News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on

Started by Tabula Rasa, 06.09.2015, 03:08:32

Previous topic - Next topic

sancai

Quote from: Dangr on 17.09.2022, 12:13:53
Helppo ratkaisu:
Asiantuntija saa viisumin kolmessa päivässä kun viisumia hakeva firma toimittaa hakemuksen, kymppitonnin pantin jonka saa takaisin vuoden päästä jos kaikki ok, sekä vakuuttaa että hakijalla on
palkka yli 4000e/kk
vakuutus
ei hae tukia
lähtee maasta
perheen tullessa maksaa kulut
lupaa totella lakeja

Sitten viranomainen tsekkaa rekisterit siitä kuinka firma on hoitanut asiansa. Jos kaikki ok, niin leima paperiin ja tervetuloa.
Amerikassa on ihan toimiva järjestelmä, eli työperäisen tai perhesuhdeperäisen maahanmuuttajan maahan tuonut sitoutuu sponsoriksi, kattamaan maahanmuuttajasta aiheutuneet kulut valtion sijaan. Suomessakin työperäinen maahanmuutto muuttuisi äkkiä aidosti työperäiseksi maahanmuutoksi, kun työnantaja olisi velvollinen heidän sosiaaliturvastaan. Maahanmuuttaja olisi oikeutettu työttömyysturvaan, asumistukeen jne., kuten ennenkin, mutta maahanmuuttajan maahan tuonut yritys olisi velvollinen kustantaaman nämä eikä valtio. Kummasti loppuisi muiden kuin nettoveronmaksajien työperäinen maahanmuutto. 

sancai

Quote from: Tavan on 17.09.2022, 07:40:13
Roomalaiset täyttivät itse omat legioonansa matuilla.

Keisari Valens puolestaan päästi itkusilmäiset sotapakolaiset Tonavan yli ja antoi noiden visigoottien asettua asumaan Rooman valtakuntaan. Hieman myöhemmin itkusilmäiset sotapakolaiset paljastivat todellisen karvansa ja aloittivat kapinan. Roomalaisten kyky hallita rajojaan sortui samalla lopullisesti tuon viidennen kolonnan vuoksi. Barbaarit kutsuivat Tonavan yli myös serkkunsa ostrogootit ja sisään vyöryi myös hunnien roskajoukkoa.

Visigootit ja ostrogootit ja alkoivat yhdessä ryövätä maita ja mantuja. Yrittäessään pistää rellestykselle lopun, Valens itse kuoli ja Rooma koki perusteellisen nöyryytyksen. Tämän jälkeen kukaan barbaari ei enää kunnioittanut Roomaa ja valtakunnan rajojen merkitys romahti. Porukkaa alkoi velloa sisään ja kehitys johti Länsi-Rooman sortumiseen.
Mielenkiintoinen tapaus oli myös Kiinan manchujen suorittama etninen itsemurha.

1600-luvulla nykyistä Pohjois-Kiinaa asuttivat lukuisat nomadiset heimot. Vuoteen 1625 mennessä jurchen-kuningas Nurhaci yhdisti alueen tunguusiheimot yhtenäiseksi kansaksi, joita alettiin kutsua manchuiksi. Kun Euraasian arojen nomadiheimot onnistuivat liittoutumaan yhteisen hallitsijan taakse, syntyi heistä aina dominoiva sotilaallinen voima, niin myös 1600-luvun Manchuriassa. Yhdistyneet manchu-heimot alkoivatkin kasvattaa sotiaallista valtaansa Kiinan pohjoisrajan tuntumassa ja järjestäytyivät Qing-dynastiaksi. Vuosikymmenien taistelujen ja 25 miljoonan kaatuneen jälkeen viimeiset, Taiwanille paenneet rippeet Ming-dynastiasta antautuivat vuonna 1683 ja manchulainen Qing-dynastia hallitsi nyt koko Kiinaa.

Kiinaa hallinneet manchut olivat tietoisia etnisyydestään. He muodostivat uuden etnisen yläluokan, laajat joukot heitä muuttivat esimerkiksi pohjoisen pääkaupunki Pekingin ympäristöön, johon he muodostivat omia kyliään ja kaupunginosiaan. Keisarin haaremiin huolittiin vain manchu-naisia. Kaikki kiinalaiset pakotettiin luopumaan kiinalaisista perinnevaatteista ja omaksumaan manchujen muodin. Arvostettu Kangxi-keisari sulki manchujen kotimaat kiinalaisilta siirtolaisilta jo vuonna 1668. Mutta kuten kiinan ulkomaalaisille valloittajille käy aina, manchut kiinalaistuivat nopeasti. Manchut alkoivat menettää äidinkielentaitoaan nopeasti ja keisarin hovi omaksui kiinalaisen rituaalit ja käytänteet. Qing-dynastiasta omaksui kiinalaisen yhteiskuntajärjestyksen niin totaalisesti, että siitä muodostui äärikonservatiivinen dynastia, mikä johti kyvyttömyyteen uudistua, 1800-luvun nöyryytyksen vuosisataan ja lopulta loppui vallankumoukseen vuonna 1911.

Merkittävin tragedia manchujen etnisen identiteetin kannalta alkoi kuitenkin tapahtua, kun kiinalaisten maahanmuutto manchujen kotimaille nykyiseen Pohjois-Kiinaan alkoi. jo 1700-luvulla kasvava määrä kiinalaisia muutti laittomasti pohjoiseen, koska manchu-ylimykset kaipasivat halpaa työvoimaa. Todelliset tulvaportit aukaistiin kuitenkin 1800-luvulla. Aluksi kiinalaisten maahanmuutto sallittiin eteläisemmässä Kiinassa syntyneen nälänhädän vuoksi, myöhemmin harvaan asutuille rajaseuduille tarvittiin uusia asukkaita Venäjän kasvavan vaikutusvallan torjumiseksi. Tämä 1800-luvun kiinalaisten rynnistys Manchuriaan tunnetaan nimellä Chuang Guangdong ja se on tiettävästi yhä ihmiskunnan historian suurin muuttoliike ja teki manchuista pysyvästi pienen vähemmistön kotiseudullaan.

Nykyään yhä noin 10 miljoonaa kiinalaista identifioituu manchuiksi. Liaoningin provinssissa heidän osuutensa on suurin, noin 12%. Manchu-kieli on kuitenkin saattanut kuolla jo sukupuuttoon. Vuonna 2007 äidinkielenään kieltä puhuvia oli jäljellä 20 henkeä. Ironisesti läheistä suku manchun kielelle oleva xibe on ainoa elinvoimainen tunguusikieli ja sillä on noin 30 000 puhujaa. Xibejen esi-isät olivat ainoa Manchurian heimo, joka kieltäytyi liittymästä Nurhacin joukkoihin.

Juoni

Ylläolevaan liittyen hauskana(?) kuriositeettina mainittakoon että manchuilla on jonkin verran samaa N-päähaploryhmää jota löytyy n.60% suomalaisista miehistä. Lisäksi korealaisilla on toisinaan muutama prosentti suomalaista geeniperimää. Herää kysymys onko suomalaisia joskus muinoin ollut arokansojen joukossa vai ovatko geenit levinneet Siperian kautta?

Tragedian synty

Quote from: Tavan on 17.09.2022, 07:40:13
Roomalaiset täyttivät itse omat legioonansa matuilla.

Keisari Valens puolestaan päästi itkusilmäiset sotapakolaiset Tonavan yli ja antoi noiden visigoottien asettua asumaan Rooman valtakuntaan. Hieman myöhemmin itkusilmäiset sotapakolaiset paljastivat todellisen karvansa ja aloittivat kapinan. Roomalaisten kyky hallita rajojaan sortui samalla lopullisesti tuon viidennen kolonnan vuoksi. Barbaarit kutsuivat Tonavan yli myös serkkunsa ostrogootit ja sisään vyöryi myös hunnien roskajoukkoa.

Visigootit ja ostrogootit ja alkoivat yhdessä ryövätä maita ja mantuja. Yrittäessään pistää rellestykselle lopun, Valens itse kuoli ja Rooma koki perusteellisen nöyryytyksen. Tämän jälkeen kukaan barbaari ei enää kunnioittanut Roomaa ja valtakunnan rajojen merkitys romahti. Porukkaa alkoi velloa sisään ja kehitys johti Länsi-Rooman sortumiseen.

