2009-01-09 YHDISTETTY Karkotettujen somalien vaiheet

[Nationalisti]

Pisti myös silmään se, että mihin klaaniin kulloinkin on passelia ja hyödyllistä kuulua tilanteesta riippuen.
Klaaneilla on erittäin suuri merkitys Suomessakin loisiville somaleille.
Sitä ei tavan suomalainen saata edes ymmärtää eikä hyysärit senkään vertaa.

Vertaus Suomen "heimoihin" oli todella tökerö.

Kyselin tästä klaanihommasta yhdeltä somalitutulta. Hän sanoi, että klaani on yhtä kuin laajennettu suku. Itse hän kuuluu Abgal-klaaniin, joka on vaikutusvaltainen Mogadishussa. "Abgal, Abgal, ne kysyy kuka sä oot mä sanon mä oon abgal ja ne tekee mulle tietä."

[HDRisto]

"No mutta toottakai näillä hemmoilla aina parit äidit on. Mites muuten kävisi jos se ainoa kupsahtaisi kuolleena maahan? Kenet sitten voi hinata perässään Pohjolan Paratiisiin?".


Kyllä niillä afrikkalaisilla on. Se synnyttäjä-äiti, kätilö-äiti ja kummitäti-äiti naapurista pahan päivän varana. Ja kun kaikkia kutsutaan sikäläisittäin kunnioittavasti "mama", niin äiti mikä äiti. Maahanmuutoviranomaisten pitää olla tarkempia. Kysyä "onko tämä äiti nyt SE synnyttäjä-äiti EIKÄ naapurin muija.

Isät onkin asia erikseen, useimmiten mitä lie kulkumiehiä. Niitä (ehdokkaita) ei lasketa. Olettekos kuullet jonkun vinkuvan isänsä perään?.

[STP]

Onpas pojalla paljon meriittejä. Kyllä tuolla CV:llä irtoaa paikka jostain merirosvokalastajajoukosta.

[mikkoellila]

Ei, kellään "niistä afrikkalaisista" ei ole isiä. Ne on kaikki samanlaisia isättömiä.

Taas syyllistyit kiihotukseen kansanryhmää vastaan esittämällä tummaihoisista ihmisistä perusteettomia yleistyksiä saadaksesi lukijat kokemaan samanlaista halveksuntaa tummaihoisia ihmisiä vastaan, jota itse selvästi koet. Mix sä vihaat nekrui?

[jmm]

Pakko myöntää että minulta löytyy myötätuntoa Abdia ja hänen kaltaisiaan kohtaan. Hän tuli Suomeen 10-vuotiaana, ei sen ikäinen ole vielä rikollinen. Mikä meni vikaan Abdin kohdalla?

Minä syytän eniten tämän maan pakolaisten "kotouttamista". Oliko niin että Abdille vaan aina annettiin eikä häneltä itseltään vaadittu mitään. Sellainen yhteiskunnan suhtautuminen yhdistettymä elämään maassa jossa hän varmaan aina tunsi itsensä ulkopuoliseksi.

Nyt on valitettavasti liian myöhäistä. Tässä tilanteessa paras keino suojella yhteiskuntaa ja sen kansalaisia on antaa "potku perseeseen".

[mikkoellila]

Itse asiassa en itse esittänyt yleistyksiä sinänsä, vaan korostin lainaamani kirjoittajan perusteettomien yleistysten typeryyttä kärjistämällä ne ns. reductio ad absurdum -argumentilla. Sen ymmärtämiseen tarvitaan hieman älykkyyttä.

Itse asiassa ymmärsin tämän, mutta parodioin sinun harrastamaasi trollausta. Tämän ymmärtämiseen olisi tarvittu hieman enemmän älykkyyttä, mutta ei toki sen enempää kuin seiskan keskiarvon saamiseen peruskoulussa.

Olen vakavasti sitä mieltä, että kontribuutiosi tämän foorumin keskusteluun on yksinomaan negatiivinen. Olisit jo pitkään ollut killfilessäni, jos tällä foorumilla olisi se kauan kaivattu ignorointinappula. Ihmettelen, miksi sinua ei ole bannattu trollina.

[Maastamuuttaja]

Olen sitä mieltä, että ihmisiä ei pidä erottaa luonnollisesta elinympärisöstään ilman hyvää syytä. Tämän Abdin elämänvaiheet - sellaisena kuin ne on kirjattu ns. rikosrekisteriin - näyttävät kuitenkin sopivan oivallisesti Afrikan sarven mielenkiintoiseen, joskin ajoittain väkivaltaiselta vaikuttavaan kulttuuriin.

Voi vain onnitella Abdia, joka viimeinkin on päässyt häntä ymmärtävään kulttuuripiiriin!

[mikkoellila]

Joku voisi jopa sanoa, että tuollainen on normaalia meininkiä Afrikassa.

[UralinViikinki]

"No mutta toottakai näillä hemmoilla aina parit äidit on. Mites muuten kävisi jos se ainoa kupsahtaisi kuolleena maahan? Kenet sitten voi hinata perässään Pohjolan Paratiisiin?".


