News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2015-11-03 Saksa: Merkel ylirasittunut - kansleri syöksee Saksan kaaokseen

Started by akez, 22.08.2015, 11:56:23

Previous topic - Next topic

Veikko

Quote from: Lumiukko Jeti on 16.06.2018, 15:05:30
Kreikan Tsipras on ilmestynyt tukemaan Merkelin linjaa. "Merkelin pakolaispolitiikka on yksi hänen hienoimmista piirteistään", " Merkel pyrkii ottamaan koko Euroopan edun huomioon" ja lopuksi "kansalaismielipiteen vastaisesta politiikasta joutuu maksamaan kovaa hintaa mutta Merkel on ollut valmis ottamaan riskin".

https://www.welt.de/wirtschaft/article177666924/Alexis-Tsipras-lobt-Merkels-fuer-ihre-Fluechtlingspolitik.html

Jos Merkel eskaloi laittomien siirtolaisten aiheuttaman kriisin niin kyllä tuo kreikkalainen mulkvisti on sen juurisyy. Muistan hyvin mitä Tsipras teki 2015 kun Turkista alkoi tulla porukkaa isosti. Tsipras yllytti ja kutsui. Käytti myös hyväkseen tulijoita kun uhkaili EU:ta maksamaan Kreikan velat. Sinänsä ei yllätä yhtään että tukee jakomielitautista politiikkaa. Kommunisti.

Pihvi oli juuri tuossa "kansalaismielipiteen vastaisesta politiikasta", joka on politiikkaa jota kumpikin mainituista poliitikoista tunnetuista marxistis-leniniläisistä lähtökohdistaan kannattaa.

Siis toisella tavalla sanottuna, kansalaisten ja heidän mielipiteiden, hyvinvoinnin ja turvallisuuden huomioonottamisen vastaista, eli demokratian ja sen mukaisesti vastuullisen hallintotavan vastaista, terroripolitiikkaa, jota kaikki marxistis-leniniläiset tahot ja valtiot ovat aina ajaneet ja toteuttaneet.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Horn Hill

Quote from: Jorma M. on 16.06.2018, 14:11:12

Olisi hauska kehitellä näitä Merkelin "ylirasittuneisuuden" syitä:

- ei omia lapsia, joten suklaasilmää tekee mieli
- diabetes II
- liian kireät vaatteet
- masennus Stasin ja Honeckerin kaatumisesta

jne...

mutta ikävä totuus on ettei Nauta ole ylirasittunut vaan käy torjuntataistelua Kalergin, Sorosin ja EKP:n määräyksistä johtuen. Kuten Aatu bunkkerissa 1945, joka jakeli yhä mahdottomampia ohjeita. Fanaattinen velvollisuuskiima päällänsä.

Tämä analyysi on aika lähellä totuutta. Lisätään vielä Bilderberg, niin ollaan kaikissa ytimissä.
Vihaista puhetta.
Netin harmaa setä.

K.L.O

Kello käy Merkelille!

Quote from: Pertti RönkköRajuja muutoksia saksalaisten puolueiden kannatuksissa. RTL/n-tv/Forsa -kyselyssä CDU/CSU:kannatus on pudonnut muutamassa päivässä 34 prosentista 30:een ja SPD:n kannatus 18 prosentista 16 prosenttiin. AfD:n kannatus on noussut vastaavasti 13 prosentista 15 prosenttiin kuten myös vihreiden kannatus, mikä on noussut 12 prosentista 14 prosenttiin.

https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10155840498643542

Lumiukko Jeti

^ C-puolueiden kannatuslasku ja AfD:n nousu menee suoraan Merkelin piikkiin. Demarien kädettömyys vuotaa virheisiin. FDP varmasti saanut osansa CDU:n Merkel peesailuista. Eilen FDP nosti profiilia vaatimalla rajoja kiinni ja perheiden yhdistämisen lopettamista. Kaikki muut puolueet (pl. AfD) äänestivät vastaan, myös CSU. Ok, taktiikkaahan tuo oli mutta äänestäjät huomaa kyllä.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

Lumiukko Jeti

Heitän vaan ilmaan että "kansallinen" kokoomus on linjansa kanssa aivan kusessa kun Merkel kaatuu ja CDU:n uusi linja on CSU:n linja.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

Alaric

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005721941.html (16.6.2018)

QuoteMerkelin piinaviikko – Kaataako vanha riita maailman vaikutus­valtaisimman naisen?

Anna-Liisa Kauhanen

Saksa on keskellä historiallista poliittista kriisiä, jossa Euroopan jakolinja kulkee keskeltä Saksan liittokanslerin Angela Merkelin hallitusta. Saksan kriisi ei ole vain hallituskriisi, vaan politiikan kriisi ja demokratian kriisi, kirjoittaa Berliinin-kirjeenvaihtaja Anna-Liina Kauhanen.

POLITIIKASSA viikko voi olla pitkä aika. Saksan liittokansleri Angela Merkel tietää tämän hyvin. Monta liittolaisuutta katkesi.

Viime lauantaina maailmalle lähti Kanadan G7-kokouksesta kuva, josta tuli hetkessä symboli maailman tilalle. Nyt on vastakkainasettelujen aika.

(...)