Valtakuntien rajat nykymerkityksessä syntyivät vasta siirryttäessä kohti modernia yhteiskuntaa. Esimodernina aikana raja tarkoitti vain sitä, mitä kauempaa hallitsijat eivät voineet haalia verotuloja ja sotilaita. Kyse oli keskushallinnon tehokkuudesta ja sotavoiman pelotevoimasta eikä maantieteestä. Niinpä "Rooman rajojen hallinta" on anakronismi. Rajojen hallinta ei romahtanut, koska niitä ei ollut koskaan hallittu. Väki oli mennyt rajojen yli suuntaan ja toiseen täysin rajoittamatta ja kenenkään piittaamatta.
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

Juoni

Quote from: Tragedian synty on 17.09.2022, 19:48:18
Quote from: Tavan on 17.09.2022, 07:40:13
Roomalaiset täyttivät itse omat legioonansa matuilla.

Keisari Valens puolestaan päästi itkusilmäiset sotapakolaiset Tonavan yli ja antoi noiden visigoottien asettua asumaan Rooman valtakuntaan. Hieman myöhemmin itkusilmäiset sotapakolaiset paljastivat todellisen karvansa ja aloittivat kapinan. Roomalaisten kyky hallita rajojaan sortui samalla lopullisesti tuon viidennen kolonnan vuoksi. Barbaarit kutsuivat Tonavan yli myös serkkunsa ostrogootit ja sisään vyöryi myös hunnien roskajoukkoa.

Visigootit ja ostrogootit ja alkoivat yhdessä ryövätä maita ja mantuja. Yrittäessään pistää rellestykselle lopun, Valens itse kuoli ja Rooma koki perusteellisen nöyryytyksen. Tämän jälkeen kukaan barbaari ei enää kunnioittanut Roomaa ja valtakunnan rajojen merkitys romahti. Porukkaa alkoi velloa sisään ja kehitys johti Länsi-Rooman sortumiseen.

Valtakuntien rajat nykymerkityksessä syntyivät vasta siirryttäessä kohti modernia yhteiskuntaa. Esimodernina aikana raja tarkoitti vain sitä, mitä kauempaa hallitsijat eivät voineet haalia verotuloja ja sotilaita. Kyse oli keskushallinnon tehokkuudesta ja sotavoiman pelotevoimasta eikä maantieteestä. Niinpä "Rooman rajojen hallinta" on anakronismi. Rajojen hallinta ei romahtanut, koska niitä ei ollut koskaan hallittu. Väki oli mennyt rajojen yli suuntaan ja toiseen täysin rajoittamatta ja kenenkään piittaamatta.

Älä puhu paskaa. Jos boldaus pitäisi paikkansa niin esmes Hadrianuksen muuria ei olisi koskaan rakennettu.

Kim Evil-666

Quote from: Tragedian synty on 17.09.2022, 19:48:18
____
Rajojen hallinta ei romahtanut, koska niitä ei ollut koskaan hallittu. Väki oli mennyt rajojen yli suuntaan ja toiseen täysin rajoittamatta ja kenenkään piittaamatta.

Tämähän ei nyt suoranaisesti pidä paikkaansa. Vaikka rajahallinta oli historian alkupuolella nykyisyyteen verraten rajallista- ei se tarkoita sitä- ettei hallintaa olisi ollut lainkaan. Hadrianuksen muuri on yhtenä esimerkkinä, kuten yllä todettiin. Muurin eräänä tarkoituksena oli tulkintojen mukaan rajoittaa/estää maahanmuuttoa ja salakuljetusta, sekä muuta haitallista toimintaa.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Tragedian synty

Hadrianuksen valli ei ollut Rooman valtakunnan raja, sillä valtakunta ulottui sen pohjoispuolelle, eikä se siksi ole sen enempää todiste esimodernista rajavalvonnasta kuin Rooman kaupunginmuurikaan. Toki aina on ollut paikkoja, joissa linnoitukset ovat olleet valtakunnan rajalla ja käytännössä muodostaneet rajan, mutta sen takana ei ollut nykyaikaista ajatusta valtiosta, joka takaa asukkailleen oikeuksia. Mutta myönnän, että edellinen viestini ei ole kovin ansiokas, koska jostain syystä keskityin vain ihmisten ns. spontaaniin rajanylitykseen ja jätin huomiotta sen, miten rajoja tietenkin on sodan tapauksessa puolustettu läpi aikojen.

Kun kerran Rooman tuhoon johtaneita kansainvaelluksia käytetään jonkinlaisina vertauskuvina nykyisille kansainvaelluksille, on hyvä muistaa, että ennen teollista vallankumousta väestön määrä oli suoraan verrannollinen taloudellisen tuotannon määrään. Siksi hallitsijoiden intresseissä oli lisätä alamaistensa määrää.

Rooman tuho näyttäisi jälkikäteen vähemmän dramaattiselta muutokselta, jos valtakunnan rajoja ei olisi työnnetty pitemmälle kuin millaisia alueita oli mahdollista puolustaa. Eikä kummankaan jakautuneen Rooman valtakunnan tuho aiheuttanut todellisuudessa mitään merkittävää poliittisen jatkuvuuden katkosta. Olivathan hallitsijat ja heidän sukunsa vaihtuneet pitkin Rooman historiaa, mutta entisaikojen historiankirjoituksessa keskityttiin pinnallisiin poliittisiin muodollisuuksiin (kuten hallitsijan titteliin) eikä taloudellisiin, sosiaalisiin ja kulttuurisiin olosuhteisiin, jotka kertovat kustakin aikakaudesta paljon enemmän.
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

Totti

Quote from: Nikolas on 17.09.2022, 11:02:17
Quote from: Totti on 17.09.2022, 10:32:56

Minulle on jäänyt epäselväksi mikä tämä "osaamisperusteinen" maahanmuutto lopulta on.


Sehän on sitä että korkeasti koulutetut osaajat löytävät hyvin palkattuja töitä matalan verotuksen maista ja lähtevät muualle tekemään työuraa.

Toki näin.

Tähdennän vielä pointtini: onko tällaista osaamisperusteista maahanmuuttopotentiaalia olemassa siinä määrin, että se edellyttäisi erityistä "osaamisperusteita" maahanmuuttopolitiikkaa? Minusta ei ole, koska kuten selostin, politiikka on massojen päätöksentekoa eikä mitään osaamismassoja ole tarjolla Suomeen.

QuoteOsaamisperustainen maastamuutto Suomesta muille maille vähentää osaajien määrää Suomessa. Suomi kykenee kompensoimaan tätä ilmiötä sosiaaliperustaisella maahanmuutolla, eli ulkomailta muuttaa Suomeen ihmisiä, jotka ovat kuulleet Suomen sosiaaliturvasta ja korkealaatuisista yhteiskunnan palveluista. Suomeen on hyvä tulla pesimään. Linnut muuttavat talveksi etelään mutta mamut jäävät tänne.

Niin, realiteetti onkin juuri se, että osaajat lähtevät Suomesta ja tilalle tulee erinäistä siivoojaa ja spring-roll kauppiasta. Tämä on se "osaaminen", jota mm. jäsen Hae-won, kokoomus ja muutama muu tosiasiassa peräänkuuluttaa, koska juuri sitä ja vain sitä on tarjolla.

Ylipäätään idea, että kehittyneet länsimaat voisi jotenkin "pelastautua" tuomalla osaavia ihmisiä maahan, on järjetön koska länsimaat ovat osaamisen ja teknologian viejämaita. Mikä on se relevantti ja ratkaiseva osaaminen, jota voisimme miltään olennaisilta osin tuoda ulkomailta maahanmuuttopolitiikan puitteissa? Relevanttia osaamista voidaan saada vain yksittäisissä tapauksissa eli käytännössä käsin poimimalla valittuja ulkomaalaisia henkilöitä erityistehtäviin, ei massamaahanmuuton kautta.

Afrikassa tilanne on toki erilainen. Alikehittyneet maat hyötyvät kotimaisen osaamistason suhteen korkeamman osaamistason maahantuonnista: Zimbabwen kannattaisi palkkaa valkoisia länsimaalaisia ekonomeja ja insinöörejä pistämään taloutensa ja teollisuutensa kuntoon. Yksikin ulkomaalainen huippuosaaja Zimbabwessa voisi muuttaa maan suunnan täysin toisin kun Suomessa.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

IDA

Quote from: Tragedian synty on 17.09.2022, 21:24:48
Rooman tuho näyttäisi jälkikäteen vähemmän dramaattiselta muutokselta, jos valtakunnan rajoja ei olisi työnnetty pitemmälle kuin millaisia alueita oli mahdollista puolustaa. Eikä kummankaan jakautuneen Rooman valtakunnan tuho aiheuttanut todellisuudessa mitään merkittävää poliittisen jatkuvuuden katkosta. Olivathan hallitsijat ja heidän sukunsa vaihtuneet pitkin Rooman historiaa, mutta entisaikojen historiankirjoituksessa keskityttiin pinnallisiin poliittisiin muodollisuuksiin (kuten hallitsijan titteliin) eikä taloudellisiin, sosiaalisiin ja kulttuurisiin olosuhteisiin, jotka kertovat kustakin aikakaudesta paljon enemmän.