Kyllä niillä afrikkalaisilla on. Se synnyttäjä-äiti, kätilö-äiti ja kummitäti-äiti naapurista pahan päivän varana. Ja kun kaikkia kutsutaan sikäläisittäin kunnioittavasti "mama", niin äiti mikä äiti. Maahanmuutoviranomaisten pitää olla tarkempia. Kysyä "onko tämä äiti nyt SE synnyttäjä-äiti EIKÄ naapurin muija.

Isät onkin asia erikseen, useimmiten mitä lie kulkumiehiä. Niitä (ehdokkaita) ei lasketa. Olettekos kuullet jonkun vinkuvan isänsä perään?.

Juu, tuli tämä itseellenikin tutuksi mantereella asuessani.
Ja veljiä ja siskojakin piisaa aina naapurin kavereista maalla asuviin pikku-serkkuihin.

[Kalle]

Mä alan vähitellen kallistua sille kannalle, että olisi parempi kun A.Thors tai joku vastaava kävisi hakemassa tämän jampan (+ne pari muuta) takaisin Suomeen.

a) Hesari kirjoittaa muuten seuraavan kymmenen vuotta kerran viikossa sääliä tihkuvan tarinan, kuinka näillä roistoilla ei ole Somaliassa kivaa. Eihän sitä jaksa hullukaan ja jo ekologisesta näkökulmasta säästyisi paperia jos noita vuodatuksia ei enää tarvitsisi tehdä.

b) Se tärkeämpi syy. Suurelle yleisöllekkin ehkä vihdoin selviäisi kuinka totaalisen kädettömiä, jalattomia & munattomia Suomen viranomaiset ovat näitten patologisesti valehtelevien lierojen kanssa. Voisin kuvitellä, että tuo nostattaisi ihan mielenkiintoisia tuntoja kansan syvissä riveissä kun tämäkin haettasiiin takaisin (koska muutenhan meni turhan vähällä huomiolla, että paristakymmenestä, jotka poliisi halusi karkoittaa vain pari sai lähtöpassit. Tänne sai jäädä mm. yksi alaikäisen raiskaukseen syyllistynyt).

[Viinankylväjä]

On kaikella tavalla käsittämätöntä, pöyristyttvää ja naurettaavaa, että Suomen suurin päivälehti tekee jutun, jolla haetaan sympatiaa ulkomaiselle taparikolliselle, jonka syyllisyydestä ei ole epäselvyyttä ja jonka osaksi on tullut voimassa olevan rikoslain mukainen menettely.

Tämän kulttuuriamme rikastuttavan huippuosaajan CV on tällainen (lähde: korkein hallinto-oikeus):

Helsingin käräjäoikeus on 22.3.2006 tuominnut A:n varkaudesta, lievästä petoksesta, lievästä pahoinpitelystä, pahoinpitelyn yrityksestä, lievästä vahingonteosta sekä ryöstöstä 11 kuukauden vankeuteen.

Helsingin käräjäoikeus on 26.9.2005 tuominnut A:n tuottamuksellisesta kätkemisrikoksesta ja törkeästä pahoinpitelystä 1 vuoden ja 3 kuukauden vankeuteen.

Helsingin käräjäoikeus on 13.6.2005 tuominnut A:n pahoinpitelystä ja kätkemisrikoksesta 80 päiväsakkoon.

Helsingin hovioikeus on 7.4.2005 tuominnut A:n nuorena henkilönä pahoinpitelystä 20 päiväsakkoon.

Helsingin käräjäoikeus on 28.10.2004 tuominnut A:n nuorena henkilönä varkaudesta 35 päiväsakkoon.

Helsingin käräjäoikeus on 11.6.2004 tuominnut A:n ryöstöstä ja törkeästä ryöstöstä 2 vuoden ja 4 kuukauden vankeuteen.

Helsingin käräjäoikeus on 18.5.2004 tuominnut A:n nuorena henkilönä pahoinpitelystä 30 päiväsakkoon.

Helsingin käräjäoikeus on 12.5.2004 tuominnut A:n nuorena henkilönä pahoinpitelystä 20 päiväsakkoon.

Helsingin käräjäoikeus on 1.4.2004 tuominnut A:n nuorena henkilönä pahoinpitelystä ja varkauden yrityksestä 40 päiväsakkoon.

Helsingin käräjäoikeus on 11.2.2004 tuominnut A:n poissaolosta oikeudesta vastaajana 200 euron uhkasakkoon.

Helsingin käräjäoikeus on 19.6.2003 tuominnut A:n nuorena henkilönä varkaudesta, vahingonteosta, pahoinpitelystä ja kolmesta ryöstöstä 40 tuntiin nuorisopalvelua.

Helsingin käräjäoikeus on 16.6.2003 tuominnut A:n nuorena henkilönä lievästä pahoinpitelystä 20 päiväsakkoon.

