaan kohta taas selitellä .

Sitähän varten politiikka on olemassa, että siellä selitellään, kerrotaan ja keskustellaan vapaasti laidasta laitaan ja keskellä. 

[jore]

Sisu tulee ottamaan mahdollisimman paljon jäseniä, jotta saavat lisää lihaksia asioidensa hoitamiseen ja vaikuttamiseen. Nämä samat jäsenet sitten vaikuttavat yhdistyksessä muodostuneeseen näkemykseen.

[Kim Evil-666]

Mitähän somalisuamee tuo tämänhetkinen otsikon muoto edustaa?
Jospa joku korjaisi.

Se johtuu siitä rikkinäisestä kristallipallosta

[Aimo Räkä]

Sisu tulee ottamaan mahdollisimman paljon jäseniä

Laitoit kristallipalloosi uudet patterit? On se hyvä että toisilla on visioita.

[Totti]

"Suomen Sisusta on syntymässä uusi puolue"
http://jormanordlin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/201874-suomen-sisusta-on-syntymassa-uusi-puolue

Aivan käsittämättömän huono idea.

Suomen Sisu on jo kaikkialla leimattu natsijärjestöksi. Sen puitteissa on täysin mahdotonta saada mitään merkittävää kannatusta.
Uuden puolueen menestys on TÄYSIN kiinni sen imagosta. SS on julkisuudessa niin ryvettynyt, että kaikki energia menee vanhan maineen kiillottamiseen politiikan teon sijaan. Media tulee tekemään kaikkensa tuhoamaan SS-puolueen maineen vielä lisää.
Puolueen lyhennehän olisi vallitsevan käytännön mukaan SS. Jo tämä puhuu perustamista vastaan.

Miksi helvetissä näitä puolueita aina pykätään kassaan jonkun jo täysin ryvettyneen organisaation tai henkilöiden ympärille. Eikö nämä puolueaskartelijat tajua, että kun lähdetään puoluetta kasaamaan, ei voi tuoda mukanaan säkillisen paskaa pöytään ja luulla, että sillä saadaan menestystä.

Eikö näitä kokeiluja jo karille ajaneiden organisaatioiden puitteissa ole ollut jo tarpeeksi? Pitääkö samaa epäonnistunutta konseptia kokeilla vielä uudelleen.

Tämä on niin pölvästi projekti Suomen Sisulta, että oksat pois.

[Kim Evil-666]

^ Katsos nyt Jore....näin se etenee

[ämpee]

Mikäs siinä jos Suomen Sisu nyt ensin saisi ne piirijärjestönsä, sitten vaikkapa 5.000 jäsentä, ja siten uskottavuutta jo ennen ennenkuin lähtee politiikkaan isommin sooloilemaan.
Siinä vaiheessa kun puolueen pystyy perustamaan jäsenäänestyksellä, on varsin hyvät lähtökohdat.
Jonkinlaisen ohjelmankin ehtii siihen mennessä laatimaan.

[Topi Junkkari]

Tämä on niin pölvästi projekti Suomen Sisulta, että oksat pois.

Suomen Sisulla ei ole tällaista projektia, uskokaa nyt.

Kyse on Jorma Nordlin -nimisen miehen yksityisajattelusta. Minulla ei ole aavistustakaan, kuka Nordlin on ja onko hän Sisun jäsen. Ainakaan en muista missään Sisun tilaisuuksissa tavanneeni.

[possu]

Tottikin hiihtelee omia latujaan. Jotain tolkkua nyt.

[jore]

32 ääntä ja äänet tasan,  joten Homman äänestyksessä olisi tällä hetkellä hyvät mahdollisuudet puolueeksi. ;-)

[jore]

32 ääntä ja äänet tasan,  joten Homman äänestyksessä olisi tällä hetkellä hyvät mahdollisuudet puolueeksi. ;-)

"390 uutta jäsenhakemusta Olli Immosen heinäkuisen Facebook-päivityksen jälkeen."

Pelkästään tosta porukasta nousee varmasti uusia "naamoja" järjestön päättäville paikoille. Se mitä tämä järjestö on muutaman vuoden päästä on aivan eri tilanne noin suuren jäsenmäärän kasvun myötä. Mille tahansa suomalaiselle järjestölle suuri jäsenmäärän lisäys on iso muutos.