Minusta voisi joskus kyseenalaistaa sen, tuhoutuiko Rooman valtakunta laisinkaan. Pääkaupunki oli jo Konstantinopolissa. On totta, että roomalainen sivilisaatio omine jumalineen koki silloin kuoliniskun, mutta voi kyseenalaistaa sen, oliko se siinä vaiheessa enää edes itsenäinen sivilisaatio.

Augustinuksen Jumalan kaupunki on kaikkien muiden ansioidensa ohella kohtuullisen hyvä aikalaistodistus. Sen mukaan ihmiset, jotka hakivat turvaa kirkoista saivat olla täysin rauhassa barbaareilta, jotka itsekin olivat kristittyjä - toki pääosin kai areolaisia sellaisia.

Teknologinen ja infrastruktuurin romahdus oli aika suuri, mutta mitään tieteellistä romahdusta ei tapahtunut. On aika mielenkiintoinen historiallinen yksityiskohta, että vaikka Bysantissa roomalainen ylimystö ilmeisesti omaksui kreikan kielen, niin Aristoteleen ja Platonit teokset löivät läpi lännesssä. Toki pitkän ajan kuluttua Rooman "tuhosta", mutta kuitenkin.
qui non est mecum adversum me est

Väestönvaihtaja

Quote from: Econ101 on 16.09.2022, 15:53:38
Quote from: Hae-won on 16.09.2022, 15:24:06
Se on juuri sitä demografista muutosta. Demografista muutosta toteuttavat myös suomalaiset, jotka hankkivat lapsia geneettisesti ei-suomalaisten kanssa. Tälläisiäkin suomalaisia naisia ja miehiä on.
Hesa voi olla matkalla kehitysmaalääväksi, mutta valtaosa Suomesta ei sitä ole. Pariutumisen preferensseihin on hankala vaikuttaa, mutta toistaiseksi nämä suomalaisten ja ei-suomalaisten suhteet on aika vähälukusia, eikä sinänsä kokonaisuuden kannalta iso asia mielestäni. Toki tuottavat sekarotuista jälkikasvua maahan, jossa tällaista väestönosaa ei käytännössä vielä ollut lainkaan 80-luvun lopulla, aivan harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta.

Quote
Politiikalla voidaan vaikuttaa muutoksen nopeuteen, mutta en usko, että muutoksen suuntaa käännetään tai sitä pysäytetään.
Minä taas uskon suunnan muutokseen. Riittävän monen silmät aukeavat Ruotsin vaipuessa yhä syvemmälle importoituun kehitymaakaaokseen. Toivoa sopii, että tämä alkaa näkyä myös äänestyspäätöksissä.
Aika näyttää. Uskon, että tulevaisuudessa geneettisesti suomalaiset ovat pienempi osa Suomen väestöstä kuin nykyään. Geneettisesti suomalaisiksi lasken ihmiset joiden perimästä enemmistö on suomalaista. Puoliverisiä en laske geneettisesti suomalaisiksi.


Quote from: WinstonSmith on 16.09.2022, 20:23:10
Quote from: Hae-won on 16.09.2022, 13:19:39
En usko eurooppalaisten äänestäjien pitävän demografisen muutoksen pysäyttämistä niin tärkeänä, että Eurooppa siihen ryhtyisi. Myös osaamisperäinen maahanmuutto edistää demografista muutosta, enkä pidä lainkaan realistena, että osaamisperäinen maahanmuuttoa pysäytettäisiin.
Jos todella uskot, että politiikkaan ei voida vaikuttaa, minkä takia viettäisit aikaasi täällä yrittäen vakuuttaa ihmisiä, että asioihin ei voi vaikuttaa? Koet tärkeäksi käyttää huomattavan osan vapaa-aikaasi (tai ehkä työaikaa) levittääksesi propagandaa, että valkoiset on tuomittu tuhoon ja todistaa että demografiseen muutoksen ei voi vaikuttaa. Ja kerrot kuinka ihmisten pitäisi täällä alkaa miettiä miten voisimme mielistellä muslimeita ja afrikkalaisia omassa maassamme, jotta nationalistit saisivat lisää äänestäjiä.

Historiassa on tapahtunut nopeasti yllättäviä muutoksia ja ihmiset eivät ole osanneet niitä ennustaa ennen kuin ne ovat tapahtuneet silmien edessä. Demografinen muutos on kaikilla mittareilla huono asia, jonka seurauksena kaikki hyvinvoinnin mittarit menevät kovaa vauhtia alaspäin. Tällaisen politiikan puolustaminen on mahdollista vain massiivisen sensuurin ja kontrollin avulla, mutta kulisseja ei voida pitää loputtomasti yllä. Myös useita keinoja sensuurin ohittamiseen on olemassa ja vuodot vain kasvavat.

Sinä selkeästi ajat kansanryhmän hävittämistä demografisen muutoksen avulla ja yrität demoralisoida ihmisiä, jotka vastustavat valkoisiin kohdistuvaa kansanmurhaa.
Tottahan toki politiikalla voidaan vaikuttaa. Suomessa valinta on järkiperäisemmän maahanmuuttopolitiikan tai nykymenon jatkumisen väliltä. Etnonationalismin mahdollisuuksiin en usko lainkaan ja täten pidän esimerkiksi sinimustia vain huvittavana puuhasteluna. Etnonationalistit kuitenkin tekevät haittaa pragmaattisten maahanmuuttokriitikoiden maineelle ja täten edistävät nykymenon jatkumista.

En ole puhunut muslimien ja afrikkalaisten mielistelystä. Tosin on todettava, että osalla kansallismielisistä näkemykset sukupuolten välisestä tasa-arvosta ja seksuaalivähemmistöistä ovat sellaisia, jotka varmaan miellyttävät monia muslimeja.

En aja minkään kansanryhmän hävittämistä. Kuka tietää, ehkä joskus jopa teen osani lisätäkseni geneettisesti suomalaisten ihmisten määrää. Valkoisiin ei kohdistu minkäänlaista kansanmurhaa. Valkoisten haluttomuus hankkia lapsia ei ole kansanmurha.

Quote from: Totti on 17.09.2022, 21:39:23
Ylipäätään idea, että kehittyneet länsimaat voisi jotenkin "pelastautua" tuomalla osaavia ihmisiä maahan, on järjetön koska länsimaat ovat osaamisen ja teknologian viejämaita.
Yhdysvalloissa työskentelee STEM-aloilla hyvin paljon maahanmuuttajia. Intialaiset on yksi huomattava ryhmä, toisaalta esimerkiksi Piilaakson työvoimasta 10% on etnisesti kiinalaisia. Eräs tunnettu teknologian parissa työskentelevä maahanmuuttaja on Afrikasta kotoisin oleva Elon Musk. Yhdysvallat ei ole mikä tahansa valtio, vaan tieteen ja teknologian johtava valtio. 

Yhdysvalloissa työskentelee enemmän huipputason tekoälytutkijoita kuin Kiinassa maahanmuuton takia. Kiina tuottaa näitä tutkijoita enemmän kuin mikään muu maa, mutta moni näistä huipuista muuttaa Yhdysvaltoihin.

https://macropolo.org/americas-got-ai-talent-us-big-lead-in-ai-research-is-built-on-importing-researchers/?rp=m


Quote from: Totti on 17.09.2022, 10:32:56
Realiteetti kuitenkin on, että "osaaminen" on ihmiskunnassa harvojen herkkua. 99% ihmisistä eivät yllä edes Suomen keskitasolle mitä tulee (minkä tahansa) osamaiseen eikä Suomella ole mitään tarvetta edes keskitason osaajille. Me emme tarvitse hitsaajia tai koodaajia, koska se on osaamistasoltaan niin alhaista, että suomalaisia voi kouluttaa siihen omastakin takaa ja siihen löytyy myös tarpeeksi halukkaita suomalaisesta työvoimapoolista.
Suomessa oppimistulokset laskevat eikä tekijöitä löydy omasta takaa.

Persut eivät vastusta osaamisperäistä maahanmuuttoa. Sakari Puisto on puhunut asiasta.

Hyvä puoli on se, että ulkomaalaisia osaajia asuu Suomessa ja tulee asumaan jatkossakin.