Helsingin käräjäoikeus on todennut tuomiossaan 7.3.2002 A:n syyllistyneen nuorena henkilönä tehtyihin kolmeen laittomaan uhkaukseen ja lievään vahingontekoon. A on jätetty tuomitsematta rangaistukseen.


Lisäksi A on saanut rangaistusmääräyksiä seuraavasti:

– 31.5.2006 varkauden yrityksestä 30 päiväsakkoa

– 24.3.2006 näpistyksestä 10 päiväsakkoa

– 2.2.2006 näpistyksestä 10 päiväsakkoa

– 31.8.2005 näpistyksestä 12 päiväsakkoa

– 30.6.2005 näpistyksestä 26 päiväsakkoa

– 30.11.2004 näpistyksestä 18 päiväsakkoa

– 30.7.2004 näpistyksestä 6 päiväsakkoa

– 31.5.2004 näpistyksestä 8 päiväsakkoa

– 30.4.2004 näpistyksestä 12 päiväsakkoa

– 20.9.2003 näpistyksestä 12 päiväsakkoa

– 29.8.2003 järjestyssääntörikkomuksesta 6 päiväsakkoa

– 29.8.2003 näpistyksestä 8 päiväsakkoa

– 31.7.2003 lievästä petoksesta 9 päiväsakkoa

– 16.6.2003 nuorena henkilönä lievästä pahoinpitelystä 20 päiväsakkoa


A on tai on ollut lisäksi vuonna 2006 epäiltynä seuraavista rikoksista:

– 9.10.2006 tapahtunut niskoittelu poliisia vastaan, rikosilmoitus 6070/R/165740/06

– 24.9.2006 tapahtunut näpistyksen yritys, rikosilmoitus 6070/R/162167/06

– 12.8.2006 tapahtunut ryöstö, rikosilmoitus 6070/R/151236/06

– 23.7.2006 tapahtunut niskoittelu poliisia vastaan, rikosilmoitus 6070/R/146082/06

– 16.6.2006 tapahtunut näpistys, rikosilmoitus 6070/R/137877/06

– 12.6.2006 tapahtunut huumausaineen käyttörikos, rikosilmoitus 6070/R/136816/06

– 5.6.2006 tapahtunut vangin karkaaminen, rikosilmoitus 6070/R/134979/06

– 18.5.2006 tapahtunut huumausainerikos, rikosilmoitus 6070/R/130556/06

– 13.5.2006 tapahtunut varkaus, rikosilmoitus 6070/R/129654/06

– 3.5.2006 tapahtunut ryöstön yritys, rikosilmoitus 6070/R/126997/06

– 25.4.2006 tapahtunut varkaus, rikosilmoitus 6070/R/125024/06

– 12.4.2006 tapahtunut pahoinpitely, rikosilmoitus 6070/R/122165/06

– 9.4.2006 tapahtunut huumausaineen käyttörikos, rikosilmoitus 6070/R/121454/06

– 12.1.2006 tapahtunut ryöstö, rikosilmoitus 6070/R/102545/06.

Siis... ei... ei, ei näin. Päiväsakkoja työttömälle! Kierre vaan pahenee. Miksei taparikollisia voi pistää istumaan jo pelkistä näpistyksistä? En voi käsittää. Jenkeissä on muistaakseni jossain osavaltiossa kolmen rikoksen sääntö. Kolme rikosta niin tulee elinkautinen.

[HDRisto]

Juu, tuli tämä itseellenikin tutuksi mantereella asuessani.
Ja veljiä ja siskojakin piisaa aina naapurin kavereista maalla asuviin pikku-serkkuihin.
[/quote]

Itse vietin viitisen vuotta töissä afrikassa, yhteensä 18 eri afrikan maassa. Tuli sikäläinen perhe-elämä ja systeemit tutuiksi. Sanoo kmruuska sitten mitä tahansa.

[gloaming]

Itse vietin viitisen vuotta töissä afrikassa, yhteensä 18 eri afrikan maassa. Tuli sikäläinen perhe-elämä ja systeemit tutuiksi. Sanoo kmruuska sitten mitä tahansa.

Ruuska ei sano mitä tahansa, vaan hän sanoo: rasisti.

[Ano Nyymi]

Mitä HS ajaa näillä jutuillaan? Tämä on vissiin toinen tai kolmas säälikirjoitus tästä yhteiskunnan ja rasistisen Suomen kansan pettämästä epäonnistuneesta moniosaajasta ja hänen kauheasta kohtalostaan..

On kyllä niin kuvottavaa sosiaalipornoa että hyi vittu. Onko noilla Hesarin toimittelijoilla aivoja ollenkaan?

[Maastamuuttaja]

Menee toki vähän asian vierestä, mutta parempaakan otsikkoa ei nyt löydy:

Astridin Afrikan-reissun saavutuksista ei ole näkynyt tavuviivaakaan lehdistössä. Mitä tämä on? Ministeri käy Afrikassa ja veronmaksajat jatkavat veronmaksuaan tietämättä, mihin Astrid on mahdollisesti sitoutunut paikallisten heimopäälliköiden ja YK-järjestöjen kanssa käymissään keskusteluissa?