[Viljami]

Periaatteessa ihan haistatuksena medialle ja muille suvakki-idiooteille sitä voisi liittyä Suomen Sisuun. Ja sitten kertoa se lähipiirin suvakeille. Sitä paskahalvausten määrää  Mutta ei tästä kyllä enää puolueeksi ole. PS olisi pitänyt silloin joskus kauan sitten yrittää vallata siten, että mahdollisimman moni nuiva ympäri Suomea olisi liittynyt jäseneksi ja äänestysten kautta otettu puolue haltuun. Nyt se on myöhäistä, enkä ole tutustunut puolueen sääntöihin sen vertaa, että tietäisin, olisiko se silloinkaan ollut mahdollista. Mutta hauska ajatusleikki se kyllä oli. Tämä oli sitä Vieraskirjan aikaa.

[Topi Junkkari]

PS olisi pitänyt silloin joskus kauan sitten yrittää vallata siten, että mahdollisimman moni nuiva ympäri Suomea olisi liittynyt jäseneksi ja äänestysten kautta otettu puolue haltuun. Nyt se on myöhäistä, enkä ole tutustunut puolueen sääntöihin sen vertaa, että tietäisin, olisiko se silloinkaan ollut mahdollista.

Perussuomalaiset on ainoa merkittävä puolue, jossa tuollainen voisi teoriassa olla mahdollista, sillä PS:n ylimmässä päättävässä elimessä, puoluekokouksessa, osallistuminen ja äänioikeus perustuu henkilöjäsenyyteen. Kaikissa muissa puolueissa puoluekokousedustajaksi seuloudutaan paikallisyhdistys- ja/tai piiritason kautta eli pitää olla paikallisaktiivien hyvä kaveri päästäkseen puoluekokoukseen. Missä tahansa puolueessa olisi aikamoinen urakka "ottaa haltuun" riittävä määrä paikallisyhdistyksiä ympäri Suomen.

[jore]

Periaatteessa ihan haistatuksena medialle ja muille suvakki-idiooteille sitä voisi liittyä Suomen Sisuun. Ja sitten kertoa se lähipiirin suvakeille. Sitä paskahalvausten määrää  Mutta ei tästä kyllä enää puolueeksi ole. PS olisi pitänyt silloin joskus kauan sitten yrittää vallata siten, että mahdollisimman moni nuiva ympäri Suomea olisi liittynyt jäseneksi ja äänestysten kautta otettu puolue haltuun. Nyt se on myöhäistä, enkä ole tutustunut puolueen sääntöihin sen vertaa, että tietäisin, olisiko se silloinkaan ollut mahdollista. Mutta hauska ajatusleikki se kyllä oli. Tämä oli sitä Vieraskirjan aikaa.

Olen itse siinä käsityksessä, mikä on oman kokemukseni kautta muodostunut, että suomalaiset ovat aivan liian opportunisteja ajaakseen jotain yhteistä poliittista linjaa. Tästä seuraa, että erilaiset poliittiset järjestöt ajautuvat pienen piirin hallintaan. Se "juurisyy" mistä tämä johtuu, niin on siinä kun ei tueta niitä kavereita, jotka auttavat eteenpäin, vaan siirrytään liehittelmään sitten muita, kun on päästy seuraavalle oksalle. Siis opportunismi.

Kaikki poliittiset järjestöt ovat ja tulevat olemaan pienen piirin hiekkalaatikkoja, joissa hyvin epädemokraattisesti tehdään sisäiset ratkaisut. Yleensä on vain muutama ihminen, jotka ne tekevät.

Tämmösiä me olemme kaikki: "Tiededokumentti: Apinoiden saari "
http://areena.yle.fi/1-2195137

[jore]

Eräs tunnettu poliitikko totesi aika osuvasti sanoessaan, että minkä tahansa puolueen pystyy ottamaan hallintaansa noin 5000:n ihmisen tiivis ryhmä. Nyt taitaa riittää vähempikin. Sellaisen tiiviin ryhmän muodostaminen on sitten se vaikein juttu.

[guest8096]

Eräs tunnettu poliitikko totesi aika osuvasti sanoessaan, että minkä tahansa puolueen pystyy ottamaan hallintaansa noin 5000:n ihmisen tiivis ryhmä. Nyt taitaa riittää vähempikin. Sellaisen tiiviin ryhmän muodostaminen on sitten se vaikein juttu.