[tweet]1566700946205409280[/tweet]

sancai

Quote from: IDA on 17.09.2022, 22:21:39
Quote from: Tragedian synty on 17.09.2022, 21:24:48
Rooman tuho näyttäisi jälkikäteen vähemmän dramaattiselta muutokselta, jos valtakunnan rajoja ei olisi työnnetty pitemmälle kuin millaisia alueita oli mahdollista puolustaa. Eikä kummankaan jakautuneen Rooman valtakunnan tuho aiheuttanut todellisuudessa mitään merkittävää poliittisen jatkuvuuden katkosta. Olivathan hallitsijat ja heidän sukunsa vaihtuneet pitkin Rooman historiaa, mutta entisaikojen historiankirjoituksessa keskityttiin pinnallisiin poliittisiin muodollisuuksiin (kuten hallitsijan titteliin) eikä taloudellisiin, sosiaalisiin ja kulttuurisiin olosuhteisiin, jotka kertovat kustakin aikakaudesta paljon enemmän.

Minusta voisi joskus kyseenalaistaa sen, tuhoutuiko Rooman valtakunta laisinkaan. Pääkaupunki oli jo Konstantinopolissa. On totta, että roomalainen sivilisaatio omine jumalineen koki silloin kuoliniskun, mutta voi kyseenalaistaa sen, oliko se siinä vaiheessa enää edes itsenäinen sivilisaatio.
Tämä on mielenkiintoinen ajatus. Faktuaalisesti Rooma kukistui vasta Konstantinopolin kukistumiseen vuonna 1453. Itä-Rooma ei ollut millään mittapuulla vähäisempi osa Roomaa tai vähemmän oikeutettu Rooman perinnön jatkaja kuin Länsi-Rooma. Päin vastoin, pääkaupunki siirrettiin Konstantinopoliin jo ennen valtakunnan jakautumista. Termi Bysantti, Bysantin valtakunta keksittiin vasta 1500-luvulla, kun kirjoittajat Pyhässä roomalaisessa keisarikunnassa yrittivät asettaa itsensä Rooman perinnön oikeutetuksi jatkajaksi ja mitätöidä Itä-Rooman perinnön.

Mutta milloin Länsi-Rooma kukistui? Milloin roomalaisuus lakkasi olemasta. Valtavirtainen historiankirjoitus kertoo, että Länsi-Rooma kukistui vuonna 476. Todellisuudessa tavallinen ihminen ei huomannut tuolloin mitään muutosta. Barbaarit olivat todellisuudessa paljon vähemmän barbaarimaisia, kuin mitä heistä kuvitellaan ja he olivat aika roomalaistuneita. Vaikka germaanibarbaari Odovakar asetti itsensä Italian kuninkaaksi, elämänmeno Roomassa jatkui vanhaan tapaan, roomalaisten perinteiden mukaan. Rooman kaupunki oli yhä hyvässä kunnossa ja vanhoja monumentteja huollettiin. Todellinen kuolinisku Rooman kaupungille tuli 550-luvulla goottisodan myötä. Tällöin kaupunki tuhoutui ja alkoi autioitua. Rooman senaatti kokoontui tiettävästi vielä 600-luvulla. Jotkut asiat eivät kuolleet koskaan. Lukuisissa provinsseissa kansa jatkoi vulgaarilatinan puhumista, nykyään espanjan, ranskan, portugalin jne., latinan kielen käyttö jatkui sivistyksen ja uskonnon kielenä Länsi-Euroopassa 1700-luvulle asti.

Edit: Mielenkiintoista onkin, että ilmeisesti vain Britannia on alue, jossa kieli oikeasti vaihtui kansainvaellusten seurauksena. Vandaalien ja ostrogoottien väkiluku ei ollut riittävän suuri siihen, että Ranskan, Italian, Espanjan saati Pohjois-Afrikan kieli olisi vaihtunut. He omaksuivat nopeasti latinan. Jos vaihtoehtoisessa historiassa anglo-saksien kansainvaellus Britanniaan olisi ollut vähäisempää, Brittein saarilla puhuttaisiin yhä jotain romaanista, germaanis- ja kelttivaikutteista kieltä, kuten Ranskassa ja Belgiassa. 



IDA

Quote from: Hae-won on 17.09.2022, 22:49:21


Hyvä puoli on se, että ulkomaalaisia osaajia asuu Suomessa ja tulee asumaan jatkossakin.


Mistä ihmeen osaajista te puhutte, kun puhutte osaajista?

Sellainen osaaja, joita Suomeen ehkä tarvitaan pystyy tekemään työnsä vaikka kongolaisessa kakkamajassa, jos hänellä on internetyhteys. Sellaiset ovat osaajia. Eli ihan vilpittömästi kysyn mitä te tarkoitatte osaajilla?
qui non est mecum adversum me est

IDA

Quote from: sancai on 17.09.2022, 22:56:10
latinan kielen käyttö jatkui sivistyksen ja uskonnon kielenä Länsi-Euroopassa 1700-luvulle asti.

Itse asiassa kirkossa latinan käyttö jatkuu edelleen. Samoin lääketieteessä.
qui non est mecum adversum me est

Väestönvaihtaja

Quote from: IDA on 17.09.2022, 22:58:38
Quote from: Hae-won on 17.09.2022, 22:49:21


Hyvä puoli on se, että ulkomaalaisia osaajia asuu Suomessa ja tulee asumaan jatkossakin.

Mistä ihmeen osaajista te puhutte, kun puhutte osaajista?

Sellainen osaaja, joita Suomeen ehkä tarvitaan pystyy tekemään työnsä vaikka kongolaisessa kakkamajassa, jos hänellä on internetyhteys. Sellaiset ovat osaajia. Eli ihan vilpittömästi kysyn mitä te tarkoitatte osaajilla?
Tarkoitan korkeastikoulutettuja ihmisiä, jotka työllään elättävät itsensä ongelmitta. Maahanmuuttoviraston määritelmä erityisasiantuntijoille näyttää olevan vähintään 36 000 euroa vuodessa tienaava korkeastikoulutettu henkilö.

justustr

Quote from: IDA on 17.09.2022, 22:58:38

Mistä ihmeen osaajista te puhutte, kun puhutte osaajista?

Sellainen osaaja, joita Suomeen ehkä tarvitaan pystyy tekemään työnsä vaikka kongolaisessa kakkamajassa, jos hänellä on internetyhteys. Sellaiset ovat osaajia. Eli ihan vilpittömästi kysyn mitä te tarkoitatte osaajilla?

Luojan kiitos se ei sentään mene noin. Jos menisi niin Suomi valtiona lakkaisi olemasta.

Mitä järkeä täällä olisi tuottaa yhtään mitään jos kaiken voisi teettää murto-osa hinnalla savimajoissa internetin kautta?

sancai

Quote from: Hae-won on 17.09.2022, 23:13:48
Quote from: IDA on 17.09.2022, 22:58:38
Quote from: Hae-won on 17.09.2022, 22:49:21


Hyvä puoli on se, että ulkomaalaisia osaajia asuu Suomessa ja tulee asumaan jatkossakin.

Mistä ihmeen osaajista te puhutte, kun puhutte osaajista?

Sellainen osaaja, joita Suomeen ehkä tarvitaan pystyy tekemään työnsä vaikka kongolaisessa kakkamajassa, jos hänellä on internetyhteys. Sellaiset ovat osaajia. Eli ihan vilpittömästi kysyn mitä te tarkoitatte osaajilla?
Tarkoitan korkeastikoulutettuja ihmisiä, jotka työllään elättävät itsensä ongelmitta. Maahanmuuttoviraston määritelmä erityisasiantuntijoille näyttää olevan vähintään 36 000 euroa vuodessa tienaava korkeastikoulutettu henkilö.
Erityisasiantuntijan rima ei siis ole kovin korkealla. Suomalaisten mediaanipalkka on tuon 36 000 euroa vuodessa, samoin työikäisistä noin puolet alkaa olla jo korkeakoulutettuja Suomessa. Nuo luvut ovat huolestuttavan matalia siihen nähden, että vuonna 2021 työperäisiä ensimmäisiä oleskelulupia myönnettiin yhteensä 11 400 kappaletta. Suurin osa Suomen työperäisestä maahanmuutosta ei yllä edes tavallisen suomalaisten tasolle, saati, että he toisivat jotain lisäarvoa Suomelle tai parantaisivat Suomen koulutustasoa.

mökkihöperö

QuoteToki aina on ollut paikkoja, joissa linnoitukset ovat olleet valtakunnan rajalla ja käytännössä muodostaneet rajan, mutta sen takana ei ollut nykyaikaista ajatusta valtiosta, joka takaa asukkailleen oikeuksia.