Ja mikä on tämä ns. vapaa lehdistö, joka ei ole osoittanut vähäisintäkään kiinnostusta näitä asioita kohtaan, mutta sen sijaan raportoi valppaasti Mikkosen perheen tapahtumista?

[happosai]

Tämäkin artikkeli kertoo sen mikä suomen turvapaikkapolitiikassa on niin pahasti pielessä. Maahan pääsee sisään se joka röyhkeimmin valehtelee.

Tällä kertaa vale osui lopulta omaan nilkkaan - väite että kuuluu pohjois-somalian klaaniin johti karkoitukseen pohjois-somaliaan. Toki voi olla, että hän kuuluu oikeasti pohjois-somaliaan, mutta valehtelee _nyt_ olevansa eteläsomaliasta... Varmaa on vain, ettei tämän miehen sanaan voi uskoa.

[MokuMan]

Mahdi tekee sitä, mitä jopa maahanmuuttokriitikot Suomessa sanovat arvostavansa: auttaa siellä, missä hätä on.

Ai oikein "jopa" maahanmuuttokriitikot. Äkkiä ajatellen maahanmuuttokriittisyydellä ja kehitysavulla ei pitäisi olla mitään tekemistä keskenään.

Onhan se tietenkin niinkin että yksi painavimmista maahanmuuttokritiikin argumenteista on se, että samalla rahalla saisi autettua enemmän siellä paikan päällä. Siis niistä argumenteista joiden pitäisi upota suvaitsevaistoonkin.

[Albrecht]

Mahdi tekee sitä, mitä jopa maahanmuuttokriitikot Suomessa sanovat arvostavansa: auttaa siellä, missä hätä on.

Ai oikein "jopa" maahanmuuttokriitikot. Äkkiä ajatellen maahanmuuttokriittisyydellä ja kehitysavulla ei pitäisi olla mitään tekemistä keskenään.

Onhan se tietenkin niinkin että yksi painavimmista maahanmuuttokritiikin argumenteista on se, että samalla rahalla saisi autettua enemmän siellä paikan päällä. Siis niistä argumenteista joiden pitäisi upota suvaitsevaistoonkin.

Maahanmuuttokriitikko tarkoittaa "suvaitsevassa" mediassa kiertoilmausta rasistille. Toimittajat ajattelevat, että jaahas, rasistit haluavat kutsua itseään nyt maahanmuuttokriitikoiksi. Se on toimittajilta sellaista pientä vittuilua. He kuvittelevat, että maahanmuuttokriittisyys on rasismia, joten he käyttävät uutta käsitettä myös rasismin synonyyminä. Ja rasismihan on pahaa, pimeyttä ja vihaa jne. ja nehän nyt vastustavat kaikkia ihmisiä ja auttamista.

HS:n Kuukausiliitteen siinä takasivun sarjakuvassa oli kunnallisvaalien jälkeen hyvin kuvattu tämä ajattelu. Ensimmäisessä ruudussa sellainen läski ja ruma ipana heitti palikalla hoitotätiä, toiset sanoivat, että hän oli häirikkö mutta oikeasti hän oli "kasvatuskriittinen". Hakatessaan koulukirjoilla opettajaa ja luokkakavereitaan hän oli toisten mielestä koulukiusaaja mutta oikeasti "koulukriittinen". Ja lopulta isona rumana läskinä rasistina hän oli persujen ehdokkaana vaalilauseena "Neekerit v*ttuun Suomesta" ja häntä pidettiin rasistina, mutta sitten tuli Soini sanomaan, että hän on "maahanmuuttokriittinen". Kyllä sitä keitti tuota lukiessa, mutta hyvin se kuvaa median käsitystä asiasta.

[gloaming]

Maahanmuuttokriitikko tarkoittaa "suvaitsevassa" mediassa kiertoilmausta rasistille. (...) HS:n Kuukausiliitteen siinä takasivun sarjakuvassa oli kunnallisvaalien jälkeen hyvin kuvattu tämä ajattelu. Ensimmäisessä ruudussa sellainen läski ja ruma ipana heitti palikalla hoitotätiä, toiset sanoivat, että hän oli häirikkö mutta oikeasti hän oli "kasvatuskriittinen". Hakatessaan koulukirjoilla opettajaa ja luokkakavereitaan hän oli toisten mielestä koulukiusaaja mutta oikeasti "koulukriittinen". Ja lopulta isona rumana läskinä rasistina hän oli persujen ehdokkaana vaalilauseena "Neekerit v*ttuun Suomesta" ja häntä pidettiin rasistina, mutta sitten tuli Soini sanomaan, että hän on "maahanmuuttokriittinen". Kyllä sitä keitti tuota lukiessa, mutta hyvin se kuvaa median käsitystä asiasta.

Olemme siirtymässä käyttämään termiä maahanmuuttotietoinen. Olemme alkaneet tiedostamaan.

