Mamueläkeläisille erityisrahoja 22 000 000 € vuodessa

[Batman]

Monilla on ylpeyden tuoma kynnys.

Väitän, että ylpeydestä ei tällä kertaa ollut kyse. (Enkä väitä, että olisit väittänyt näin olevan.) Sosiaalilainsäädännön (ym. käytännön soveltamiseen) vaikeaselkoisuuden (no offence, pykälät ovat varmaan niitä käytännössä soveltaville virkamiehillekin hankalia) vuoksi tapahtuu vain käytännössä usein niin, että jotkut ovat tasa-arvoisempia kuin toiset.

[SK]

Tietysti. Ravinto, majoitus ja terveys turvataan aina. Miten sinä oikein kuvittelit, että homma toimisi?

Olen tietysti kuullut kaikenlaista, mutta asia mitä kritisoin on se, että mamun ei tarvitse kuin näyttää naamaansa, niin tuet tulee heti. Onko siis käytännössä niin, että mamulle annetaan kaikki palvelut (pl. ymmärrettävistä syistä olevat tulkit) heti käyttöön, ja suomalainen on oman onnensa varassa. Olen käsittänyt asian niin, että sossun tädit/sedät istuu niin isolla painollaan rahakirstun päällä, kuin mahdollista, kun kyseessä on suomalainen. Mutta kirstu avataan heti, jos on hiukankin musta iho ja hoono soomi.

Majoittamista on tehty hyvin monin eri keinoin. Kun kyse on asunnottomuudesta, niin kannattaa uskoa, että hyvin erilaisia työvälineitä on käytetty. Täysi toimeentulotuki on jokaisen tulottoman Suomessa oleskelevan perustuslaillinen oikeus, joten siitä tuskin kannattaa edes keskustella. Jos ihmisellä ei ole akuuttia päihdeongelmaa, mutta jostain syystä on asunnoton, niin tietysti pyritään asuttamaan omaan vuokra-asuntoon asap.

Kaiken tämän sossu tekee, kyllä.

Eli kun Ranet ja Penat(asunnottomia) menee vaan hakemaan asuntoa, niin sellaisen saavat. Jos niitä ei ole, niin hotelliin mars, tässä huone. Jos Pena ja Rane ovat kyselleet asuntoa kuukauden ja ovat edelleen ilman, niin onko se syrjintää, jos mamu saa katon pään päälle heti, kun laskeutuu Helsinki-Vantaalle?

Totta kai toteutuu. Ei se ole uskon asia.

Eli kun menen sanomaan kaikille puistokemisteille, että nyt hakemaan sossusta rahaa ja asunto, niin jos ei niitä saa, niin syyte syrjinnästä ja virkailija maksaa korvauksia niinkö?

Montako mamua on asunnottomana? Varmasti suhteessa vähemmän kuin suomalaisia!

[Johannes Nieminen]

En pidä siitä että minua kutsutaan valehtelijaksi. En aio kuitenkaan tällä kertaa provosoitua sen ihmeemmin.

Jos ymmärtäisit toimeentulotuen myöntämisperiaatteista jotain, niin näkisit, että väittämäsi on väärin. Toimeentulotuki ei ole mikään könttäsumma, jota läiskitään mistään välittämättä. Kun ihmisen etuudet on selvillä, niin sitten lasketaan toimeentulotuen tarve, koska se on viimesijainen etuus.

Rautalankaversio:

Perusosa 417,45e/kk
Vuokra 500e/kk

Skenario 1:
Asumistuki 300e/kk
Erityistuki (tai eläke) 550e/kk

= Myönnetty toimeentulotuki 67,45e/kk

Skenario 2:
Asumistuki 300e/kk
ei erityistukea

= Myönnetty toimeentulotuki 617,45e/kk

Skenario 3:
Ei mitään tukia

= Myönnetty toimeentulotuki 917,45e/kk

Toivottavasti selvensi.