Vaikka Euroopan kansallisvaltiot muotoutuivat pääosin vasta 1800- luvulta, niin mielestäni on liioiteltua sanoa, että nykyaikainen valtion tai kansallisvaltion konsepti keksittiin vasta silloin.

Jos luetaan Mooseksen kirjat Raamatusta, niin niissä kuvataan luvattu maa, ilmoitetaan sen maantieteelliset rajat sekä mille kansalle se maa kuuluu, mille kansoille se ei kuulu ja mitä oikeuksia ja velvollisuuksia israelilaisilla on siinä maassa. Aika vahva kansallisvaltion konsepti ja kuitenkin kirjoitettu viimeistään 400eKr todnäk paljon aiemmin.

sancai

Quote from: mökkihöperö on 17.09.2022, 23:30:12
QuoteToki aina on ollut paikkoja, joissa linnoitukset ovat olleet valtakunnan rajalla ja käytännössä muodostaneet rajan, mutta sen takana ei ollut nykyaikaista ajatusta valtiosta, joka takaa asukkailleen oikeuksia.

Vaikka Euroopan kansallisvaltiot muotoutuivat pääosin vasta 1800- luvulta, niin mielestäni on liioiteltua sanoa, että nykyaikainen valtion tai kansallisvaltion konsepti keksittiin vasta silloin.

Jos luetaan Mooseksen kirjat Raamatusta, niin niissä kuvataan luvattu maa, ilmoitetaan sen maantieteelliset rajat sekä mille kansalle se maa kuuluu, mille kansoille se ei kuulu ja mitä oikeuksia ja velvollisuuksia israelilaisilla on siinä maassa. Aika vahva kansallisvaltion konsepti ja kuitenkin kirjoitettu viimeistään 400eKr todnäk paljon aiemmin.
Ja roomalaiset kehittivät pikku hiljaa vuosisatojen kuluessa konseptin, että valloitettujen alueiden asukkaat saattoivat saavuttaa Rooman kansalaisuuden ja täydet kansallisoikeudet. Barbaarit Rooman senaatissa olivat pitkään käsittämätön ajatus roomalaisillekin. Sitä ennen vieraisiin kansoihin suhtauduttiin yksiselitteisen vihamielisesti tai korkeintaan sietäen, eikä tunnettu ajatusta, että kansalaisuus olisi mitään muuta kuin veren perintöä. Kansojen olemassaolosta oltiin kyllä erittäin tietoisia, vaikka nykyaikaiseen kansallisvaltioon johtaneita ajattelun kehityksiä ei oltu vielä koettu.

Jack

Quote from: Econ101 on 16.09.2022, 15:53:38

Minä taas uskon suunnan muutokseen. Riittävän monen silmät aukeavat Ruotsin vaipuessa yhä syvemmälle importoituun kehitymaakaaokseen. Toivoa sopii, että tämä alkaa näkyä myös äänestyspäätöksissä.

Se taitaa näkyä jo äänestyspäätöksissä.

Suomen Uutiset: "Ruotsissa on monta todellisuutta – muslimipuolue sai kolmanneksen äänistä ongelmalähiössä"

Econ101 ei oletettavasti tarkoittanut edellä kuvattua poliittista ilmiötä vaan sitä, että kansa alkaisi äänestää nykyistä enemmän maahanmuuttokriittisiä ja mieluiten vielä etnonationalistisia puolueita. Onko jossakin jo tapahtunut näin?

Eikä riitä, että edellä mainitut puolueet saavat muutaman prosentin äänistä. Niiden pitää saada niin suuri kannatus, että ne saavat käynnistettyä ja vietyä loppuun muutoksen. Aikaa ei ole loputtomiin, sillä eurooppalaisen kantaväestön osuus maanosan asukkaista vähenee hitaasti mutta varmasti koko ajan. Esimerkiksi Euroopan "pääkaupunki" Bryssel on tätä nykyä jo kuin jokin Marrakesh, minkä tilastotkin vahvistavat. Belgialaistaustaiset ovat vähemmistö omassa pääkaupungissaan. Sama voi olla pian todellisuutta muissakin eurooppalaisissa kaupungeissa.

Joissakin Helsingin kaupunginosissa on jo noin 30 prosenttia asukkaista ulkomaalaistaustaisia - eivätkä tähän osuuteen kuulu toisen polven somalit ja muut heidän kaltaisensa, jotka lasketaan suomalaistaustaisiksi. Tällaisten ihmisten määrä lisääntyy piilevästi eikä näy tilastoissa. Kokonaisuudessaan Helsingin asukkaista noin 17 prosenttia on ulkomaalaistaustaisia. Heidän osuutensa kasvaa maahanmuuton ja maahanmuuttajien suuremman syntyvyyden ansiosta. Kantasuomalaiset jäävät Helsingissäkin vähemmistöön muutaman vuosikymmenen kuluessa.

https://www.thebulletin.be/new-study-shows-three-quarters-brussels-residents-have-foreign-roots

https://www.suomenuutiset.fi/ruotsissa-on-monta-todellisuutta-muslimipuolue-sai-kolmanneksen-aanista-ongelmalahiossa/

https://ulkomaalaistaustaisethelsingissa.fi/fi/alueellinensijoittuminen

Totti

Quote from: Hae-won on 17.09.2022, 22:49:21

Quote from: Totti on 17.09.2022, 21:39:23
Ylipäätään idea, että kehittyneet länsimaat voisi jotenkin "pelastautua" tuomalla osaavia ihmisiä maahan, on järjetön koska länsimaat ovat osaamisen ja teknologian viejämaita.

Yhdysvalloissa työskentelee STEM-aloilla hyvin paljon maahanmuuttajia. Intialaiset on yksi huomattava ryhmä, toisaalta esimerkiksi Piilaakson työvoimasta 10% on etnisesti kiinalaisia.

USA:n teknologinen ylivoima on luotu paljon ennen kun kiinalaiset tai intialaiset olivat miltään osin relevantti maahanmuuttoryhmä USA:ssa. Ei myöskään ole mitään indikaatioita, että USA:n tai Euroopan teknologinen kehitys olisi miltään osin riippuvainen sen koommin kiinalaisista kun intialaisistakaan.

Kuten aiemmin olen sinulle kertonut, kiinalaisten rooli lännessä on lähinnä vakoilla ja varastaa teknologiaa koska oma innovaatiokyky on puutteellinen. Tämä on jo niin suuri ongelma, että kiinalaiset esim. akatemiassa on kaikissa länsimaissa otettu erityistarkkailun kohteeksi. Jos Kiina tukeutuu teknologian varastamiseen, millä logiikalla päättelet, että kiinalaiset olisivat nettomääräisesti uuden teknologian innovaattoreita esim. USA:ssa?

Intialaisten rooli on vuorostaan korvaa länsimaiset IT-osaajat halpatyövoimalla. Muutaman kuukauden kurssin jälkeen he osaavat tarpeeksi, jotta voisivat tuottaa amerikkalaista halvemmin jonkin tason ohjelmistoja. Tosin tämä on osoittautunut olevan kaksiteräinen miekka kun koodin laatu alkaa olemaan ruokotonta tasoa ja kulut kasvavat ylläpidon puolella intialaisen roskakoodin takia. Tästä on niin paljon juttuja etten ala edes laittamaan linkkejä vaan voit hakea netistä itse.

QuoteEräs tunnettu teknologian parissa työskentelevä maahanmuuttaja on Afrikasta kotoisin oleva Elon Musk.

:facepalm:

Elon Musk ei ole mikään innovaattori ja osaaja. Musk esiintyy jonkinlaisena teknologiaguruna mutta ei tosiasiassa ymmärrä tekniikasta juuri mitään. Hänellä oli hyvä onni kun sai myytyä ensimmäisen firmansa Zip2:n Compaqille kovalla rahalla. Zip2 oli simppeli nettiluettelosovellus, jonka osaomistaja Musk oli. Sen jälkeen hän on lähinnä perustanut yrityksiä ja ostanut kaiken osaamisen ulkoa.

Muskin "afrikkalaisuus" ei myöskään voida yleistää koskemaan Afrikan neekereitä.

QuoteYhdysvallat ei ole mikä tahansa valtio, vaan tieteen ja teknologian johtava valtio.

On ja ei. Euroopassa tehdään tiedettä, joka on paljon edellä USA:ta. Itse asiassa koko teknologian vallankumous alkoi Euroopassa. Euroopassa ei osata markkinoida tieteellisiä saavutuksia kovin hyvin ja sen takia mielikuva on, että USA keksii kaiken. Tosiasiassa Eurooppa on pitkälti samalla tasolla kun USA ja monessa mielessä edellä. Tiesithän, että maailman yleisimmin käytetty tietokoneiden käyttöjärjestelmä on suomalaista perua?