MAAILMA on keskellä hyvin poikkeuksellista poliittista kriisiä. Mutta niin on myös Saksa. Saksan hivuttamalla alkanut valtataistelu kärjistyi torstaina hallituskriisiksi. Baijerilla on siinä kokoaan isompi rooli.

Saksan sisäministeri Horst Seehofer pani Baijerin edun kaiken muun edelle.

Seehofer on tottunut olemaan Baijerin kuningas. Tosin hänen puolueensa, Merkelin puolueen CDU:n sisarpuolueen CSU:n, yksinvalta on uhattuna. CSU:n haastaa Vaihtoehto Saksalle -puolue eli AfD. Se syö Euroopan syksyn 2015 pakolaiskriisin ympärille kudotulla Merkel-vihalla ääniä CSU:lta.

Seehofer on päättänyt antaa baijerilaisäänestäjille sen, mistä AfD pitää meteliä. Seehofer laati 63-kohtaisen maahanmuutto­ohjelman. Sen yksi kohta 63:sta sai aikaan hallituskriisin.

(...)

Paitsi ettei aloittaisi – Seehofer saisi lähteä. Edessä lienee se, että Merkelin on mittautettava oma ja hallituksensa luottamus luottamusäänestyksessä.

JOS Merkeliin ja Trumpiin henkilöityy läntisen arvomaailman uusi kahtiajako, Merkelin ja Seehoferin vastakkainasettelu näyttää Euroopan jaon. Seehofer toi sen Saksan hallitukseen näyttävämmin kuin AfD kykenisi.

Jakolinjoja on monta, mutta oikeastaan vain yksi.

On rajojen auki pitäjät ja sulkijat. On monenkeskisen kansainvälisen sopimusjärjestelmän vaalijat ja purkajat. Vapaakaupan kannattajat ja protektionistit. Moniarvoisen liberaalin demokratian puolustajat ja etnisesti yhtenäisestä kansasta haaveilevat nationalistit.

Bulgarialainen politologi Ivan Krastev sanoo, että pakolaiskriisi on Euroopalle sitä, mitä 9/11-iskut olivat Yhdysvalloille. Avainkokemus, joka mullisti kansakunnan identiteetin, itsetunnon ja politiikan suunnan. On aika ennen ja jälkeen pakolaiskriisin.

Nyt Euroopassa on vaihe, jossa pakolaiskriisin poliittiseksi voimakseen välineellistäneet uudet oikeistopopulistiset ja nationalistiset puolueet ovat vallassa.

Yhteistä uusille liikkeille ja autoritaarisille johtajille Trumpista Unkarin pääministeriin Viktor Orbániin on se, että ne tarvitsevan ideologisen vastustajan. Se on Merkel.

MERKEL on loppuelämänsä pääsemättömissä pakolaiskriisin nostattamasta kritiikistä. Tätä heikkoa kohtaa Seehofer tökkii.

Merkelin ja Seehoferin juopa vie syksyyn 2015, kun jolloin Münchenin rautatieasema täytyi Balkanin-reitin tulijoista. Seehoferin ja Merkelin ratkaisematon riita pakolaispolitiikasta jäi kytemään. Kunnes taas roihahti –ja historiallisella tavalla yli kaikkien rajojen. Tällaista ei ole aiemmin Saksassa nähty.

Merkelin haastamisessa kyse on kuitenkin maahanmuuton sijaan vallasta. Valtataisteluun pakolaiskriisi on täydellinen ase. Se toimii, ympäri Eurooppaa.

Tällä viikolla Berliinissä kuultiin uudenlainen liittolaisuuden julistus. EU:n seuraavan puheenjohtajamaan Itävallan liittokansleri Sebastian Kurz lausui sanat, jotka taatusti muistetaan.

Rinnalla ei seisonut Merkel, vaan Seehofer, kun Kurz lanseerasi "halukkaiden liittouman", Rooma–Wien–Berliini-akselin, taistelemaan laitonta maahanmuuttoa vastaan. Viittaus akselivaltoihin tuskin oli tahaton.

(...)
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Lumiukko Jeti

^ Hesarin toimittelijatar ei edes halua yrittää ymmärtää tilannetta vaan tykittelee punaviherlasien läpi vankasti valeuutisia. Herätys tulee olemaan karu.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

Lumiukko Jeti

Merkelin joutsenlaulu. Kansleri haluaa järjestää pikakokouksen Italian, Kreikan ja reitillä olevien maiden kanssa. Kokous pitäisi järjestää per heti.

https://m.bild.de/politik/inland/fluechtling/merkel-plant-sondergipfel-56030610.bildMobile.html

Ps. Merkel kaatuu ja mukana kaatuu Junckerin komissio.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

Roope

Quote from: Alaric on 16.06.2018, 23:55:35
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005721941.html (16.6.2018)

QuoteMerkelin piinaviikko – Kaataako vanha riita maailman vaikutus­valtaisimman naisen?

Anna-Liina Kauhanen

[...]

Saksan sisäministeri Horst Seehofer pani Baijerin edun kaiken muun edelle.

Seehofer on tottunut olemaan Baijerin kuningas. Tosin hänen puolueensa, Merkelin puolueen CDU:n sisarpuolueen CSU:n, yksinvalta on uhattuna. CSU:n haastaa Vaihtoehto Saksalle -puolue eli AfD. Se syö Euroopan syksyn 2015 pakolaiskriisin ympärille kudotulla Merkel-vihalla ääniä CSU:lta.

