Maahanmuuttoaiheinen kansalaisaloite/kansanäänestys

[Nikolas]

Pitää tehdä tietoisku (mielellään yksi A4/pdf) , mallia "Tiesitkö että...?" jota jokainen voisi tulostella ja kiinnitellä ilmoitustauluille, jättää kahviloihin, levittää somessa, jakaa tapahtumissa jne. Tämä pitäisi käynnistää jo hyvissä ajoin ennen kansalaisaloitetta. Tietoiskussa ei tule mainita mitään kansanryhmiä, etnisyyksiä yms., vain kylmiä faktoja Suomen tilanteesta, oman kansamme jo olemassa olevista ongelmista ja maahanmuuton kustannuksista/Suomi maailman sosiaalitoimistona.

En tiedä, meneekö tämä speksiin, mutta onpahan jotain: Maailman sosiaalitoimisto

[td]

Pitää tehdä tietoisku (mielellään yksi A4/pdf) , mallia "Tiesitkö että...?" jota jokainen voisi tulostella ja kiinnitellä ilmoitustauluille, jättää kahviloihin, levittää somessa, jakaa tapahtumissa jne. Tämä pitäisi käynnistää jo hyvissä ajoin ennen kansalaisaloitetta. Tietoiskussa ei tule mainita mitään kansanryhmiä, etnisyyksiä yms., vain kylmiä faktoja Suomen tilanteesta, oman kansamme jo olemassa olevista ongelmista ja maahanmuuton kustannuksista/Suomi maailman sosiaalitoimistona.

En tiedä, meneekö tämä speksiin, mutta onpahan jotain: Maailman sosiaalitoimisto

Hienoa! Tämä on hyvä. Kannattaa pitää ihan omana tietoiskuna ja tehdä tiivistelmä tästä toiseen tietoiskuun missä on sitten useita aiheita.

Olisiko otsikoksi (hyvä kyllä alkuperäinenkin)?:

Suomesta maailman sosiaalitoimisto

tai

TIEDOTE 9/2016

Suomesta maailman sosiaalitoimisto

Nämä kohdat olisi hyvä lihavoida kiireiselle:
- 'Turvapaikanhakijat, jotka jäivät ilman oleskelulupaa, voivat silti saada täyden toimeentulotuen'
- '"Suomi kuuluu kaikille" on siis otettu todesta ja pantu täytäntöön.'
- 'täytyy tehdä myös nopeampia toimia vahingon korjaamiseksi. Suomen ei pidä olla maailman sosiaalitoimisto.'

Viimeiseksi lauseeksi kysymys lukijalle(?): "Mitä tapahtuu kun tämä tieto tulee leviämään ympäri maailman?"

(Toisessa ketjussa voitaisiin porukalla kerätä aiheita ja tiivistää muita tärkeitä faktoja/aiheita yhdelle A4:lle toista tietoiskua varten.)

[Nikolas]

Tuo nyt on vain yksi kirjoitelma. Mikään ei estä muita kirjoittamasta paremmin.

[td]

Tuo nyt on vain yksi kirjoitelma. Mikään ei estä muita kirjoittamasta paremmin.

Itselläni ei ole tällaista kirjoitustaitoa.

Tarkoituksena näillä "tietoiskuilla" on saada tärkeitä asioita ihmisten tietoon ja pysymään ihmisten päivittäisissä ajatuksissa. Vitutushan siitä monelle "herääjälle" tulee kun vaikkapa kaupan ilmoitustaululla on aina sama lappu uudestaan (pois repimisen jälkeen), mutta minkäs teet. Turtuneessa suruttomuudessa elävät ihmiset haluavat unohtaa ja sulkea ikävät asiat pois mielestä heti kun mahdollista. Herätystä tarvitaan.

Pieni teko, mutta jostakihan se on aloitettava tälläkin saralla.

[Nikolas]

Itselläni ei ole tällaista kirjoitustaitoa.

Eeeeh...

Sinulta ehkä puuttuu oikea asenne, mutta senkin voi hankkia.