QuoteYhdysvalloissa työskentelee enemmän huipputason tekoälytutkijoita kuin Kiinassa maahanmuuton takia. Kiina tuottaa näitä tutkijoita enemmän kuin mikään muu maa, mutta moni näistä huipuista muuttaa Yhdysvaltoihin.

Ilmiselvästi et tiedä mitä "tekoäly" tarkoittaa kun luulet sen olevan jotain rakettitiedettä. Takerrut näköjään hypesanoihin ja heittelet niitä tänne perustellakseen pointtisi.

Tekoäly on koneoppimista ja se kiinnostaa Kiinaa koska sillä voidaan automatisoida kansalaisten valvonta. Kiina siis kouluttaa tekoälyn "tutkijoita" sen takia, että tarvitaan paljon väkeä kehittämään valvontasovelluksia diktatuurin ylläpitämiseksi. Toisena aikana Kiina koulutti paljon metallityöntekijöitä ( https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Leap_Forward#Backyard_furnaces ) koska metalliteollisuus nähtiin kansakunnan edistyksen merkkinä.

Tekoäly eli koneoppiminen ei kuitenkaan ole mitenkään erityisen vaikea ala jos ymmärtää jotain ohjelmoinnista. Itse asiassa se on sen verran helppoa, että jokainen voi asentaa AI ohjelmia tietsikalle ja testailla itse (googlaa).

QuoteSuomessa oppimistulokset laskevat eikä tekijöitä löydy omasta takaa.

Pisa-tulokset laskevat kahdesta syystä: a) liikaa mamuja, b) koulu-uudistus eli vasemmistoliberaalinen koulun mädätys, jonka puitteissa vanhat toimivat oppimismenetelmät heitettiin romukoppaan.

Jos haluat asua kiinalaisten keskuudessa, muuta Kiinaan.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Totti

Quote from: Hae-won on 17.09.2022, 23:13:48
Quote from: IDA on 17.09.2022, 22:58:38
Quote from: Hae-won on 17.09.2022, 22:49:21


Hyvä puoli on se, että ulkomaalaisia osaajia asuu Suomessa ja tulee asumaan jatkossakin.

Mistä ihmeen osaajista te puhutte, kun puhutte osaajista?

Sellainen osaaja, joita Suomeen ehkä tarvitaan pystyy tekemään työnsä vaikka kongolaisessa kakkamajassa, jos hänellä on internetyhteys. Sellaiset ovat osaajia. Eli ihan vilpittömästi kysyn mitä te tarkoitatte osaajilla?

Tarkoitan korkeastikoulutettuja ihmisiä, jotka työllään elättävät itsensä ongelmitta. Maahanmuuttoviraston määritelmä erityisasiantuntijoille näyttää olevan vähintään 36 000 euroa vuodessa tienaava korkeastikoulutettu henkilö.

Minä taas tarkoitan osaajalla sellaista henkilöä, jonka osaamistaso on selvästi yli suomalaisen keskitason eli sellainen, joka nostaa suomalaisen osaamisen keskiarvoa. Tällainen osaaja ei tienaa 3000 euroa kuussa vaan vähintään 5000 euroa kuussa ja ehkä pikemmin yli 7000 euroa kuussa. Puhutaan siis ammattinsa kärkikastista eikä paljon ylityötä tekevästä siivoojasta.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Väestönvaihtaja

Miksi muuten persuista juuri Sakari Puisto on puhunut osaamiperäisestä maahanmuutosta? Johtuu varmaan hänen omista kokemuksistaan. Puisto on väitellyt Cambridgessa ja työskennellyt Kiinassa. Omasta kansainvälisestä historiastaan johtuen Puistoa ei varmaan pelota erilaiset ihmiset samalla tapaa kuin joitain kovan linjan kämyjä.


Quote from: Totti on 17.09.2022, 23:51:25
USA:n teknologinen ylivoima on luotu paljon ennen kun kiinalaiset tai intialaiset olivat miltään osin relevantti maahanmuuttoryhmä USA:ssa.
Mitä sitten? Nykyään maahanmuuttajat ovat merkittävässä roolissa Yhdysvalloissa teknologia-alalla.


Quote from: Totti on 17.09.2022, 23:51:25
Kuten aiemmin olen sinulle kertonut, kiinalaisten rooli lännessä on lähinnä vakoilla ja varastaa teknologiaa koska oma innovaatiokyky on puutteellinen. Tämä on jo niin suuri ongelma, että kiinalaiset esim. akatemiassa on kaikissa länsimaissa otettu erityistarkkailun kohteeksi. Jos Kiina tukeutuu teknologian varastamiseen, millä logiikalla päättelet, että kiinalaiset olisivat nettomääräisesti uuden teknologian innovaattoreita esim. USA:ssa?
Kiinalaisia ei palkattaisi teknologiayhtiöihin, jos heidän roolinsa olisi vain "vakoilla ja varastaa teknologiaa". Katkera toistamisesi ei asiaa muuksi muuta. Eurooppalaisten ei muutenkaan kannattaisi huudella innovaatiokyvyttömyydestä muille mitään. Euroopasta puhuttaessa puhutaan kuitenkin maailman suurimmasta ulkoilmamuseosta.


Quote from: Totti on 17.09.2022, 23:51:25
Intialaisten rooli on vuorostaan korvaa länsimaiset IT-osaajat halpatyövoimalla.
Intialaisten kotitalouksien mediaanitulot ovat Yhdysvaltojen korkeimpia, joten ei vaikuta uskottavalta, että he olisivat vain halpatyövoimaa. Mainittakoon myös amerikankiinalaisten tulojen olevan korkeita. Amerikansuomalaiset eivät kykene tienaamaan yhtä hyvin kuin amerikanintialaiset tai -kiinalaiset.


Quote from: Totti on 17.09.2022, 23:51:25
Elon Musk ei ole mikään innovaattori ja osaaja. Musk esiintyy jonkinlaisena teknologiaguruna mutta ei tosiasiassa ymmärrä tekniikasta juuri mitään.
Musk on maailman rikkain mies, joten hän on menestynyt taloudellisesti paljon paremmin kuin esimerkiksi yksikään suomalainen kansallismielinen. Tuollaisiin tuloihin ei keskivertojamppa kykene. Musk on kiistatta älykäs mies enkä näe mitään syytä uskoa kateellista kommenttiasi Muskin ymmärtämättömyydestä.

Elon Musk on kiistatta kovan luokan osaaja.


Quote from: Totti on 17.09.2022, 23:51:25
On ja ei. Euroopassa tehdään tiedettä, joka on paljon edellä USA:ta. Itse asiassa koko teknologian vallankumous alkoi Euroopassa. Euroopassa ei osata markkinoida tieteellisiä saavutuksia kovin hyvin ja sen takia mielikuva on, että USA keksii kaiken. Tosiasiassa Eurooppa on pitkälti samalla tasolla kun USA ja monessa mielessä edellä. Tiesithän, että maailman yleisimmin käytetty tietokoneiden käyttöjärjestelmä on suomalaista perua?
Yhdysvallat on tieteen ja teknologian johtava valtio. Maailman parhaat yliopistot sijaitsevat Yhdysvalloissa. Markkina-arvoltaan maailman 100 suurimmasta teknologiayhtiöistä vain 6% on Euroopasta. Pohjois-amerikasta on 75% ja Aasiasta 18%.

Tiedätkö muuten missä Linus Torvalds nykyään asuu?


Quote from: Totti on 17.09.2022, 23:51:25
Pisa-tulokset laskevat kahdesta syystä: a) liikaa mamuja, b) koulu-uudistus eli vasemmistoliberaalinen koulun mädätys, jonka puitteissa vanhat toimivat oppimismenetelmät heitettiin romukoppaan.
Oppimistulokset ovat laskeneet myös kantaväestön keskuudessa.


Quote from: Totti on 17.09.2022, 23:51:25
Jos haluat asua kiinalaisten keskuudessa, muuta Kiinaan.
Voisin oikein mielelläni muuttaa Kaliforniaan tai vaikka Seattleen jos haluan asua kiinalaisten keskuudessa. Toisaalta myös New Yorkissa asuu paljon kiinalaisia, joten sekin olisi hyvä vaihtoehto.

Sen sijaan sinulle suosittelen muuttoa johonkin Donbassiin, Petroskoihin, Minskiin jne. Siellä tuskin on hirveästi ei-valkoista väestöä. Sieltä voi sitten kirjoitella kuinka etnonationalistinen utopia on saavutettu.