Seehofer on päättänyt antaa baijerilaisäänestäjille sen, mistä AfD pitää meteliä. Seehofer laati 63-kohtaisen maahanmuutto­ohjelman. Sen yksi kohta 63:sta sai aikaan hallituskriisin.

[...]

Jakolinjoja on monta, mutta oikeastaan vain yksi.

On rajojen auki pitäjät ja sulkijat. On monenkeskisen kansainvälisen sopimusjärjestelmän vaalijat ja purkajat. Vapaakaupan kannattajat ja protektionistit. Moniarvoisen liberaalin demokratian puolustajat ja etnisesti yhtenäisestä kansasta haaveilevat nationalistit.

[...]

Nyt Euroopassa on vaihe, jossa pakolaiskriisin poliittiseksi voimakseen välineellistäneet uudet oikeistopopulistiset ja nationalistiset puolueet ovat vallassa.

Yhteistä uusille liikkeille ja autoritaarisille johtajille Trumpista Unkarin pääministeriin Viktor Orbániin on se, että ne tarvitsevan ideologisen vastustajan. Se on Merkel.

MERKEL on loppuelämänsä pääsemättömissä pakolaiskriisin nostattamasta kritiikistä. Tätä heikkoa kohtaa Seehofer tökkii.

Merkelin ja Seehoferin juopa vie syksyyn 2015, kun jolloin Münchenin rautatieasema täytyi Balkanin-reitin tulijoista. Seehoferin ja Merkelin ratkaisematon riita pakolaispolitiikasta jäi kytemään. Kunnes taas roihahti –ja historiallisella tavalla yli kaikkien rajojen. Tällaista ei ole aiemmin Saksassa nähty.

Merkelin haastamisessa kyse on kuitenkin maahanmuuton sijaan vallasta. Valtataisteluun pakolaiskriisi on täydellinen ase. Se toimii, ympäri Eurooppaa.

Toimittaja Anna-Liina Kauhanen kuvaa tilanteen niin, että kyse on vuoden 2015 kriisin ja Merkelin silloin saaman kritiikin uudelleenlämmittelystä hämäyksen vuoksi ja poliittisen vallan kahmimiseksi.

Oikeasti Merkelin täydellisen epäonnistuneeksi todettu maahanmuuttopolitiikka on edelleen mitä suurimmassa määrin ajankohtaista, koska Merkel yrittää lähiviikkoina vaikka sitten viime töikseen painostaa jäsenmaat luovuttamaan kansallisen turvapaikkapoliittisen päätösvaltansa EU:lle. Merkel haluaa EU:lle yhden yhteisen turvapaikkapolitiikan, yhden yhteisen pakollisiin turvapaikanhakijasiirtoihin perustuvan turvapaikkajärjestelmän ja tätä kaikkea kontrolloimaan yhden EU-elimen. Merkelhän ei ole koskaan myöntänyt tuhoisia maahanmuuttolinjauksiaan virheiksi, vaan on vain valitellut, että vielä vuonna 2015 ei ollut valmiina EU-järjestelmää, joka olisi pakottanut jäsenmaat "taakanjakoon".

Merkelin järjestelmä olisi toteutuessaan pahempi uhka Euroopalle kuin vuoden 2015 kriisi kaksinkertaisenakaan. Vuonna 2015 jäsenmaat sentään saattoivat EU-johdon protesteista huolimatta hillitä siirtolaisvirtoja pystyttämällä aitoja, asettamalla rajoille vartijoita ja ottamalla käyttöön rajatarkastukset. Uudessa järjestelmässä vastaavan kriisin syntyessä huomattaisiin, että kaikki jarrut on poistettu ja kaasu pultattu pohjaan.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Jorma M.


Hesarin Kauhanen edustaa ihmis-, sukupuoli-, sosiaali-, kansantalous-, rotu-, ja seksuaalikäsityksissään eri kantaa kuin suomalainen perinteinen (entinen) valtakulttuuri. Sen takia on hiukan harhaanjohtavaa käsitellä häntä kuin hulluna, tyhmänä tms. Kyllä hän tietää täysin mitä tekee.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

foobar

Quote from: Roope on 17.06.2018, 01:26:29
Oikeasti Merkelin täydellisen epäonnistuneeksi todettu maahanmuuttopolitiikka on edelleen mitä suurimmassa määrin ajankohtaista, koska Merkel yrittää lähiviikkoina vaikka sitten viime töikseen painostaa jäsenmaat luovuttamaan kansallisen turvapaikkapoliittisen päätösvaltansa EU:lle. Merkel haluaa EU:lle yhden yhteisen turvapaikkapolitiikan, yhden yhteisen pakollisiin turvapaikanhakijasiirtoihin perustuvan turvapaikkajärjestelmän ja tätä kaikkea kontrolloimaan yhden EU-elimen.

Miten Merkel voi olettaa tämän onnistuvan jos Itä-Euroopan jäsenmaat, Ranska, Italia, Iso-Britannia ja myös esim. Itävalta ja Tanska ovat kääntyneet vahvasti kriittisiksi "pakolaisia" kohtaan? Onko tässä kuitenkin jokin kulma, jolla asian saisi vielä juntattua läpi? Onko lähestymistapa se, että Italian, Espanjan, Ranskan ja Kreikan tuella löydetään ratkaisu joka linkoaa paskan muiden jäsenmaiden niskaan? Sehän olisi esimerkillinen euvostoliittolainen tapa ratkaista ongelma - ratkaisematta sitä.