Kun on sisäinen sanomisen pakko, ei mietitä kuinka hyvin osaa kirjoittaa. Silloin kirjoitetaan. Jos kirjoittajalle tulee huoli oman tuotoksensa laadusta, sen voi tarkistaa ja sitä voi korjailla. Lähimmäistä voi kysäistä lukaisemaan ja kommentoimaan.

Selvästi sinulla on jo näkemys, minkälainen tekstin tulisi olla. Muutenhan et olisi esittänyt parannuksia.

[Kimmo Pirkkala]

Ajatukseni uudeksi muotoiluksi. Kansanäänestys poistettu ja suoraan ehdotus ulkomaalaisten sosiaaliturvan muuttamisesta työperusteiseksi.

Suomessa asuvien ulkomaan kansalaisten sosiaaliturva on muutettava työperusteiseksi
 
Ehdotus lainvalmisteluun ryhtymisestä

Aloitteen sisältö

Ehdotamme, että Suomen sosiaaliturvaa koskevaa lainsäädäntöä tulee uudistaa niin, että kaikki julkisista varoista maksettavat rahalliset tuet mukaan lukien ansiopäiväraha, peruspäiväraha, työmarkkinatuki, toimeentulotuki, opintotuki, lapsilisät, asumistuki, turvapaikanhakijoille maksettavat korvaukset ja muut rahalliset tukimuodot muutetaan Suomessa asuvien ulkomaan kansalaisten osalta työperusteiseksi ja asumisperusteinen sosiaaliturva rajataan vain Suomen kansalaisiin.

Ulkomaan kansalaisille taattavalla työperusteisella sosiaaliturvalla tarkoitetaan sitä, että he pääsevät suomalaisten sosiaaliturvapalveluiden piiriin oltuaan työsuhteessa Suomessa vähintään vuoden yhtäjaksoisesti ja työn päätyttyä he ovat sosiaaliturvapalveluiden piirissä enintään puolen vuoden pituisen ajan, jonka jälkeen takaisin sosiaaliturvapalveluiden piiriin pääseminen edellyttää uutta vähintään vuoden kestävää työsuhdetta. Ulkomaan kansalaiset, jotka eivät täytä tätä työperusteisuuden määritelmää, eivät ole oikeutettuja minkäänlaisiin rahallisiin julkishallinnon järjestämiin tukiin. Tukien maksaminen lakkaa, mikäli ulkomaan kansalainen muuttaa pois Suomesta, eikä tukia makseta ulkomailla asuville eikä ulkomailla asuvien ulkomaan kansalaisten osalta (esimerkiksi lapsilisät). Henkilön tulkitaan muuttaneen pois Suomesta, mikäli hänellä ei ole työsuhdetta Suomessa ja hän on yli kuukauden poistuneena maasta.

Valtiovallan tulee ryhtyä välittömiin toimenpiteisiin lainsäädännön muokkaamiseksi aloitteen sisällön ja hengen mukaiseksi.

Perustelut

Suomalainen sosiaaliturva on asumisperusteisena globaalissa vertailussa hyvin poikkeuksellinen ja avokätinen mahdollistaen Suomessa asuvien ihmisten toimeentulon ilman palkkatuloja koko aikuisiän ajan. Järjestelmä on jo vanha ja luotu olosuhteissa, joissa Suomi muun maailman tavoin ei ole ollut rajoiltaan yhtä avoin kuin nykyisin. Tämä lainsäädäntö on vanhentunut muodostaen houkuttimen sellaisten maiden kansalaisille, joilla vastaavaa sosiaaliturvaa ei ole ja jotka eivät kotimaissaan pysty edes työskennellen saavuttamaan suomalaisen sosiaaliturvan mahdollistamaa elintasoa.

Suomalaisten itsensä osalta on jo pitkään keskusteltu kannustinloukuista, jotka mahdollistavat tai jopa kannustavat joissain tapauksissa olemaan ottamatta tarjottua työtä vastaan. Jos suomalainen sosiaaliturva muodostaa kannustinloukkuja suomalaisten itsensä osalta, on tuo kannuste hakeutua Suomen sosiaaliturvan piiriin vielä voimakkaampi, jos sitä vertaillaan köyhempien maiden ansiotasoon. Onkin oletettavissa että huomattava osa Suomeen viimeisten vuosien aikana muuttaneista on hakeutunut Suomeen anteliaan sosiaaliturvan vuoksi. Tieto leviää nykyään tehokkaasti ja järjestelmämme houkuttelevuus saattaa edesauttaa sitä, että lukuisat Euroopasta turvapaikkaa hakevat ihmiset eivät tyydy etsimään vain turvapaikkaa, vaan varman työn puuttuessa hakeutuvat myös sellaiseen maahan, jossa sosiaaliturva on mahdollisimman kattava.

Suomen sosiaalimenot olivat vuoden 2011 rahassa
17,6 miljardia euroa vuonna 1980,
32 miljardia vuonna 1990,
40 miljardia vuonna 2000 ja
57 miljardia vuonna 2011.

Osuudet kansantuotteesta olivat vastaavasti
1980 - 19 %,
1990 - 24,7 %,
2000 - 25,1 % ja
2011 - 29,9 %.

Suomen julkistalouden varainkäyttö on sosiaaliturvamenojen osalta selvästi yli Euroopan keskitason, kun sosiaalimenot lasketaan prosentteina bruttokansantuotteesta. Suomi houkuttaa väkeä sosiaaliturvan ansiosta ennemminkin kuin työmarkkinoiden vuoksi ja samalla osaavaa ja veronmaksukykyistä väkeä hakeutuu Suomesta pois. Tilanne on maamme kannalta hyvin huolestuttava.

Julkistalouden alijäämäisyyden ja velkaantumiskehityksen pahenevassa kurimuksessa Suomen kansalaisilta on kysyttävä, onko meillä varaa olla globaalin sosiaaliturvan maksaja ja täytyykö meidän luopua takaamasta asumisperusteisen sosiaaliturvan mekanismein rahallista tukea ulkomaan kansalaisille pelkästään sillä perusteella, että he onnistuvat asettumaan Suomeen niin, että heidän oleskelunsa tulkitaan asumiseksi.

Sosiaaliturvamenoja on joka tapauksessa supistettava tulevaisuudessa, joten järkevintä on aloittaa menojen supistaminen pienentämällä sosiaaliturvan piiriin Suomen ulkopuolelta hakeutuvien ihmisten määrää. Koska maahanmuuttajat ovat huomattavasti yliedustettuina sosiaaliturvan rahallisten korvausten saajien piirissä, asumisperusteisen sosiaaliturvan lakkauttamisella ulkomaalaisten osalta olisi merkittävä vaikutus julkistalouden tasapainottamisessa ja se toimisi myös kaivatun työperäisen maahanmuuton kannustimena maahanmuuttajille.

Sosiaaliturvan muuttaminen asumisperusteisesta työperusteiseksi ei estä tarjoamasta hätää kärsiville turvaa, majoitusta, ravintoa ja välttämätöntä terveydenhoitoa vastaanottokeskuksissa, mutta karsii joukosta pois ne, jotka tulevat hakemaan pelkän turvapaikan sijasta maailmanlaajuisesti poikkeuksellisen hyvää suomalaisten julkisista varoista kustannettua elintasoa. Asumisperusteisen sosiaaliturvan poistaminen ei estä turvapaikanhakijoita saamasta turvaa Suomesta, eikä estä työperäistä maahanmuuttoa vaan kannustaa maahanmuuttajia työskentelemään sosiaaliturvan piiriin pääsemiseksi.

Avoimet rajat yhdessä asumisperusteisen sosiaaliturvan kanssa on suomalaisille taloudellisesti kestämätön yhtälö, joka tulee väistämättä muuttumaan ennemmin tai myöhemmin, ja on parempi tehdä muutos aikaisin, hallitusti ja avoimet rajat säilyttäen.

Olen kiitollinen, jos kommentteja tulee. Aloitehan poikkeaa aiemmasta vain siltä osin, että hylkäsin kansanäänestyksen. Kieliasua ja sisältöä saa arvostella.

[orientexpressen]

Itse sanoisin, että paras ja yksinkertaisin menetelmä olisi suoraan ehdottaa muutosta perustuslain sosiaaliturvaa koskevaan pykälään niin, että sanat "jokaisella" korvataan sanoilla "Suomessa asuvalla Suomen kansalaisella". Tähän malliin:

19 § Oikeus sosiaaliturvaan

Suomessa asuvalla Suomen kansalaisella, joka ei kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyttämää turvaa, on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon.

Lailla taataan Suomessa asuvalle Suomen kansalaiselle oikeus perustoimeentulon turvaan työttömyyden, sairauden, työkyvyttömyyden ja vanhuuden aikana sekä lapsen syntymän ja huoltajan menetyksen perusteella.

Julkisen vallan on turvattava, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään, Suomessa asuville Suomen kansalaisille riittävät sosiaali- ja terveyspalvelut ja edistettävä väestön terveyttä. Julkisen vallan on myös tuettava perheen ja muiden lapsen huolenpidosta vastaavien mahdollisuuksia turvata lapsen hyvinvointi ja yksilöllinen kasvu.

Julkisen vallan tehtävänä on edistää Suomessa asuvan Suomen kansalaisen oikeutta asuntoon ja tukea asumisen omatoimista järjestämistä.

Tällä tavoin kansalaisaloitteesta päästäisiin äänestämään suoraan ja sitä olisi vaikeampi "hiljaisesti haudata".

Toisaalta jos perustuslain muutoksen läpimenon katsotaan olevan liian epätodennäköinen, niin yksi mahdollisuus olisi myös ehdottaa asumisperusteisen sosiaaliturvan säilymistä kaikilla ulkomaan kansalaisilla, mutta sen muuttamista siten, että muiden maiden kuin pohjoismaiden-, EU-maiden, ETA-maiden ja Sveitsin kansalaisille se annetaan niin suuressa määrin kuin mahdollista erilaisina hyödykkeinä (esim. suoraan ruokana) eikä rahana, ja asuminen taattaisiin vain sänkypaikkoina asuntolassa (lapsiperheiden osalta omana huoneena asuntolassa) eikä normaalina vuokra-asuntona. Mikä onnistuisi muuttamatta perustuslakia ja normaalissa lainsäätämisjärjestyksessä. Jo tämä poistaisi todella merkittävästi turvapaikanhakijoiden vetotekijöitä ja saisi luultavasti yhden jos toisenkin muuttamaan vapaaehtoisesti pois Suomesta.

[kgb]

Jos työssäoloehto on noinkin kova, pitäisi vielä miettiä miten mahdollinen työttömyyskorvaus ja siihen oikeutus suhtautuu koko kuvioon. Lisäksi kaksi viikkoa kuukaudesta- tyyppinen ehto altistaa väärinkäytöksille kun voi olla reissussa lähes 3kk tuosta 6kk määräajasta "rangaistuksetta". Eli jokin mekanismi jolla mitataan kumulatiivista poissaoloaikaa siltä ajalta kun on oikeutettu saamaan sosiaaliturvaa.

Selitinköhän tarpeeksi sekavasti...

[Kimmo Pirkkala]

Muutin tuon muotoon:

Henkilön tulkitaan muuttaneen pois Suomesta, mikäli hänellä ei ole työsuhdetta Suomessa ja hän on yli kuukauden poistuneena maasta.

Noinhan tuo on parempi. Ei rajata esim pitkiä työkeikkoja tai vakituisessa työsuhteessa olevien lomamatkoja ulkomaille. Kaikkiin yksityiskohtiin ei mielestäni aloitteessa voi eikä ole tarvettakaan rakennella porsaanreiätöntä tiivistystä. Yleinen henki lienee tärkeintä.

[Kimmo Pirkkala]

Orientexpressen: Tein oikeastaan tietoisesti valinnan, että en kirjoita lakeja uusiksi, vaan aloitteen muoto on nimenomaan tuo "Ehdotus lainvalmisteluun ryhtymisestä". Tuo on muistaakseni ihan vaihtoehtona aloitteen tyypiksi. Muutettavaa löytyy nimittäin normaalilainsäädännöstäkin ja osittain kyse on myös lakien tulkinnasta. Perustuslaissahan ei sanota, että sosiaaliturvan olisi oltava nimenomaan rahallista.

[Nikolas]

Tulkitsen Lipposen hallituksen halua tärvellä perustuslakia sillä tavoin, että Suomen kaikki demaripuolueet näkivät Euroopan unionissa uuden tiivistyvän Eurostoliiton, joka on ikäänkuin Neuvostoliiton uudelleen lämmitetty ja joistain paikoista ehkä vähän paranneltukin versio, ja siksi Suomen perustuslaki piti kirjoittaa EU-harmonisointi mielessä. Niinpä perustuslaista jätettiin pois useita viittauksia Suomen kansalaisuuteen.

[Kimmo Pirkkala]

Uusi aloite on 22.10. alkaen allekirjoitettavissa osoitteessa:

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2187

Suomessa asuvien ulkomaan kansalaisten sosiaaliturva on muutettava työperusteiseksi


Ehdotamme, että Suomen sosiaaliturvaa koskevaa lainsäädäntöä tulee uudistaa niin, että kaikki julkisista varoista maksettavat rahalliset tuet mukaan lukien ansiopäiväraha, peruspäiväraha, työmarkkinatuki, toimeentulotuki, opintotuki, lapsilisät, asumistuki, turvapaikanhakijoille maksettavat korvaukset ja muut rahalliset tukimuodot muutetaan Suomessa asuvien ulkomaan kansalaisten osalta työperusteiseksi ja asumisperusteinen sosiaaliturva rajataan vain Suomen kansalaisiin.

Ulkomaan kansalaisille taattavalla työperusteisella sosiaaliturvalla tarkoitetaan sitä, että he pääsevät suomalaisten sosiaaliturvapalveluiden piiriin oltuaan työsuhteessa Suomessa vähintään vuoden yhtäjaksoisesti ja työn päätyttyä he ovat sosiaaliturvapalveluiden piirissä enintään puolen vuoden pituisen ajan, jonka jälkeen takaisin sosiaaliturvapalveluiden piiriin pääseminen edellyttää uutta vähintään vuoden kestävää työsuhdetta. Ulkomaan kansalaiset, jotka eivät täytä tätä työperusteisuuden määritelmää, eivät ole oikeutettuja minkäänlaisiin rahallisiin julkishallinnon järjestämiin tukiin. Tukien maksaminen lakkaa, mikäli ulkomaan kansalainen muuttaa pois Suomesta, eikä tukia makseta ulkomailla asuville eikä ulkomailla asuvien ulkomaan kansalaisten osalta (esimerkiksi lapsilisät). Henkilön tulkitaan muuttaneen pois Suomesta, mikäli hänellä ei ole työsuhdetta Suomessa ja hän on yli kuukauden poistuneena maasta.

Valtiovallan tulee ryhtyä välittömiin toimenpiteisiin lainsäädännön muokkaamiseksi aloitteen sisällön ja hengen mukaiseksi.

Perustelut

Suomalainen sosiaaliturva on asumisperusteisena globaalissa vertailussa hyvin poikkeuksellinen ja avokätinen mahdollistaen Suomessa asuvien ihmisten toimeentulon ilman palkkatuloja koko aikuisiän ajan. Järjestelmä on jo vanha ja luotu olosuhteissa, joissa Suomi muun maailman tavoin ei ole ollut rajoiltaan yhtä avoin kuin nykyisin. Tämä lainsäädäntö on vanhentunut muodostaen houkuttimen sellaisten maiden kansalaisille, joilla vastaavaa sosiaaliturvaa ei ole ja jotka eivät kotimaissaan pysty edes työskennellen saavuttamaan suomalaisen sosiaaliturvan mahdollistamaa elintasoa.

Suomalaisten itsensä osalta on jo pitkään keskusteltu kannustinloukuista, jotka mahdollistavat tai jopa kannustavat joissain tapauksissa olemaan ottamatta tarjottua työtä vastaan. Jos suomalainen sosiaaliturva muodostaa kannustinloukkuja suomalaisten itsensä osalta, on tuo kannuste hakeutua Suomen sosiaaliturvan piiriin vielä voimakkaampi, jos sitä vertaillaan köyhempien maiden ansiotasoon. Onkin oletettavissa että huomattava osa Suomeen viimeisten vuosien aikana muuttaneista on hakeutunut Suomeen anteliaan sosiaaliturvan vuoksi. Tieto leviää nykyään tehokkaasti ja järjestelmämme houkuttelevuus saattaa edesauttaa sitä, että lukuisat Euroopasta turvapaikkaa hakevat ihmiset eivät tyydy etsimään vain turvapaikkaa, vaan varman työn puuttuessa hakeutuvat myös sellaiseen maahan, jossa sosiaaliturva on mahdollisimman kattava.

Suomen sosiaalimenot olivat vuoden 2011 rahassa
17,6 miljardia euroa vuonna 1980,
32 miljardia vuonna 1990,
40 miljardia vuonna 2000 ja
57 miljardia vuonna 2011.

Osuudet kansantuotteesta olivat vastaavasti
1980 - 19 %,
1990 - 24,7 %,
2000 - 25,1 % ja
2011 - 29,9 %.

Suomen julkistalouden varainkäyttö on sosiaaliturvamenojen osalta selvästi yli Euroopan keskitason, kun sosiaalimenot lasketaan prosentteina bruttokansantuotteesta. Suomi houkuttaa väkeä sosiaaliturvan ansiosta ennemminkin kuin työmarkkinoiden vuoksi ja samalla osaavaa ja veronmaksukykyistä väkeä hakeutuu Suomesta pois. Tilanne on maamme kannalta hyvin huolestuttava.

Julkistalouden alijäämäisyyden ja velkaantumiskehityksen pahenevassa kurimuksessa Suomen kansalaisilta on kysyttävä, onko meillä varaa olla globaalin sosiaaliturvan maksaja ja täytyykö meidän luopua takaamasta asumisperusteisen sosiaaliturvan mekanismein rahallista tukea ulkomaan kansalaisille pelkästään sillä perusteella, että he onnistuvat asettumaan Suomeen niin, että heidän oleskelunsa tulkitaan asumiseksi.

Sosiaaliturvamenoja on joka tapauksessa supistettava tulevaisuudessa, joten järkevintä on aloittaa menojen supistaminen pienentämällä sosiaaliturvan piiriin Suomen ulkopuolelta hakeutuvien ihmisten määrää. Koska maahanmuuttajat ovat huomattavasti yliedustettuina sosiaaliturvan rahallisten korvausten saajien piirissä, asumisperusteisen sosiaaliturvan lakkauttamisella ulkomaalaisten osalta olisi merkittävä vaikutus julkistalouden tasapainottamisessa ja se toimisi myös kaivatun työperäisen maahanmuuton kannustimena maahanmuuttajille.

Sosiaaliturvan muuttaminen asumisperusteisesta työperusteiseksi ei estä tarjoamasta hätää kärsiville turvaa, majoitusta, ravintoa ja välttämätöntä terveydenhoitoa vastaanottokeskuksissa, mutta karsii joukosta pois ne, jotka tulevat hakemaan pelkän turvapaikan sijasta maailmanlaajuisesti poikkeuksellisen hyvää suomalaisten julkisista varoista kustannettua elintasoa. Asumisperusteisen sosiaaliturvan poistaminen ei estä turvapaikanhakijoita saamasta turvaa Suomesta, eikä estä työperäistä maahanmuuttoa vaan kannustaa maahanmuuttajia työskentelemään sosiaaliturvan piiriin pääsemiseksi.