Econ101

Ei tämä ketään varmaan yllätä. Katsoin uteliaisuuttani millaisia ammattinimikkeitä, öö sori, erityisasiantuntijaa kolmen tonnin kuukausitienesteillä löytyy. Lähde: Tilastokeskus ja yksityissektorin palkat.




Ammatti, säännöllisen työajan mediaaniansio (e/kk)
Tilasto-, rahoitus- ja vakuutusalan toimistotyöntekijät, 3020
Pankki- ym. toimihenkilöt, 3017
Muut prosessityöntekijät, 3007
Muut muualla luokittelemattomat toimisto- ja asiakaspalvelutyöntekijät, 3000
Muualla luokittelemattomat henkilökohtaisen palvelun työntekijät, 3000

https://pxweb2.stat.fi/PxWeb/pxweb/fi/StatFin/StatFin__yskp/statfin_yskp_pxt_13qb.px/table/tableViewLayout1/

"It is not what you say, it is what you do that reveals what you want."

JiM

Quote
If you aren't fed up of the control, the tactics, & the crooked finger pointing of those who hate your existence.... Perhaps you should be.

https://gab.com/ElfReich/posts/108973556039190583

Radio

Missä helvetissä on syntynyt suuren kultamunan kultti? Kommunismi, globalismi ja monet muutkin ideologiat haluavat muuttaa maailmaa omien hourupäisten teorioidensa mukaiseksi.
Kusipäisten kansojen kusipäiset johtajat käyttävät ilmiötä oma etu edellä. Tavan kansalaisten mahdollisuudet hyvään ja turvalliseen eloon ovat heikoilla, kun megalomaaniset "johtajat" kilpailevat.
Nationalismi, kansallismielisyys ja etnonatiolaismi ovat hyviä asioita, joita nykyhallinto kammoksuu. Ainoa hyväksytty asia taitaa olla URHEILU.

Totti

Quote from: Hae-won on 18.09.2022, 00:37:11
Miksi muuten persuista juuri Sakari Puisto on puhunut osaamiperäisestä maahanmuutosta?

Puiston määritelmä osaamisesta lienee tyystin erilainen kun sinun, jossa siivoojakin voi olla "osaaja".

Quote
Quote from: Totti on 17.09.2022, 23:51:25
USA:n teknologinen ylivoima on luotu paljon ennen kun kiinalaiset tai intialaiset olivat miltään osin relevantti maahanmuuttoryhmä USA:ssa.

Mitä sitten? Nykyään maahanmuuttajat ovat merkittävässä roolissa Yhdysvalloissa teknologia-alalla.

"Merkittävä rooli" tarkoittaa suurta määrää, ei teknologisesti ratkaiseva.

Selvästikin elät jossain ihme illuusiossa, että kaikki muut paitsi valkolaiset ovat jotain superihmisiä, jotka ratkaisevat ihmiskunnan ongelmat. Nämä ulkolaiset elävät kuitenkin omissa maissaan kun sikolätissä, syövät koiria ja torakoita ja käyvät paskalla lähiojassa. Jos Kiinalaiset ja intialaiset ovat niin älykkäitä ja innovatiivisia, miksi heidän maansa ovat paikoittain kun kaatopaikkoja?

QuoteKiinalaisia ei palkattaisi teknologiayhtiöihin, jos heidän roolinsa olisi vain "vakoilla ja varastaa teknologiaa".

Sinun on ihan turha kiistää kiinalainen vakoiluongelma. Olen muissa yhteyksissä tarjonnut sinulle runsaasti materiaalia asian osalta ja voit itse googlailla lisää.

Ei kiinalaisia erityisemmin palkata yhtään mihinkään koska kiinalaisille ei ole mikään erityinen tarve lännessä. Heidät palkataan sen takia, että he ovat jo läsnä lännessä ja hakeutuvat esim. teknologia-alalle (juuri mm. vakoilun takia) samalla kun lännessä tuhlataan resursseja kouluttamalla ihmisiä humanistisille hömppäaloille. Kyse on siis puhtaasti resurssien allokointipolitiikasta eikä kiinalaisista superihmisistä.

Lisäksi kiinalaisiahan työnnetään länteen Kiinan valtion toimesta erinäisin lahjuksin ja poliittisin keinoin lupaamalla mm. investointimahdollisuuksia Kiinaan / Kiinasta. Esimerkiksi Nokia (kun he vielä valmisti puhelimia) lobbasi Suomen virallisia suhteita Kiinaan sillä verukkeella, että heillä oli siellä suuret markkinat. Tämän puitteissa Kiinaa ei tulisi virallisen Suomen puolesta kritisoida ja kiinalaisia opiskelijoita tulisi ottaa vastaan Suomeen, jottei Kiina suuttuisi ja sulkisi Nokialta markkinat. Sama koski Finnairia, jolla oli suuri Aasian bisnes Kiinassa, jota ei saisi vaarantaa kritisoimalla Kiinan toimia. Tämä on tilanne kutakuinkin kaikissa länsimaissa.

On olemassa syy miksi poliitikot lännessä ei kritisoi esim. Kiinan keskitysleirejä ja se on se, että Kiina pystyy painostaa länttä taloudellisesti erinäisiin myönnytyksiin. Eräs tällainen myönnytys on päästää suuri määrä kiinalaisia opiskelijoita länteen.

Olet uskomaton naiivi kun kuvitteleet Kiinan ja kiinalaiset olevan vain vilpittömiä innovaattoreita ja työmyyriä, jotka haluavat parantaa maailman superälyllään. Kiina pelaa tosiasiassa ihan omaa peliään, jonka puitteissa pyritään hegemoniaan käyttämällä kiinalaista diasporaa ulkomailla poliittisin tarkoituksiin. Luulisi, että olisit jo tajunnut tämän kun olen kaupannut itsesi Aasian tuntijana tällä foorumilla. Koska et ole tajunnut, en voi pitää sinua muuna kun trollina, joka levittelea disinformaatioita "osaamisperäisestä" maahanmuutosta.

QuoteIntialaisten kotitalouksien mediaanitulot ovat Yhdysvaltojen korkeimpia, joten ei vaikuta uskottavalta, että he olisivat vain halpatyövoimaa.

Ymmärrysvaikeuksia näköjään.

Intialaiset ovat halpatyövoimaa IT-alalla, jonne he hakeutuvat. Murto-osa amerikkalaisista ovat IT-alalla ja sen takia intialaisilla voi olla korkeampi mediaanitulo USA:ssa kun keskiverto amerikkalaisella. Jos haluat vertaa ansioita kansallisuuden mukaan, sinun pitää vertaa Intia ja USA keskenään. Veikkaan, että intialaiset eivät ole amerikkalaisia varakkaimpia.

QuoteAmerikansuomalaiset eivät kykene tienaamaan yhtä hyvin kuin amerikanintialaiset tai -kiinalaiset.

Amerikansuomalaisia on vähän USA:ssa ja he ovat vanhaa perua. He ovat siis käytännössä jo amerikkalaisia ja päätyvät siten amerikkalaiseen palkkatilastoon eikä intialaisen uuden maahanmuuton IT-alan palkkatilastoon. Yritä ymmärtää lukuja johon vetoat.

QuoteMusk on maailman rikkain mies, joten hän on menestynyt taloudellisesti paljon paremmin kuin esimerkiksi yksikään suomalainen kansallismielinen.

Ei hän silti ole mikään afrikkalainen huippuosaajaa kuten annoit ymmärtää.

QuoteTiedätkö muuten missä Linus Torvalds nykyään asuu?

Hän lähti pakoon Suomen korkeita veroja ja kurjaa säätä USA:han. Linus on siis tyyppiesimerkki Suomen barin-drainista, jonka puitteissa Suomeen ei hakeudu osaajia vaan niitä lähtee Suomesta, joka siis oli koko pointtini.

Sinun logiikkaasi noudattaen maailman Linukset olisivat massoittain tulossa Suomeen jostain selittämättömästä syystä, jota tosin et ole osannut tarkentaa. Vaihtoehtoisesti logiikkasi mukaan "osaaja" on mikä tahansa kiinalainen kevätkääryleleipoja ja siivoojaneekeri Afrikasta. Niitä toki löytyy miljoonittain, mutta en ymmärrä miksi heidän maahantuonti olisi Suomen etu muualla kun fantasioissasi.

Quote
Quote from: Totti on 17.09.2022, 23:51:25
Pisa-tulokset laskevat kahdesta syystä: a) liikaa mamuja, b) koulu-uudistus eli vasemmistoliberaalinen koulun mädätys, jonka puitteissa vanhat toimivat oppimismenetelmät heitettiin romukoppaan.

Oppimistulokset ovat laskeneet myös kantaväestön keskuudessa.