Selvää tietenkin on että moinen projekti on käytännössä kuollut jos Merkel joutuu luovuttamaan agendassaan kotona jopa oman puolueensa edessä. Sitä Hesarin toimittaja ei tietenkään voi konkreettiseksi viestiksi pukea.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Alabama

Tämä kuulostaa hyvältä  :):

Seehofer: "En voi enää työskennellä tämän naisen kanssa"

Riita Seehoferin ja Merkelin välillä kärjistyy. Sisäministeri haluaa käännyttää pakolaisia rajaltaan maanantaista alkaen. Sen jälkeen kansleritar voi erottaa hänet. Ratkaisevalla hetkellä syntynyt lause, joka voi muuttaa Saksan.



Juttu on valitettavasti maksumuurin takana, joten ei sen enempää...
https://www.welt.de/politik/deutschland/plus177680216/Seehofer-ueber-Merkel-Ich-kann-mit-der-Frau-nicht-mehr-arbeiten.html
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

Defend Finland!

Hei!

En ole seurannut koko ketjua, mutta eilen kuulin radion uutisista, että Seehofer olisi vaatinut, että Saksa ei ota vastaan sellaisia ihmisiä, jotka ovat jo ehtineet hakea turvapaikkaa jostain toisesta eurooppalaisesta maasta. Tuo, jos se pitää paikkaansa, olisi käytännössä melko tehoton keino, koska siinä tapauksessa ihmiset tulisivat suoraan Saksaan hakemaan turvapaikkaa.

Eli mitä Seehofer on oikein sanonut? Kai se olisi luonnollista, että hän vaatisi että ei enäää oteta vastaan sellaisia, jotka ovat kulkeneet turvallisten maiden läpi Saksaan?

Alaric

Quote from: Alabama on 17.06.2018, 09:39:14
Tämä kuulostaa hyvältä  :):

Seehofer: "En voi enää työskennellä tämän naisen kanssa"

Riita Seehoferin ja Merkelin välillä kärjistyy. Sisäministeri haluaa käännyttää pakolaisia rajaltaan maanantaista alkaen. Sen jälkeen kansleritar voi erottaa hänet. Ratkaisevalla hetkellä syntynyt lause, joka voi muuttaa Saksan.



Juttu on valitettavasti maksumuurin takana, joten ei sen enempää...
https://www.welt.de/politik/deutschland/plus177680216/Seehofer-ueber-Merkel-Ich-kann-mit-der-Frau-nicht-mehr-arbeiten.html

Tässä samanlaisella otsikolla varustettu juttu ilman maksumuuria.

https://www.epochtimes.de/politik/deutschland/ich-kann-mit-der-frau-nicht-mehr-arbeiten-seehofer-sieht-weitere-zusammenarbeit-mit-merkel-skeptisch-a2468638.html# (17.6.2018)

Konekäännös:

Quote"I can no longer work with the woman": Seehofer sees further cooperation with Merkel skeptical

Federal Interior Minister Seehofer has allegedly said with regard to the Chancellor: "I can no longer work with the woman".

Federal Interior Minister Horst Seehofer (CSU) expressed his skepticism about further cooperation with Chancellor Angela Merkel (CDU) in an internal round, according to a report by "Welt am Sonntag".

"I can no longer work with the woman," Seehofer is said to have said about the chancellor in a round of government members of the CSU with the country group chairman Alexander Dobrindt on Thursday morning in Berlin. He said the sentence twice in this round twice, writes the newspaper, citing participants.

In the subsequent meeting of all CSU deputies Seehofer should not have repeated him. CDU and CSU have been arguing bitterly for days about whether asylum seekers at the German border should be rejected.

Seehofer is in favor, Merkel wants to reach a European solution for the distribution of migrants. The dispute has the potential to bring the coalition of CDU, CSU and SPD to the brink of collapse.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Alabama

WELT AM SONNTAG-Päätoimittaja Peter Huth:

Merkel und Seehofer – als Team ein Segen für Deutschland
Merkel ja Seehofer - tiiminä siunaus Saksalle ( :o )

https://www.welt.de/debatte/kommentare/article177667762/Union-in-der-Krise-Merkel-und-Seehofer-als-Team-ein-Segen-fuer-Deutschland.html

^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

Alabama

Jos Merkel tosiaankin antaisi Seehoferille potkut, niin Seehofer saisi saksalaisten silmissä päänsä päälle martyyripyhimyksen Nimbuksen. Baierissa alettaisiin juhlia 18. kesäkuuta Pyhän Horstin päivää.
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

Roope

Quote from: foobar on 17.06.2018, 08:46:42
Quote from: Roope on 17.06.2018, 01:26:29
Merkel yrittää lähiviikkoina vaikka sitten viime töikseen painostaa jäsenmaat luovuttamaan kansallisen turvapaikkapoliittisen päätösvaltansa EU:lle. Merkel haluaa EU:lle yhden yhteisen turvapaikkapolitiikan, yhden yhteisen pakollisiin turvapaikanhakijasiirtoihin perustuvan turvapaikkajärjestelmän ja tätä kaikkea kontrolloimaan yhden EU-elimen.