Eiköhän noiden turvapaikanhakijoiden joukosta ala kohta olla koossa sellainen 5000 ihmisen tiivis ryhmä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Eräs tunnettu poliitikko totesi aika osuvasti sanoessaan, että minkä tahansa puolueen pystyy ottamaan hallintaansa noin 5000:n ihmisen tiivis ryhmä. Nyt taitaa riittää vähempikin. Sellaisen tiiviin ryhmän muodostaminen on sitten se vaikein juttu.

Nuivat pystyisi jo nyt ottamaan persut hallintaansa, jos rohkeutta löytyisi. Homman kustessa saattaa tosin oma poliitikon ura mennä, mutta eiköhän se mene monelta ihan vaan sen takia kun mitään ei tehdä.

[Viljami]

Se 5000 ihmisen tiivis ryhmä on Facebookin kautta ottanut koko Suomen haltuunsa, joten joo, toimii edelleen. Jopa parantanut, kuin sika juoksuaan. Ja Topille kiitokset selvennyksestä!

edit. Lisäys

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Vaatimattoman näkemykseni mukaan puolueiden perustamisen jalolla saralla on skenessä kynnetty huolella ja syvään kymmeniä vuosia ja jälki ei oikein tahdo vakuuttaa.

Edelleen itse uskon, että deep nationalismilla on mitättömän ja olemattoman välillä oleva kannatus sellaisenaan. Sekin nyt menee siinä sivussa jos on muuten hommat reilassa, mutta pelkällä sillä ei kukaan pääse mihinkään kuin korkeintaan yhden kauden pelleksi.

Nämä uudet puoluehankkeet ovat olleet aina yhden henkilön varaan tehtyjä virityksiä. Yhdelläkään näistä ei ole ollut tarjota äänestäjilleen yhtään mitään. Samoiten politiikka on joukkuelaji ja siitä ei voi tehdä yksilölajia. Muutos kosahti juurikin tähän.

[maha54]

Jos ei muuta niin kirittäjä persuille.

Johan persuilla piti olla kirittäjä viime eduskuntavaaleissa. Monet tämänkin foorumin aktiivijäsenet uhrasivat valtavasti voimavarojaan ja oman maineensa sen kirittäjän mainostamiseen – ja kärkiehdokkaat saivat vaaleissa parisataa ääntä per naama. No, jäipähän skenehuumorin historiaan joukko YouTube-videoita.

Suomen Sisun järjestön sisällä ei ole mitään puolueenperustamishanketta ehdotettu eikä kannattajia todennäköisesti kovin montaa kourallista löytyisi.

Meikäläistäkin ketuttaa moni asia, mitä me persut teemme tai jätämme tekemättä, mutta silloin kun oikein ketuttaa, luen seuraavat Halla-ahon sanat:
"Aivan kuten olen kehottanut kaikkia järkeviä ihmisiä mieluummin kehittämään epätäydellisiä perussuomalaisia vähemmän epätäydelliseksi kuin puuhastelemaan jossakin kirkasotsaisessa ja mistään tinkimättömässä mikropuolueessa, pidän järkevämpänä tehdä epätäydellisestä hallituksesta vähemmän epätäydellistä kuin varjella omaa aatteellista puhtauttaan oppositiossa, josta käsin mihinkään ei voi vaikuttaa yhtään."

[jore]

Puolueiden ongelma on opportunistien lisäksi säännöt, ohjeet ja käytännöt. Aivan keskeinen on se kysymys miten edetään puolueorganisaatiossa ja ehdokkuuden saamisen periaatteet. Viimeistään koko juttu kaatuu siihen, kun joku tiivis pienempi porukka saa jaettua hommat keskenään suuren hajanaisen jäsennistön enemmistön nenän edessä. Tämä on niin tyypillinen ilmiö. Ihmiset ovat turhankin varovaisia puolustamaan oikeuksiaan.

Toisinaan ihmettelen miksi suurin osa ihmisistä toimii niin kummallisesti, etteivät halua liittoutua muuttaakseen puoluettaan. Se juuri tarjoaa pienille klikeille hyvän hiekkalaatikon, jossa hoitavat hommat keskenään. Ehkä tämä demokratia ei ruohonjuuritasolla ole kovin toimiva juttu, vaan jonkinlainen primitiivisempi kilpailu toimii paremmin.

Tämä on niin totta myös puoletyössäkin:
"Kokemus on osoittanut, että ihmiskunnalla on taipumus kärsiä niin kauan kuin paha on siedettävissä sen sijaan että se hankkisi itselleen oikeutta rikkomalla, muotit joihin se on tottunut."