Lue boldattu kohta uudelleen ja yritä omaksua.

QuoteVoisin oikein mielelläni muuttaa Kaliforniaan tai vaikka Seattleen jos haluan asua kiinalaisten keskuudessa. Toisaalta myös New Yorkissa asuu paljon kiinalaisia, joten sekin olisi hyvä vaihtoehto.

Adios.

QuoteSen sijaan sinulle suosittelen muuttoa johonkin Donbassiin, Petroskoihin, Minskiin jne.

Kiitos, mutta minä viihdyn erinomaisesti Suomessa omassa pirtissäni.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Väestönvaihtaja

Quote from: Totti on 18.09.2022, 10:48:37
Puiston määritelmä osaamisesta lienee tyystin erilainen kun sinun, jossa siivoojakin voi olla "osaaja".
Höpöhöpöä. Perustele väitteesi kerrankin.


Quote from: Totti on 18.09.2022, 10:48:37
Selvästikin elät jossain ihme illuusiossa, että kaikki muut paitsi valkolaiset ovat jotain superihmisiä, jotka ratkaisevat ihmiskunnan ongelmat.
En ole yhtään missään väittänyt tuollaista. Sen sijaan sinä olet katkera ja erilaisia ihmisiä pelkäävä henkilö (eli tyypillinen kansallismielinen?)


Quote from: Totti on 18.09.2022, 10:48:37
Sinun on ihan turha kiistää kiinalainen vakoiluongelma.
En ole missään kiistänyt vakoilua.


Quote from: Totti on 18.09.2022, 10:48:37
Ei kiinalaisia erityisemmin palkata yhtään mihinkään koska kiinalaisille ei ole mikään erityinen tarve lännessä.
Kiinalaiset työllistyvät hyvin, joten heitä nimenomaan palkataan. Amerikankiinalaisista voit lukea vaikka täältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Amerikankiinalaiset#Sosioekonominen_asema



Quote from: Totti on 18.09.2022, 10:48:37
Luulisi, että olisit jo tajunnut tämän kun olen kaupannut itsesi Aasian tuntijana tällä foorumilla.
En ole mikään erityinen Aasian tuntija enkä ole sellaisena itseäni kaupannut. Itäaasialaisten hyvä kotoutuminen länsimaihin on yleistä tietoa kansan syvien rivien parissa niin Suomessa kuin Yhdysvalloissa. Suomalaiset kyllä tietää, että joku Suomessa asuva japanilainen journalisti, kiinalainen insinööri, etelä-korealainen väitöskirjatutkija, jne. ei ole mikään uhka Suomelle.


Quote from: Totti on 18.09.2022, 10:48:37
QuoteAmerikansuomalaiset eivät kykene tienaamaan yhtä hyvin kuin amerikanintialaiset tai -kiinalaiset.

Amerikansuomalaisia on vähän USA:ssa ja he ovat vanhaa perua. He ovat siis käytännössä jo amerikkalaisia ja päätyvät siten amerikkalaiseen palkkatilastoon eikä intialaisen uuden maahanmuuton IT-alan palkkatilastoon. Yritä ymmärtää lukuja johon vetoat.
Ei pidä paikkaansa. Tilastossa ihmiset luokitellaan syntyperänsä mukaan riippumatta siitä ovatko he amerikkalaisia tai vai juuri saapuneita. Amerikansuomalaiset eivät tienaa järin hyvin. Onko syy kulttuurissa vai geeneissä?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ethnic_groups_in_the_United_States_by_household_income#Detailed_ancestry


Quote from: Totti on 18.09.2022, 10:48:37
Ei hän silti ole mikään afrikkalainen huippuosaajaa kuten annoit ymmärtää.
Musk on Afrikasta kotoisin oleva osaaja.



Quote from: Totti on 18.09.2022, 10:48:37
Sinun logiikkaasi noudattaen maailman Linukset olisivat massoittain tulossa Suomeen jostain selittämättömästä syystä, jota tosin et ole osannut tarkentaa. Vaihtoehtoisesti logiikkasi mukaan "osaaja" on mikä tahansa kiinalainen kevätkääryleleipoja ja siivoojaneekeri Afrikasta. Niitä toki löytyy miljoonittain, mutta en ymmärrä miksi heidän maahantuonti olisi Suomen etu muualla kun fantasioissasi.
Sinä olet kyllä epätoivoinen. Sanoin osaajalla tarkoittavani korkeastikoulutettua henkilöä, joka työllään elättää itsensä. Mutta ei kevätkääryleleipojissa tai siivojissakaan sinänsä mitään vikaa ole. Arvostan hyvää ruokaa ja siisteyttä. Ehkä kämyt elää kuin siat pellossa ja syövät huonoa ruokaa?


Quote from: Totti on 18.09.2022, 10:48:37
Kiitos, mutta minä viihdyn erinomaisesti Suomessa omassa pirtissäni.
Eli kansainvälistyvä ja monikulttuuristuva Suomi kelpaa sinulle paremmin kuin väestöltään homogeeniset Itä-Euroopan onnelat. Teot puhuvat enemmän kuin puheet.


Jenkeissä muuten kokopäivätöitä tekevät aasialaiset naiset ovat menneet tuloissa valkoisten miesten oh. Mainittakoon ihan kiusalla, kun foorumilla on naisille katkeroituneita miehiä.

[tweet]1473280314613157888[/tweet]

Make M

Quote from: Totti on 18.09.2022, 10:48:37
------
Olet uskomaton naiivi kun kuvitteleet Kiinan ja kiinalaiset olevan vain vilpittömiä innovaattoreita ja työmyyriä, jotka haluavat parantaa maailman superälyllään.
------

No mutta, tämä video kertoo vastaansanomattomasti kiinalaisten älystä, innovaatiokyvyistä ja halusta tehdä maailmasta parempi paikka elää. Vitsi, vitsi.

https://www.youtube.com/watch?v=Cvc7VymDa4c
Suosittelen muitakin serpentzan videoita, mikäli kiinalainen elämänmeno muutenkin kiinnostaa.

Totti

Quote from: Hae-won on 18.09.2022, 12:42:31
Quote from: Totti on 18.09.2022, 10:48:37
Puiston määritelmä osaamisesta lienee tyystin erilainen kun sinun, jossa siivoojakin voi olla "osaaja".
Höpöhöpöä. Perustele väitteesi kerrankin.

Lue omat kirjoituksesi.

Jutuissasi ei ole päätä eikä häntää. Roiskit ympärillesi tilastoväitteitä joista et ilmiselvästi ymmärrä mitään ja sotket tilastoja keskenään, takerrut kliseisiin maahanmuuttoa ihannoiviin stereotyyppeihin etkä ole alkuunkaan perehtynyt USA:n maahanmuuton luonteeseen vaan teet väittämiä pelkkien omien mielikuvitustesi varassa. Yrität fetisoiden maalaa ruusuista kuvaa erityisesti kiinalaisista ja intialaisista antaen ymmärtää heidän olevan jonkinlaisia yli-ihmisiä. Näkemyksesi ovat kauttaaltaan naiiveja ja mustavalkoisia.

Juttusi ovat kokonaisuudessaan sen luokan höttöä, että olet foorumilla joko trollaamassa tai sitten olet todellakin niin pihalla asioista kun antamasi mielikuva itsestäsi kertoo.

Oli miten oli, luulen että viisaammat lukijat ymmärsivät pointtini, joten minun ei ole tarpeen lähteä mukaan one-liner väittäellyysi.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Totti

Quote from: Make M on 18.09.2022, 12:59:29
Quote from: Totti on 18.09.2022, 10:48:37
------
Olet uskomaton naiivi kun kuvitteleet Kiinan ja kiinalaiset olevan vain vilpittömiä innovaattoreita ja työmyyriä, jotka haluavat parantaa maailman superälyllään.
------

No mutta, tämä video kertoo vastaansanomattomasti kiinalaisten älystä, innovaatiokyvyistä ja halusta tehdä maailmasta parempi paikka elää. Vitsi, vitsi.

https://www.youtube.com/watch?v=Cvc7VymDa4c

Kiinalaiset inovaattorit ja lännen pelastajat.  :facepalm:

QuoteSuosittelen muitakin serpentzan videoita, mikäli kiinalainen elämänmeno muutenkin kiinnostaa.

Toisin kun Aasian asiantuntijamme jäsen Hae-won, Serpentza on asunut Kiinassa pitkään ja näkee asiat kuten ne ovat läntisten maahanmuuttomasturboijien banaalien kliseiden sijaan. Serpentzan mielikuva Kiinasta ja kiinalaisista ei ole erityisen imarteleva.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus