2015-08-25 Tp-hakijoiden joukossa nyt erityisen paljon korkeasti koulutettuja

[ISO]

Joka ainut kerta kun luen tämän keskustelun otsikon, purskahdan nauramaan.

Väite on niin naurettava, että se huvittaa.

Siihen asti kunnes muistan, että se on esitetty tosissaan, ja jotkut on oikeasti saatu uskomaan tuotakin valhetta.

[internetsi]

Jos nyt vielä jatkan tästä astronauttien ja koneinsinöörien kotouttamisesta, niin usein kuulee sen, että "ei mekään osattaisi toimia jossain Intiassa tai Kiinassa oikein". No emme varmaan osaisikaan. Kun olen lukenut mm. Intian jutuista matkailufoorumilta, niin siellä on tärkeää välttää se, ettei "valkoinen kävelevä lompakko" joudu niin monen kusetuksen ja ylihinnoittelun kohteeksi (kusetapa täällä mustaa miestä hinnassa, niin poliisi on mikrosekunnissa paikalla). Itsekin olen joskus ihmeissäni niinkin lähellä kuin Venäjästöliitossa, jossa sana "ei" merkitsee bisneksessä vasta sitä, että aloitetaan neuvottelut.

Jos mietitään, esimerkiksi tuota kaupassakäyntiä, niin sen opettaminen on helpompaa juuri niin päin, mitä nyt tehdään (kehitysmaalaiset opettelee Suomen tavoille). Suomalaiselle pitäisi opettaa muumin kauan, että ensin kehitysmaan kaupassa kysytään paljonko se maksaa, kuullaan posketon hintapyyntö, tarjotaan siitä kolmasosa, kuullaan kieltävä vastaus, muka loukkaannutaan ja ollaan poistumassa, tullaan takaisin ja tarjotaan taas hieman alle ja kauppa syntyy.

Suomen tyyli on helppo opettaa. Jauhelihapizza, Saarioinen: 1,30€. Maksa 1,30€.

[Kari Kinnunen]

Itsekin olen joskus ihmeissäni niinkin lähellä kuin Venäjästöliitossa, jossa sana "ei" merkitsee bisneksessä vasta sitä, että aloitetaan neuvottelut.

Juu, kyllä se juurikin näin on. Sama koskee eteläisen euroopan sivistysmaita. Toinen kiintoisa ilmiö on tämä 'manana' tarkoittaa, ettei ainakaan huomenna. Paluukuormaa odottavalle sellainen ikävähkö ilmaisu.

Etelä Euroopan ja Venäjän rahteja hinnoitellessa pitää huomioida 'saftra utra' kerroin. Pitää vientirahtiin laskea se tosiasia, että paluukuormaa ei ehkä ole.

[Gunnar Hymén]

Kyseessä on siis kolmen vuoden projektin kliimaksi.

jep. hienot on käppyrät. kaikki viivat vievät sossuun.

[qwerty]

2016-03-14 Breitbart: Two Thirds Of Arrivals Are 'Basically Illiterate'

President of the University of Hamburg and chairman of the German Educational Action Council Dieter Lenzen has pointed to the enormous cost of teaching hundreds of thousands of newcomers basic language skills, pointing in particular to the Syrian community. While the proportion of Syrians arriving and claiming to have university degrees — around 15 per cent — isn't much below the German population as a whole, the vast majority of the remaining 85 per cent are in a significantly worse state, unable even to perform basic tasks like reading a bus timetable.

Outlining the scale of the challenge and the lack of ability of most Syrians arriving in Europe, President Lenzen said: "the problem is the 65 per cent of an age group that can operate only on reading comprehension level one by the PISA test", reports N24.

In expressing his concern, President Lenzen is affirming the statement in December of Munich University professor Ludger Wößmann, who said:

"We have to prepare ourselves for the fact that the majority of young refugees will fail a three-year full time training course with a high proportion of theoretic content. According to the Chamber of Commerce of Munich and Upper Bavaria, 70 per cent of trainees from Syria, Afghanistan and Iraq who started lessons more than two years ago have already dropped out".

Referring to a 2011 educational study conducted in Syria, the professor said 65 per cent of 18 year-olds in the country lacked "basic skills" and were therefore "functionally illiterate", compared to just 16 per cent in Germany.

Even these shock figures are reasonably generous compared to the internal figures of the German government, which were leaked at the end of 2015. The internal paper from the Federal Employment Agency suggested 81 per cent of migrants to Germany were unskilled, and just eight per cent had academic qualifications of any kind.

[Muuttohaukka]

Onko sitä aivokirurgia näkynyt viime aikoina? Vai onko niin kiireinen leikkaussalissa, ettei ehdi haastatteluihin lainkaan.