[Missra]

Itse asiassa voisin kuvitella etta tassa tapauksessa kultamuna jopa kuoriutuu. Karkotus Somalimaahan on todennakoisesti aika kova kulttuurishokki Suomessa kasvaneelle ja Suomessa kasvanut ei todennakoisesti parjaa vakivallassa paikallisjengeille.

En ihmettelisi jos hanesta tulisi demokratian/vakivallattomuuden puolestapuhuja, niista hanella kun on huomattavan paljon enemman kokemusta kuin monilla paikallisilla. Kun ei auta itku markkinoilla niin pitaa kokeilla jotain uutta. Kaikkea hyvaa talle miehelle, toivottavasti uusi alku parantaa tavat. Eurooppaan et enaa ole tervetullut.

[Ernst]

Itse asiassa voisin kuvitella etta tassa tapauksessa kultamuna jopa kuoriutuu. Karkotus Somalimaahan on todennakoisesti aika kova kulttuurishokki Suomessa kasvaneelle ja Suomessa kasvanut ei todennakoisesti parjaa vakivallassa paikallisjengeille.

En ihmettelisi jos hanesta tulisi demokratian/vakivallattomuuden puolestapuhuja, niista hanella kun on huomattavan paljon enemman kokemusta kuin monilla paikallisilla. Kun ei auta itku markkinoilla niin pitaa kokeilla jotain uutta. Kaikkea hyvaa talle miehelle, toivottavasti uusi alku parantaa tavat. Eurooppaan et enaa ole tervetullut.

Hänellä on uusi elinkeino: antaa suomalaisille tyttötoimittajille haistatteluja ja saa heiltä puhelinrahaa. Payphone?

[Topi Junkkari]

On aika selvää, että 9.1.2009 uutisoitu "Said" ja tuoreen Nyt-liitteen "Abdi" eivät ole sama henkilö, ja viestiketjuja ei siis olisi kannattanut yhdistää.

"Saidia" koskevasta KHO:n päätöksestä (KHO:2008:90) ja HS:n uutisesta 9.1.2009, http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Karkotettava+somalimies+pelk%C3%A4%C3%A4+paluuta+entiseen+kotimaahansa/1135242594959, käy ilmi, että "Said" on vielä Suomessa vankilassa ainakin 2.8.2009 asti.

"Abdi", jota on haastateltu Hargeisassa, on siis joku jo aiemmin karkotettu henkilö. Nyt-liitteen mukaan Abdilla oli Suomessa pysyvä oleskelulupa ja hän oli asunut Suomessa 16 vuoden ajan. "Saidilla", jos hän siis on henkilö KHO:2008:90, puolestaan oli vain määräaikaisia oleskelulupia, joista viimeisimmän voimassaolo on päättynyt 12.6.2003.

"Saidista", "Abdista" ja mahdollisesti jostakusta kolmannesta (päätös KHO:2008:91) on kirjoiteltu näissä viestiketjuissa varsin vapautuneesti sekaisin, mutta ketjujen yhdistäminen "karkotetun somalin vaiheiksi" on ollut hätiköityä. Kyse on ainakin kahdesta eri tapauksesta.

KHO:2008:91 ei täsmää Nyt-liitteen "Abdiin", vaikka ikä ja Suomessa oleskeluvuosien määrä ovatkin samat.

[kiukiu]

Sitten on tämä Mahdi Abdile, kirkon ulkomaanavun "asiantuntija", joka matkustelee Suomen ja Somalian väliä kirkon rahoilla: "Mä en vois asua täällä... mä tykkään mun työstä".
Kalliiksi käy kirkolle kuskata miestä edestakaisin. Miksi ei hän voisi jäädä Somaliaan ja pitää jatkuvaa neuvottelukontaktia riitapukareiden osapuoliin ja kirkko voisi maksaa paikallisen elintason mukaisen palkan Somaliaan. Ai joo: mä en vois asua täällä!!11!!
Seurakunnat suunnittelevat lomautuksia Suomessa verotulojen vähenemisen vuoksi, mutta rahaa riittää "huippuneuvottelijan" kuluihin. Minä luulen, että neuvottelut eivät lopu koskaan - silloinhan rahantulo "asiantuntijalle" lakkaisi.
Taas yksi syy erota kirkosta niille, jotka siihen vielä kehtaavat kuulua.

[Simo Hankaniemi]

Itseäni on ihmetyttänyt, miksi niin monet somaliyhteisön (itse)nimeämät johtohahmot vastustavat karkoituksia. Luulisi olevan vain hyvä asia, että ns. mädät omenat saataisiin pois mainetta likaamasta. :

Ehkä ne mädät omenat eivät ole mätiä somaliyhteisön kannalta. Jos "omenan" rikokset kohdistuvat vain alkuasukkaisiin, niin mitä väliä...

[Tuomas2]

On aika selvää, että 9.1.2009 uutisoitu "Said" ja tuoreen Nyt-liitteen "Abdi" eivät ole sama henkilö, ja viestiketjuja ei siis olisi kannattanut yhdistää.