Avoimet rajat yhdessä asumisperusteisen sosiaaliturvan kanssa on suomalaisille taloudellisesti kestämätön yhtälö, joka tulee väistämättä muuttumaan ennemmin tai myöhemmin, ja on parempi tehdä muutos aikaisin, hallitusti ja avoimet rajat säilyttäen.

[Kimmo Pirkkala]

Nostanpa ylös ja muistutan, että heti puolenyön jälkeen saa pistää nimeä alle. Itse yritän olla eka.

[kgb]

Nostanpa ylös ja muistutan, että heti puolenyön jälkeen saa pistää nimeä alle. Itse yritän olla eka.

Ehdin kolmanneksi

[Tosiasiallinen Nuiva]

Kannatettu.

[r2_fry]

Kello näytti jo 5 yli kun kannatin ja olin eka. Ei kovin lupaava alku

[Tosiasiallinen Nuiva]

Kello näytti jo 5 yli kun kannatin ja olin eka. Ei kovin lupaava alku

No en minäkään olisi tiennyt mitään koko aloitteesta, ellen olisi lukenut tätä ketjua.

Eli infoa kaikille mahdollisille keskustelupalstoille. Niin se tieto leviää.

[Kimmo Pirkkala]

Kiitos tuesta. Itse jaan tätä minne vain keksin, mutta tuki on tarpeen, joten jakakaa eteenpäin asiaankuuluviin paikkoihin, mihin keksitte!

[Nikolas]

Tämä liittyy uskontoon, arvaatte kyllä mihin:

Näen tässä kehitysmahdollisuuksia, erityisesti Suomen lainsäädäntöä ajatellen. Aivan ensimmäiseksi pitäisi tehdä selväksi että sellaisia uskontoja ja oppijärjestelmiä, joissa on selvästi poliittinen ulottuvuus, kohdeltaisiin jatkossa samoin kuin poliittisia järjestöjä ja kansanliikkeitä, ja niiden oppeja ja oppien levitystä katsottaisiin ja arvosteltaisiin tästä näkökulmasta. Niitä ei kohdeltaisi enää niin kuin niitä uskontoja jotka ovat puhtaasti vain uskontoja.

Ehkä tuostakin voisi jonkin aloitetekstin vääntää. En usko että tarvitsisi puuttua perustuslakiin.

[Supernuiva]

Nosto, sillä tämä ei saa hautautua muiden aiheiden alle!

[Impi Waara]

Allekirjoitettu. En ehtinyt ihan Top 10 listalle, mut haittaakse?

[Tohtori Sykerö]

Nyt on 41 ääntä, eli vielä tarvitaan 9 ääntä lisää jotta tuo aloite tulee oletuksena näkyviin listalle. Tuon luulisi hieman auttavan asiaan, en ollut itsekään törmännyt tähän aloitteeseen missään muualla.

Laitoin oman kannatukseni. Laitathan tämän viestin lukija sinäkin, kiitos

[Impi Waara]

Nostellaanpa taas ja tietoa sopii levittää niillekin, jotka eivät ole ahkeria netissä notkujia.

[Jorma M.]

Kannatettu. 43 nimeä.

[theOwl]

Juuri kannatin minäkin.

[Kerkko]

Minäkin mukana, 48 nimeä nyt.

[Uuno Nuivanen]

51

[Kimmo Pirkkala]

Kiitos kaikille tuesta. Sentään päästiin päälle 50n, mikä lisää tuolla näkyvyyttä. Suosio ei kyllä mitenkään räjähtänyt ole. Läpi mennäkseen aloite tarvitsisi liki 300 nimeä päivässä läpi mennäkseen. Edellisellä yrityksellä muistaakseni mentiin ensimmäisinä päivinä useisiin satohiin nimiin per pv ja silti jäi lyhyeksi.

No toivottavasti tämä petraisi kuin sika juoksuaan, mutta tiedon levittämistä tarvitaan.

[Kimmo Pirkkala]

"Suomeen muuttavat vain ne, joiden pontimena on maailman avokätisin sosiaaliturva"

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/mattiviren_suomi_koulutus-57011