Miten Merkel voi olettaa tämän onnistuvan jos Itä-Euroopan jäsenmaat, Ranska, Italia, Iso-Britannia ja myös esim. Itävalta ja Tanska ovat kääntyneet vahvasti kriittisiksi "pakolaisia" kohtaan? Onko tässä kuitenkin jokin kulma, jolla asian saisi vielä juntattua läpi? Onko lähestymistapa se, että Italian, Espanjan, Ranskan ja Kreikan tuella löydetään ratkaisu joka linkoaa paskan muiden jäsenmaiden niskaan?

Konstit on monet. Yksi vaihtoehto on Saksaa peesaavien ns. halukkaiden maiden koalitio, jolloin vastahankaiset maat jätettäisiin ainakin toistaiseksi rauhaan. Toinen on sellainen kompromissi, joka ei edellyttäisi vastahankaisilta mailta nyt mitään, mutta sitoisi kädet jatkossa esimerkiksi EU-tukien menettämisen uhan kautta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Alaric

Vähän on nyt ehkä ristiriitaista viestiä liikkeellä.

https://www.verkkouutiset.fi/saksan-sisaministeri-kukaan-puolueessa-ei-halua-kaataa-merkelia/ (17.6.2018)

QuoteSaksan sisäministeri: Kukaan puolueessa ei halua kaataa Merkeliä

Horst Seehoferin mukaan kiistassa turvapaikkapolitiikasta on kyse kestävän ratkaisun löytämisestä.

Baijerin kristillissosiaalisen unionin (CSU) puheenjohtaja, Saksan sisäministeri Horst Seehofer sanoo, ettei kukaan hänen puolueessaan ole kiinnostunut liittokansleri Angela Merkelin kaatamisesta, kertoo saksalaislehti Frankfurter Allgemeine. Seehoferin mukaan CSU ei myöskään halua hajottaa liittoaan Merkelin kristillisdemokraattisen unionin (CDU) kanssa tai hajottaa maan hallituskoalitiota.

Seehofer on ajanut aiempaa kovempaa turvapaikkalinjaa, jonka mukaan esimerkiksi paperittomilla sekä jo jossain muussa EU-maassa turvapaikanhakijaksi rekisteröidyillä ei olisi enää asia Saksan rajan yli. Merkel on tyrmännyt esityksen, mutta asia kuumentaa Saksassa edelleen. Lauantaina esimerkiksi Die Welt -lehti kertoi, että Seehoferin turvapaikkapolitiikalla on selkeästi Merkeliä enemmän tukea kansan keskuudessa.

Sisäministerin mukaan CSU haluaa viimeinkin kestävän ratkaisun turvapaikanhakijoiden käännyttämiseen rajalta. Ymmärrystä löytyy myös CDU:sta, jonka pääsihteeri Annegret Kramp-Karrenbauer arvioi CDU:n ja CSU:n tavoitteiden olevan maahantulon vähentämisen osalta yhteneväisiä, eikä muualta turvapaikkaa hakeneiden tulisi enää päästä sisään maahan.

(...)
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Punaniska

Quote from: Roope on 17.06.2018, 11:34:58

Konstit on monet. Yksi vaihtoehto on Saksaa peesaavien ns. halukkaiden maiden koalitio, jolloin vastahankaiset maat jätettäisiin ainakin toistaiseksi rauhaan. Toinen on sellainen kompromissi, joka ei edellyttäisi vastahankaisilta mailta nyt mitään, mutta sitoisi kädet jatkossa esimerkiksi EU-tukien menettämisen uhan kautta.

Huh huh! Olisiko Sipilä halukas miellyttämään Merkelettä?

"Yes Mam, I can boogie"
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Marjapussi

Kovasti alkaa olla yhtymäkohtia Aatun III valtakunnan ja Merkelin IV valtakunnan välillä. Stalingradin jälkeen Aatukin alkoi haalia muslimeja SS-divisiooniin ja liehitteli melkein koko valtansa ajan Turkkia. Fanaattinen Merkel Jugend propaganda koneiston ohella vielä kirkuu globalisaatiota ja väestönvaihtoa vaikka eurooppalaiset alkavat mitä sankemmin nousemaan vastarintaan. Taitaa olla kysymys onko Führerin enään vallassa vuoden, kuukausia, viikkoja vai päiviä sillä Götterdämmerung on jo alkanut. Mahtaako Merkel pitää Wagnerista kuten Aatu? ;)
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

Roope

Quote from: Alaric on 17.06.2018, 11:38:25
Vähän on nyt ehkä ristiriitaista viestiä liikkeellä.

https://www.verkkouutiset.fi/saksan-sisaministeri-kukaan-puolueessa-ei-halua-kaataa-merkelia/ (17.6.2018)

Joku voisi luulla, että riitely on vain saksalaisten sopimaa sumutusta, etteivät lähiviikkoina käsiteltävät EU:n Dublin-sääntöjen radikaalit muutosesitykset nousisi julkiseen keskusteluun. Kuten eivät ole nousseet.

Quote from: Punaniska on 17.06.2018, 11:40:22Huh huh! Olisiko Sipilä halukas miellyttämään Merkelettä?