"Saidia" koskevasta KHO:n päätöksestä (KHO:2008:90) ja HS:n uutisesta 9.1.2009, http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Karkotettava+somalimies+pelk%C3%A4%C3%A4+paluuta+entiseen+kotimaahansa/1135242594959, käy ilmi, että "Said" on vielä Suomessa vankilassa ainakin 2.8.2009 asti.

"Abdi", jota on haastateltu Hargeisassa, on siis joku jo aiemmin karkotettu henkilö. Nyt-liitteen mukaan Abdilla oli Suomessa pysyvä oleskelulupa ja hän oli asunut Suomessa 16 vuoden ajan. "Saidilla", jos hän siis on henkilö KHO:2008:90, puolestaan oli vain määräaikaisia oleskelulupia, joista viimeisimmän voimassaolo on päättynyt 12.6.2003.

"Saidista", "Abdista" ja mahdollisesti jostakusta kolmannesta (päätös KHO:2008:91) on kirjoiteltu näissä viestiketjuissa varsin vapautuneesti sekaisin, mutta ketjujen yhdistäminen "karkotetun somalin vaiheiksi" on ollut hätiköityä. Kyse on ainakin kahdesta eri tapauksesta.

KHO:2008:91 ei täsmää Nyt-liitteen "Abdiin", vaikka ikä ja Suomessa oleskeluvuosien määrä ovatkin samat.

Ainakin minä erehdyin tässä pahasti. Pitäisi malttaa tarkistaa faktat ennen kiihottumista.

[skrabb]

Tässä HeSa:n palstoilta löytyvä somalien karkotusta koskeva melko tuore uutisointi:


http://www.hs.fi/arkisto/artikkeli/Suomi+karkottaa+Somaliaan+vastoin+YKn+tahtoa/HS20081224SI1YO02sj7

"HS - Kotimaa - 24.12.2008 - 2629 merkkiä - 1. painos

Suomi karkottaa Somaliaan vastoin YK:n tahtoa

LASSE KERKELÄ

Korkein hallinto-oikeus (KHO) vahvisti tiistaina, että kaksi Helsingin katuryöstöihin ja lukuisiin muihin rikoksiin syyllistynyttä somalimiestä voidaan karkottaa entiseen kotimaahansa.

Karkotuksia vastustaa vähemmistövaltuutettu Johanna Suurpää ja toisen miehen karkotusta myös YK:n pakolaisjärjestö UNHCR.

KHO punnitsi ratkaisussaan, onko kohtuullista karkottaa yli puolet elämästään Suomessa asuneet miehet varsin vieraisiin oloihin Somaliaan.

Karkotettavat ovat noin 25-vuotiaita miehiä. He muuttivat Suomeen noin kymmenvuotiaina.

KHO toteaa, että miesten kotouttaminen yhteiskuntaan on epäonnistunut, mikä ei johdu kokonaan heistä itsestään. He ovat viime ajat eläneet tukirahoilla, eivätkä ole tehneet ansiotyötä tai opiskelleet.

Karkotettavat ovat syyllistyneet lähinnä pääkaupunkiseudulla lukuisiin rikoksiin kuten ryöstöihin, varkauksiin ja pahoinpitelyihin. Uhrit ovat usein olleet heille entuudestaan tuntemattomia.

Molemmat vastustivat karkotusta vedoten siihen, että heille on ehtinyt muodostua kiinteät siteet Suomeen eivätkä he ole pitäneet yhteyttä vanhaan kotimaahansa.

KHO:n mielestä yhteiskunnan etu painaa vaakakupissa miesten etua enemmän. Tuomioistuin perusteli karkotusta sillä, että miesten rikollisuus on ollut jatkuvaa eivätkä he ole kotoutuneet yhteiskuntaan.

Vähemmistövaltuutettu Suurpää on asiasta päinvastaista mieltä kuin KHO. Hänen mielestään on kohtuutonta karkottaa aikuisia ihmisiä, jotka ovat asuneet Suomessa lapsesta asti.

"Lisäksi he ovat kärsineet täällä asianmukaisesti rangaistukset rikoksistaan. Karkotus merkitsee heille tuplarangaistusta", Suurpää toteaa.

Miehet on määrä palauttaa Pohjois-Somaliassa sijaitsevaan Somalimaahan, joka on selvästi rauhallisempaa aluetta kuin Etelä- ja Keski-Somalia.

Karkotettavat kuuluvat Ishaak-klaaniin, joka muodostaa enemmistön Somalimaan väestöstä. Se auttaa KHO:n mielestä suuresti heidän kotiutumistaan alueelle.

YK:n pakolaisjärjestö UNHCR on antanut lausunnon, jossa se vastustaa toisen miehen karkottamista alueelle.

Pääkaupunki Mogadishusta kotoisin oleva mies on oleskellut Somalimaassa vain muutaman kuukauden lapsena 15 vuotta sitten.