[Ari-Lee]

Onko sitä aivokirurgia näkynyt viime aikoina? Vai onko niin kiireinen leikkaussalissa, ettei ehdi haastatteluihin lainkaan.

Se juna meni jo. Viimeisen tiedon mukaan kukaan noista lontijoista ei osaa edes omia paskajälkiään luututa vaan kaikki on opetettava kädestä pitäen kielitulkin ja kulttuurisensitiivisen tulkin välityksellä. Kun ei osata edes paskantaa paikallisessa huusissa saati wc-paperia käyttää.

[Alaric]

Tällaista luvassa klo 9.30. Kuinkahan paljon löytyy aivokirurgeja ja koneinsinöörejä? Kuinka moni heistä osaa lukea ja kirjoittaa?

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää miten tutkimus on toteutettu käytännössä, kun todennäköisesti ainoat todisteet turvisten koulutustaustasta ovat edelleen heidän omat kertomuksensa.

http://yle.fi/uutiset/kuinka_koulutettuja_turvapaikanhakijat_ovat_katso_suorana_raportin_julkistaminen/8757228?origin=rss

Kuinka koulutettuja turvapaikanhakijat ovat? Katso suorana raportin julkistaminen

Ylen verkkosivuilla voi seurata suorana tilaisuutta, jossa turvapaikanhakijoiden koulutustaustasta tehty raportti luovutetaan opetus- ja kulttuuriministeri Sanni Grahn-Laasoselle (kok.).

Suomeen tulleiden turvapaikanhakijoiden koulutustaustaa, työkokemusta ja opiskeluvalmiuksia on kartoitettu opetus- ja kulttuuriministeriön toimesta.

Kartoitus toteutettiin 14:ssä Uudellamaalla sijaitsevassa vastaanottokeskuksessa alkuvuoden aikana ja sitä varten haastateltiin yli tuhatta turvapaikanhakijaa 32 eri maasta.

Oikeus- ja työministeri Jari Lindströmin (ps.) erityisavustaja Sakari Puisto sanoi helmikuun alussa A-Studiossa, että ennakkotietojen mukaan arviot turvapaikanhakijoiden koulutustasosta ovat olleet ylioptimistisia. Puisto arveli tuolloin, että ammatillista koulutusta löytyy noin 10–20 prosentilta turvapaikanhakijoista ja luku- ja kirjoitustaidottomia on omalla äidinkielellään jopa viidesosa.

Seuraavana päivänä työ- ja elinkeinoministeriön ylijohtaja Tuija Oivo toppuutteli tekemästä liian hätäisiä arvioita turvapaikanhakijoiden koulutuksesta. Oivo korosti tuolloin, että ennakkotiedot olivat enemmän arvauksia kuin arvioita. Hän lupasi ensimmäisten luotettavien arvioiden valmistuvan maaliskuun puolivälissä.

Koulutusselvitys on valmistunut ja se luovutetaan opetus- ja kulttuuriministeri Sanni Grahn-Laasoselle (kok.) tänään maanantaina. Yle välittää tilaisuuden suorana verkossa kello 9.30 alkaen.

[Blanc73]

ammatillista koulutusta löytyy noin 10–20 prosentilta turvapaikanhakijoista ja luku- ja kirjoitustaidottomia on omalla äidinkielellään jopa viidesosa.

Loput ovat niitä astronautteja ja tulevia nobelisteja?

[Impi Syvärivi]

Tällaista luvassa klo 9.30. Kuinkahan paljon löytyy aivokirurgeja ja koneinsinöörejä? Kuinka moni heistä osaa lukea ja kirjoittaa?

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää miten tutkimus on toteutettu käytännössä, kun todennäköisesti ainoat todisteet turvisten koulutustaustasta ovat edelleen heidän omat kertomuksensa.

http://yle.fi/uutiset/kuinka_koulutettuja_turvapaikanhakijat_ovat_katso_suorana_raportin_julkistaminen/8757228?origin=rss

Verenpainelääkkeet unohtuivat, ennen kuin avasin livelähetyksen.  Kysely suoritettiin siten, että haastateltaville näytettiin kuvia, joista sitten piti oma ammatti valita.

[Gunnar Hymén]

noniin, asianajajia 

sharialakimiehiä 

tutkimukseen haastateltu yli 1000 henkilöä 32 eri maasta ja nyt tuo ämmä naureskelee tuolla että "tätä kategoriointia ei Irakissa ymmärretä" 

Irak = 32 maata 

matut itse kertoneet, mitä ovat koulutukseltaan 

[Gunnar Hymén]

"kaveri on ilmoittanut, että on yrittäjä. hänellä on ollut 20 vuohta. no me sitten kysellään, että onko nämä kylän, isän vai kenen vuohia, että kyllä tämä yrittäjyys on näissä maissa vähän erilaista kuin suomessa" 

[Mr.Reese]

Eivät ymmärtäneet mitä tarkoittaa, kun kysyttiin millä alalla työskennellyt. Yrittäjä on jos on 20 vuohta tai ollut hedelmäkoju. Onhan tuo jo nyt karua kuultavaa.   

[Gunnar Hymén]

melkein 70% ei pääse näistä kuffareista suomenkielen kursseille, koska ei perusteita, ymmärtämystä eikä kirjoitus/lukutaitoa minkäänlaista. jos nämä ei osaa käyttää länismaalaista vessaa, miten ne tietäisi edes mikä on "latinalainen kirjaimisto" 

[Mr.Reese]

60% lukutaidottomia käytännössä. Rahaa tulee ovista ja ikkunoista.

[Tapza]

Ei pidä jumittua lukutaitoon, se on vain sosiaalinen konstruktio.

[Gunnar Hymén]

"tää nyt ei oo mikään luotettava testi" - jeps ja sitten näiden pohjalta esitetään faktoja ja lukuja 

[Gunnar Hymén]

 

[Alaric]

Tämähän on ihan puhdasta komediaa.

Me tienataan näillä.

[ISO]

Ei hätää.

Halaamalla noista saadaan ihan muutamassa päivässä korkeasti koulutettuja, kielitaitoisia asiantuntijoita.

Pitää vaan tahtoa sitä tarpeeksi, ja puhaltaa yhteen hiileen.

[Tapza]

Mitä nuo numerot 0-3 tarkoittaa, jonkinlaisia tasoja?

[Gunnar Hymén]

Mitä nuo numerot 0-3 tarkoittaa, jonkinlaisia tasoja?

0 = ei minkäänlaista luku/kirjoitustaitoa
1 = osaa sanan kaks ja kirjoitella vähän
2 = osaa jonkunverran, voi laittaa suomenkielen kurssille
3 = osaa jonkunverran enemmän, voi laittaa suomenkielen kurssille

[Niobium]

"Tottakai me halutaan lisää koto-koulutusta, koska me ollaan koto-kouluttajia."

No shit, Sherlock!

[Malla]

Kiinnostaisi tietää, mitkä ne 32 maata ovat.

[Gunnar Hymén]

haha siellä on kalkkunat kehonkielestä tunnustellu, puhuuko mies paskaa olleensa raksalla vai ei 

näen silmistäsi, että puhut totta -metodi taas jälleen kerran. ollaan hyvässä huomassa ei helvetti sentään

[McKnight]

Mitä nuo numerot 0-3 tarkoittaa, jonkinlaisia tasoja?

0 = osaa heittää sontaa seinään
1 = osaa piirtää sillä korkeintaan pillunkuvan seinään
2 = joitain yksinkertaisia lauseita ja ymmärrettävää/loogista tekstiä
3 = kykenee opiskelemaan / käyttämään kieltä niin että siitä on jotain hyötyäkin kommunikoinnin kannalta

Korjatkaa jos ymmärsin täysin väärin tuon.

[Ernst]

Mitä nuo numerot 0-3 tarkoittaa, jonkinlaisia tasoja?

Teknistä lukutaitoa: nolla ei tunne edes kirjaimia (lat.) Kolmostasolla osaa lukea yksinkertaisen suomen tekstipätkän ääneen.

[Tapza]

0 = ei minkäänlaista luku/kirjoitustaitoa
1 = osaa sanan kaks ja kirjoitella vähän
2 = osaa jonkunverran, voi laittaa suomenkielen kurssille
3 = osaa jonkunverran enemmän, voi laittaa suomenkielen kurssille

Tietoa riittääkö 1-3 tasoihin minkä tahansa kielen mitkä tahansa koukerot (arabia, farsi yms turhuus) vaiko latinalaiset kirjaimet ja esimerkiksi englanti tai SPRkanalta vastaopittu "mina rakastan sinut" ?

OK, M tarkensikin jo. 'toksia.

[Gunnar Hymén]

latinalaiset kirjaimet vaan, näin käsitin

[RP]

http://www.minedu.fi/OPM/Tiedotteet/2016/03/kartoitus.html?lang=fi
http://www.minedu.fi/export/sites/default/OPM/Koulutus/artikkelit/maahanmuuttajien_koulutuksen_kehittaeminen/VOK-raportti_21032016.pdf

12% on ei osaa lukea ja/tai kirjoittaa omalla äidinkielellään
25% testatuista kykeni täyttämään omalla äidinkielellään laaditun lomakkeen itsenäisesti
31% on käynyt koulua alle seitsemän vuotta
n 2/3 tarvitsee opetusta latinalaisten aakkosten käytössä

11% on oman ilmoituksensa mukaan kykeneviä opiskelemaan englanniksi