Suomi on Ruotsin ohella ainoa EU-maa selkeästi merkeliläisellä maahanmuuttolinjalla.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Punaniska

Quote from: Marjapussi on 17.06.2018, 11:46:32
Kovasti alkaa olla yhtymäkohtia Aatun III valtakunnan ja Merkelin IV valtakunnan välillä. Stalingradin jälkeen Aatukin alkoi haalia muslimeja SS-divisiooniin ja liehitteli melkein koko valtansa ajan Turkkia.

Jossain vaiheessa saksalaiset tajusivat WW2:n aikana, että tämä sota hävitään. Silti sotaa piti jatkaa Berliiniin asti, aiheuttaen uskomattoman inhimillisen, taloudellisen ja aineellisen tuhon. Kiitos Adolf Hitlerin.

Merkeleessä on samaa loogista wagnerilaista itsetuhoon ajavaa mentaliteettia kuin Hitlerissä. Lopullista ratkaisua saksalaisille Hitlerin tyyliin.

e: hyvä premium-luokan auto, Wagnerin Valkyria soimaan täysillä ja kahtasataa kallionleikkaukseen. Deutschland.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Lalli IsoTalo

Quote from: Punaniska on 17.06.2018, 11:51:29Merkele on yhtä hallusinoiva kuin Hitler. Lopullista ratkaisua saksalaisille Hitlerin tyyliin.

Tällaiset fiilikset itselläkin on.

QuoteIn politics, nothing happens by accident. If it happens, you can bet it was planned that way.
- Franklin D. Roosevelt
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Veikko

Quote from: Punaniska on 17.06.2018, 11:51:29
Quote from: Marjapussi on 17.06.2018, 11:46:32
Kovasti alkaa olla yhtymäkohtia Aatun III valtakunnan ja Merkelin IV valtakunnan välillä. Stalingradin jälkeen Aatukin alkoi haalia muslimeja SS-divisiooniin ja liehitteli melkein koko valtansa ajan Turkkia.

Jossain vaiheessa saksalaiset tajusivat WW2:n aikana, että tämä sota hävitään. Silti sotaa piti jatkaa Berliiniin asti, aiheuttaen uskomattoman inhimillisen, taloudellisen ja aineellisen tuhon. Kiitos Adolf Hitlerin.

Merkeleessä on samaa loogista wagnerilaista itsetuhoon ajavaa mentaliteettia kuin Hitlerissä. Lopullista ratkaisua saksalaisille Hitlerin tyyliin.
--

Hitler oli kansallissosialisti. Merkel on DDR-sosialisti. Tuhon ja itsetuhon sosialismeja kummatkin.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

foobar

Quote from: Veikko on 17.06.2018, 12:26:54
Quote from: Punaniska on 17.06.2018, 11:51:29
Quote from: Marjapussi on 17.06.2018, 11:46:32
Kovasti alkaa olla yhtymäkohtia Aatun III valtakunnan ja Merkelin IV valtakunnan välillä. Stalingradin jälkeen Aatukin alkoi haalia muslimeja SS-divisiooniin ja liehitteli melkein koko valtansa ajan Turkkia.

Jossain vaiheessa saksalaiset tajusivat WW2:n aikana, että tämä sota hävitään. Silti sotaa piti jatkaa Berliiniin asti, aiheuttaen uskomattoman inhimillisen, taloudellisen ja aineellisen tuhon. Kiitos Adolf Hitlerin.

Merkeleessä on samaa loogista wagnerilaista itsetuhoon ajavaa mentaliteettia kuin Hitlerissä. Lopullista ratkaisua saksalaisille Hitlerin tyyliin.
--

Hitler oli kansallissosialisti. Merkel on DDR-sosialisti. Tuhon ja itsetuhon sosialismeja kummatkin.

Molempien päällimmäinen kantava voima on se, että kun ideologian ja realiteettien välille muodostuu konflikti, ongelma ratkaistaan lisäämällä ideologian suojauksia ja kieltämällä realiteettien myöntäminen - ainakin ääneen. On helppo olla idealisti niin kauan kuin valtaa on niin vähän että ei-idealistit hoitavat yhteiskunnan pystyssä pidon, mutta kun tällainen idealisti on päässyt todella vallan kahvaan, on lopputulos vääjäämätön (ja itsessään täysin tarpeeton) turmio, kyse ei ole siitä miten kauan sen saavuttamiseen menee, vaan että realiteettien edessä joustamattoman ideologian käsissä se tulee vääjäämättä.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

K.L.O

Pertti Rönköltä tähän väliin päivitys.
QuotePertti Rönkkö Havaintoja Saksanmaalta
2 tuntia ·
Merkel suunnitelee Bild-lehden mukaan mm Italian, Kreikan ja Itävallan kutsumista erityishuippukokoukseen mahdollisesti jo ensi viikonloppuna. Aiheena olisi pakolaistilanne.

- - -

Taustaa:

Huomenna päättää hallituksessa istuva Baijerin CSU suhteestaan Merkelin johtamaan CDU:hu. Nähtäväksi jää, miten Merkelin uusin käänne vaikuttaa tähän päätökseen.

CSU:puheenjohtaja ja Merkelin hallituksen sisäministeri Seehofer on uhannut palauttaa rajavalvonnan Baijerin ja Itävallan väliselle rajalle ja käännyttää kertaalleen toisessa EU-maassa rekisteröidyt turvapaikanhakijat. Merkel ja CDU haluavat kansallisen ratkaisun sijasta eurooppalaisen ratkaisun.

Käännytys CSU:n esittämällä tavalla olisi koskenut tänä vuonna yli 18 000 turvapaikanhakijaa, viime vuonna yli 40 000.

Riita Merkelin ja Seehoferin välillä horjuttaa vakavasti hallitusta.

Jos CSU lähtee hallituksesta tai Merkel erottaa sisäministerin, niin myös CDU:n ja CSU:n yhteinen liittopäiväryhmä hajoaa, ja Saksa ajautuu vakavaan poliittiseen kriisiin.

Edessä saattaisi olla CSU:n korvaaminen vihreillä, myös FDP:n vetäminen hallitukseen, kansallisrintama, jossa mukana olisi myös vasemmistopuolue Linke, vähemmistöhallitus tai uudet vaalit.

Yhteinen nimittäjä kaikissa ratkaisuissa ja puolueissa on pelko AfD:n kannatuksen kasvamisesta.

Erityisesti CSU pelkää menettävänsä AfD:n takia enemmistön Baijerin maapäivillä ensi lokakuussa pidettävissä osavaltiovaaleissa.
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10155841822553542


SirG

Minun näkökulmastani tällaiset "erityishuippu kokoukset" ovat yhteiseurooppalaisuutta vastaan. Eli Merkel seisoo suon silmässä eikä huomaa sitä.

Miten muuten voi tulkita yhteisen euroopan rakentamisen projektia "erityiskokouksissa" jonne ei kaikki jäsenet ole tervetulleita? Huojuu, horjuu, kaatuu, uppoaa.

akez

Alkuosa jo aiemmin mainitusta Die Weltin pitkästä jutusta, joka valaisee noita Saksan kiemuroita. Melkoista menoa.

QuoteSeehofer Merkelistä

"En voi työskennellä enää tuon naisen kanssa"

Seehoferin ja Merkelin välinen kiista eskaloituu. Sisäministeri aikoo määrätä maanantaina pakolaiset käännytettäviksi rajalta. Silloin kanslerin on erotettava hänet. Ratkaisevalla hetkellä sanottiin sanat, jotka voivat muuttaa Saksan.


Die Welt 17.6.2018 juttu saksaksi

Ratkaisevat sanat lausuttiin jo ennen kuin konflikti eskaloitui julkisille areenoille. CSU:n ministerit olivat tavanneet osavaltion ryhmänjohtaja Alexander Dobrindtin jo ennen kuin CDU ja CSU pitivät ensimmäistä kertaa erillään kokousta koko 60-vuotisen parlamenttiyhteiselonsa aikana. Tässä pienessä piirissä lausuttiin sanat, jotka voivat muuttaa Saksan. Sillä ne tarkoittivat suuren koalition ja hallituksen hajoamista, Angela Merkelin liittokanslerikauden ja liittotasavallan loppua siinä muodossa kuin me tunnemme ne.

Sanat lausui sisäministeri ja CSU:n puheenjohtaja Horst Seehofer. Sanoja ei lausuttu vihaisena, vaan pikemminkin turhautuneena tai raskaan henkisen uupumisen johdosta: "En voi työskennellä enää tuon naisen kanssa", totesi Seehofer kanslerista. Kokoukseen osallistuneiden mukaan hän sanoi saman lauseen kaksi kertaa.

Seehofer oli vielä edellisenä iltana viettänyt 3,5 tuntia Merkelin kanssa kanslerinvirastossa. Keskustelun aiheena oli hänen maahanmuuttosuunnitelmansa ratkaiseva kohta: Pakolaiset tulee käännyttää Saksan rajalta. Seehofer haluaa tätä. Merkel ei.

"Kaikkien taisteluiden esiäiti"

Merkelin ja Seehoferin välillä on ollut tällaisia kriisikeskusteluja jo kymmeniä kertoja. Joskus ne ovat kestäneet yötä myöten. Pakolaiskriisin kuumimmilla hetkillä marraskuussa 2015 he kiistelivät kerran keskenään kolme päivää. Tällä kertaa kaikki on kuitenkin toisin, sillä Seehofer ei ole enää yksin. CSU:n uusi vahva mies Markus Söder tuli Seehoferin mukana keskustelemaan Merkelin kanssa.

Baijerin pääministerillä on lokakuussa edessään osavaltiovaalit, joiden CSU katsoo olevan "kaikkien taisteluiden esiäiti". Söder on vakuuttunut, että taistelua Merkeliä vastaan ei voida voittaa - ainakaan silloin, jos Merkel pitää kiinni pakolaispolitiikkansa ydinkohdasta: Avoimet rajat kaikille.

Keskustelut katkaisi jo ennen keskiyötä Söder, sen jälkeen kun Merkel alituisesti argumentoi pikkutarkasti, teknisesti ja juridisesti käännyttämisiä vastaan. Söder ei halunnut antaa vetää itseään mukaan tyhjään kompromissiin. "Se ei johda mihinkään", sanoi hän Seehoferille. Sitten he molemmat nousivat ylös.

Seuraavana aamuna CSU ihmetteli uusimpia uutisia: Söder ja Seehofer olivat torjuneet kanslerin tarjouksen, ilmoitti usea media. Mutta hehän olivat olleet jo valmiit käännytyksiin. Niitä turvapaikanhakijoita, jotka olivat jo kerran saaneet Saksasta kielteisen päätöksen, ei pitänyt laskea uudelleen maahan.

Sisäministeri oli tyrmistynyt. Ei siksi, että kanslerinviraston PR-osasto yritti taas kerran tehdä hänestä pellen - näitä tapauksia hänelle oli tullut vastaan jo vuosien ajan ja hän suhtautui niihin urheilumielellä. Ei, Seehofer oli pöyristynyt siitä kuinka virheellisesti - hänen näkökulmastaan - Merkelin väki arvioi kansalaisten mielialoja. Sillä suurin osa saksalaisista sai vasta tämän uutisen myötä tietää, että liittotasavallassa voi tehdä yhä uudelleen turvapaikkahakemuksia. Hän piti kompromissina tarjottua voimassaolevan lain noudattamista todisteena siitä, kuinka pitkälle kansleri oli jo vieraantunut kansalaisista.

Näissä tunnelmissa lausuttiin vähän myöhemmin sanat, joiden mukaan hän ei voi enää työskennellä Merkelin kanssa. Seuraavassa kaikkien CSU-parlamenttiedustajien kokouksessa Seehofer ei toistanut enää näitä sanoja. Kun kansanedustajat saivat kuitenkin kuulla, että kansleri oli kertonut vain muutaman metrin päässä kokousta pitäneille CDU-kollegoilleen, että kahden viikon kuluttua on EU-neuvoston kokous, jota CSU ei halunnut enää suoda hänelle, niin silloin nyrkkejä ei puristeltu enää vain taskuissa.

Sillä Seehofer ja Söder olivat eksplisiittisesti tarjonneet Merkelille jo kanslerinvirastossa odottavansa rajakäännytyksiä koskevassa kysymyksessä kunnes EU-neuvoston kokous on pidetty ja myös jopa luopuvansa esityksestä, jos Brysselissä pystytään sopimaan "tehokkaista toimenpiteistä". Kansleri torjui kuitenkin tämän
. Hän oli vain valmis keskustelemaan asiasta uudelleen EU-neuvoston kokouksen jälkeen.

Kansleri valehtelee, puhuivat nyt baijerilaiset kansanedustajat keskenään suuttuneina. Matkalla kahvipisteelle kovisteli kokenut CSU-edustaja Georg Nüßlein CDU-kollegaansa Gunther Krichbaumia: "Hän on hullu! Merkelille Saksan kansa on yhdentekevää, Merkelille kansanedustajat ovat yhdentekevää. Ja te annatte vielä väittää itsellenne, että hän on viimeinen eurooppalainen supernainen!"
(...)
Lihavoinnit mun.

Tästäpä jutusta selvinnee se, miksi tilanne on aivan sama myös täällä.

EDIT typo
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

ISO

Merkel kun heitetään ulos, ja menettää valtansa aukeaa se tulppa joka vielä estää maahanmuuttohulluuden torjumisen alkamisen.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Skeptikko

Quote from: Alabama on 17.06.2018, 09:39:14
Seehofer: "En voi enää työskennellä tämän naisen kanssa"

Hesarikin uutisoi, tosin aika myötämielisesti Merkelille:

"Sen naisen kanssa en voi enää tehdä töitä" – Saksan hallitus­kriisi on jumissa, ja Merkelin kohtalon­hetki lähestyy
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005723485.html

QuoteAsetelmaa on tarkasteltava monesta suunnasta. Merkel tekee Eurooppa-politiikkaa, Seehofer käy Baijerin vaaleja, joissa CSU:n yksinvalta on uhattuna. Kyse on myös siitä, kuinka kaksi sisarpuoluetta jättää hyvästejä toisilleen ja tekevät ideologista pesäeroa.
...
MERKELIN seuraajaspekulaatioissa saksalaiskeskustelussa on aina esillä muutama nimi, kuten CDU:n puoluesihteeri ja Merkelin tukija Annegret Kramp-Karrenbauer.

Merkeliä vastaan myös tässä hallituskriisissä on asettunut CDU:n terveysministeri Jens Spahn. Hänestä Seehofer sai hallituksessa liittolaisen.

Kramp-Karrenbauer sanoi sunnuntaina Bild-lehden haastattelussa uskovansa sopuun CSU:n kanssa. Silloin CSU:n täytyy kuitenkin liikahtaa kannastaan. "Olen vakuuttunut siitä, ettei CSU irtisanoudu toimivista sopimuksista."

MERKEL etsii kompromisseja. Saksalaislehti Bildin mukaan Merkel yrittäisi saada kokoon erityistä EU-maiden pakolaiskriisikokousta, jossa haettaisiin ratkaisua EU:n yhteiseen turvapaikkapolitiikkaan. Hallituslähteet kuitenkin kiistävät tämän muille viestimille.

Joka tapauksessa Merkel käy nyt keskusteluja muiden johtajien kanssa ratkaisuista. Maanantaina Berliinissä vierailee Italian pääministeri Giuseppe Conte. Tiistaina Saksan ja Ranskan hallitukset ovat koolla Saksassa valmistelemassa yhteisiä linjauksia kaikkiin tulevan EU-huippukokouksen teemoihin.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/