UNHCR:n mukaan ketään ei pitäisi palauttaa vastentahtoisesti kotiseutunsa ulkopuolelle Somaliassa.

Poliisi alkaa valmistella miehen karkotusta heti juhlapyhien jälkeen.

Toinen mies on lähtöisin Somalimaasta. Hän vapautuu vankilasta aikaisintaan elokuussa 2009, eikä häntä voida karkottaa sitä ennen."

Taitaa NYT'n artikkeli koskea tätä hemmoa:
"Poliisi alkaa valmistella miehen karkotusta heti juhlapyhien jälkeen."



Sen sijaan kolmannen rosvon karkotus kumottiin:

http://www.hs.fi/arkisto/artikkeli/Valtaosa+karkotuksista+j%C3%A4i+toteutumatta/HS20081224SI1YO02sj5

HS - Kotimaa - 24.12.2008 - 1117 merkkiä - 1. painos

Valtaosa karkotuksista jäi toteutumatta
Somalitaustaiset nuoret syyllistyivät muutama vuosi sitten lukuisiin väkivaltaisiin katuryöstöihin ja muihin rikoksiin pääkaupunkiseudulla.

Helsingin ulkomaalaispoliisi teki yli 25 ihmisestä karkotusesitykset Somaliaan. Komisario Veijo Rissasen mukaan lainvoiman on saanut korkeimman hallinto-oikeuden tiistaiset ratkaisut mukaan lukien puolenkymmentä karkotuspäätöstä.

Ehdoton valtaosa karkotusesityksistä on kumottu. Se johtuu osaksi Etelä- ja Keski-Somalian oleellisesti heikentyneestä turvallisuustilanteesta.

KHO kumosi yhden karkotuspäätöksen myös tiistaina samalla, kun se vahvisti kaksi muuta. KHO:n mielestä olisi ollut kohtuutonta karkottaa rikoksiin syyllistynyt Pohjois-Somalian Puntmaahan, jossa hän ei ole koskaan asunut.

Turvallisuustilanne vaihtelee suuresti eri puolilla Somaliaa. Etelä- ja keskiosat ovat levottomia, mutta pohjoisen Somalimaa ja Puntmaa ovat selvästi niitä vakaampia ja rauhallisempia.

Suomi on karkottanut toistaiseksi vain yhden ihmisen Somalimaahan kevättalvella 2004.

LASSE KERKELÄ"

[Mikko Kuivalainen]

Nettihaun mukaan tuollaista ministeriä ei ole Somaliassa kenenkään muiden mukaan kuin suomalaisten tiedoitusvälineiden.

On siellä sellainen ministeri, soita tai laita faksi:
NUH MOHAMED OSMAN
MINISTER OF PRESIDENCY
252-225-3901/3907

http://www.somalilandgov.com/

edit:

On kylläkin ihan eri titteli kuin jutussa...

Jos katselet linkistäni löytyviä osoitteita, niin siellä on lista somalien kansanedustajista, ja siinä listassa nimi Osman on hieman samassa asemassa kuin Virtanen on täällä Suomessa, ja joo, jos titteli ei täsmää, niin mikä muu sitten täsmäisi ?

Tässä Poro maleksii tiellä -blogin pitäjän nopea googletus asianajajan saamasta dokumentista: http://porotiella.blogspot.com/2009/02/kylla-on-holmolaisten-kusettaminen.html?zx=ef755b9022bb619e. En ole itse kyseistä dokumenttia nähnyt enkä nopeasti saanut esiin kaivettua, mutta jos pitää paikkansa niin hieman epäilyttävä (kyseessä siis Somalimaasta karkotetun lakimiehelle lähetetty viesti). Pahoittelen jos on wanha, mutten ainakaan äkkiseltään löytänyt ketjusta tästä mainintaa.

[Topi Junkkari]

http://www.hs.fi/arkisto/artikkeli/Suomi+karkottaa+Somaliaan+vastoin+YKn+tahtoa/HS20081224SI1YO02sj7

Taitaa NYT'n artikkeli koskea tätä hemmoa:
"Poliisi alkaa valmistella miehen karkotusta heti juhlapyhien jälkeen."

Niinhän sitä voisi ajatella, mutta yksityiskohdat päätöksessä KHO:2008:91 eivät täsmää Nyt-liitteen "Abdiin". Hesarin jouluinen juttu siis koski KHO:n päätöksiä 2008:90 ja 2008:91. Lienee riittävän selvästi osoitettu, että tapaus 90 on Hesarin myöhemmin käsittelemä "Said", joka siis istuu vankilassa Suomessa elokuulle asti ja karkotetaan vasta silloin.

Muutamia oleellisia eroja tapauksen 91 ja Nyt-liitteen välillä:

• 
  91: karkotetaan yritettiin karkottaa Puntmaahan, KHO kumosi karkotuksen
  Nyt: karkotettu Somalimaahan (Hargeisaan)
  (Sekä Puntmaa että Somalimaa ovat Somalian separatistisia alueita, mutta kyse on kahdesta eri alueesta. KHO päätti karkottaa herra 91:n Herra 91 oli tarkoitus karkottaa nimenomaan Puntmaahan.)
  
• 
  91: kuuluu Majerteen-klaaniin sekä viranomaisten mukaan että omasta mielestään
  Nyt: kuuluu viranomaisten mukaan Isaaq-klaaniin, omasta mielestään Hawiye-klaaniin
  
• 
  91: äiti ja kuusi sisarusta asuvat Suomessa
  Nyt: kaikki perheenjäsenet kuolleet
  
• 
  91: isä on muuttanut Suomesta Somaliaan vuonna 1995
  Nyt: isä lähetti Abdin Suomeen ja kuoli itse Etiopiassa
  
• 
  91: ei tuomittu Suomessa huumejutuista
  Nyt: Abdi on "tehnyt inhottavia rikoksia, sählännyt huumeiden kanssa", "silmät kiiltävät oudosti"
  
  

Kaikkien käytettävissä olevien faktojen valossa minusta näyttää siltä, että Nyt-liitteen "Abdin" juttu ei ole käynyt KHO:ssa asti, vaan hänet on karkotettu jonkin alemman asteen päätöksellä, joko Maahanmuuttoviraston tai hallinto-oikeuden. En tunne oikeuskäytäntöä tältä osin kovin hyvin, mutta ilmeisesti KHO:n päätökset 2008:90 ja 2008:91 ovat nyt ennakkotapauksia kyseisiltä separatistialueilta kotoisin olevien suhteen, eikä jokaista Abdia enää kierrätetä korkeimman oikeusasteen kautta.


EDIT: Sisälukutaidossani on näköjään pahoja puutteita. Tapaus 90 eli "Said" siis karkotetaan Somalimaahan, mutta tapauksessa 91 KHO nimenomaan kumosi alemman asteen päätöksen, eli puntmaalaista rikollista ei karkoteta mihinkään.

Toisaalta Hesarin artikkeli 24.12.2008 antaisi ymmärtää, että KHO:n päätöksellä karkotettavia oli kaksi eri henkilöä. Ainakin vuosikirjapäätös KHO:2008:90 ("Said") koskee selvästi vain yhtä henkilöä.

Voi olla niin, että sekä "Said" että "Abdi" on määrätty karkotettaviksi KHO:n päätöksillä 23.12.2008, mutta vain "Saidin" päätös on vuosikirjapäätös (periaatteellisesti merkittävä päätös). "Abdin" päätös on tavallaan edellisen toisinto eikä ole vuosikirjapäätös. Julkinen sekin lienee, mutta ei vuosikirjassa eikä netissä julkaistava.

Voi myös olla, että "Abdi" on yksi niistä "puolestakymmenestä" muusta, jotka Hesarissa haastatellun komisarion mukaan ovat saaneet lainvoimaisen karkotuspäätöksen.

Ripottelen tuhkaa päälleni ja opettelen lukemaan oikeuden päätöksiä paremmin.

[Mikko Kuivalainen]

Muistelen joidenkin asiasta jotain etäisesti tietävien lähteiden kautta kuulleeni kyllä, että yksi somali olisi jo aiemmin karkoitettu Suomesta.

Mutta tämä on vain mutu -tietoa, minkäänlaista faktaa ei minulla ole asiasta esittää. Työpiireissä tämä mutu kyllä kulkee aika vahvana.

[Miniluv]

On aika selvää, että 9.1.2009 uutisoitu "Said" ja tuoreen Nyt-liitteen "Abdi" eivät ole sama henkilö, ja viestiketjuja ei siis olisi kannattanut yhdistää.

"Saidia" koskevasta KHO:n päätöksestä (KHO:2008:90) ja HS:n uutisesta 9.1.2009, http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Karkotettava+somalimies+pelk%C3%A4%C3%A4+paluuta+entiseen+kotimaahansa/1135242594959, käy ilmi, että "Said" on vielä Suomessa vankilassa ainakin 2.8.2009 asti.

"Abdi", jota on haastateltu Hargeisassa, on siis joku jo aiemmin karkotettu henkilö. Nyt-liitteen mukaan Abdilla oli Suomessa pysyvä oleskelulupa ja hän oli asunut Suomessa 16 vuoden ajan. "Saidilla", jos hän siis on henkilö KHO:2008:90, puolestaan oli vain määräaikaisia oleskelulupia, joista viimeisimmän voimassaolo on päättynyt 12.6.2003.

"Saidista", "Abdista" ja mahdollisesti jostakusta kolmannesta (päätös KHO:2008:91) on kirjoiteltu näissä viestiketjuissa varsin vapautuneesti sekaisin, mutta ketjujen yhdistäminen "karkotetun somalin vaiheiksi" on ollut hätiköityä. Kyse on ainakin kahdesta eri tapauksesta.

KHO:2008:91 ei täsmää Nyt-liitteen "Abdiin", vaikka ikä ja Suomessa oleskeluvuosien määrä ovatkin samat.

Minun moka.