Hyvä selvennys. Monilla on kuvitelma maahanmuuttajien saavan enemmän tukia kuin muiden. Nimenomaan tämä maahanmuuttajan erityistuki on sellainen joka hämää monia. Harkinnanvarainen toimeentulotuki saattaakin olla toinen juttu. Luulisin, että sen suhteen maahanmuuttajilta löytyy taustalta erinäisiä organisaatioita, jotka auttavat sen hakemisessa. Myös sen suhteen samat perusteet pitäisivät riittää kaikilla, mutta kaikki eivät välttämättä tiedä miten sitä haetaan, ja miten perustella tarvetta (ellei ole apua).

Kuitenkin tämän perusteella selvää on, että ainakin 22 miljoonaa menee sellaisten maahanmuuttajien tukemiseen, jotka ovat tulleet tänne viettämään eläkepäiviä. No, osa varmasti on työikäisiä, jotka muuten olisivat työkyvyttömyyseläkkeellä. Kiinnostaisi saada tilastotietoa ikäjakaumasta.

[Terrinda]

En pidä siitä että minua kutsutaan valehtelijaksi. En aio kuitenkaan tällä kertaa provosoitua sen ihmeemmin.

Jos ymmärtäisit toimeentulotuen myöntämisperiaatteista jotain, niin näkisit, että väittämäsi on väärin. Toimeentulotuki ei ole mikään könttäsumma, jota läiskitään mistään välittämättä. Kun ihmisen etuudet on selvillä, niin sitten lasketaan toimeentulotuen tarve, koska se on viimesijainen etuus.

Rautalankaversio:

Perusosa 417,45e/kk
Vuokra 500e/kk

Skenario 1:
Asumistuki 300e/kk
Erityistuki (tai eläke) 550e/kk

= Myönnetty toimeentulotuki 67,45e/kk

Skenario 2:
Asumistuki 300e/kk
ei erityistukea

= Myönnetty toimeentulotuki 617,45e/kk

Skenario 3:
Ei mitään tukia

= Myönnetty toimeentulotuki 917,45e/kk

Toivottavasti selvensi.

Hyvä selvennys. Monilla on kuvitelma maahanmuuttajien saavan enemmän tukia kuin muiden. Nimenomaan tämä maahanmuuttajan erityistuki on sellainen joka hämää monia. Harkinnanvarainen toimeentulotuki saattaakin olla toinen juttu. Luulisin, että sen suhteen maahanmuuttajilta löytyy taustalta erinäisiä organisaatioita, jotka auttavat sen hakemisessa. Myös sen suhteen samat perusteet pitäisivät riittää kaikilla, mutta kaikki eivät välttämättä tiedä miten sitä haetaan, ja miten perustella tarvetta (ellei ole apua).

Kuitenkin tämän perusteella selvää on, että ainakin 22 miljoonaa menee sellaisten maahanmuuttajien tukemiseen, jotka ovat tulleet tänne viettämään eläkepäiviä. No, osa varmasti on työikäisiä, jotka muuten olisivat työkyvyttömyyseläkkeellä. Kiinnostaisi saada tilastotietoa ikäjakaumasta.

Ymmärrän kyllä mitä yrität väittää, mutta en silti usko, että käytäntö on sama kuin esittämäsi rautalankaversio. Jos kerran kelan sivuilla mainitaan, ettei toimeentulotuki vähennä erityistuen määrää. Homma käsittääkseni menee niin, että mamu saa, sekä asumis että toimeentulotukea(kumpikaan ei vaikuta tuen määrään)siten että hänelle jää perusosan verran kuussa käteen. Ja kun 5 vuotta on maassa työttömänä asuttu, niin lähtee juoksemaan 584€ erityistuki aiempien lisäksi. Jos käytäntö olisi muunlainen, niin silloinhan kelan sivuilla oleva texti olisi valheellinen. Se on sitten eri asia, miten erityistuen saaminen 584€/kk vaikuttaa toimeentulotuen saamiseen. Veikkaanpa että tässä maassa luokiteltaisiin aikamoiseksi rasismiksi, jos maahanmuuttajalta evätään toimeentulotukea sen vuoksi, että hän saa erityistukea. Ja vankilat alkaisivat täyttyä ilkeistä fasistisista sossutädeistä.

[Onkko]

Ymmärrän kyllä mitä yrität väittää, mutta en silti usko, että käytäntö on sama kuin esittämäsi rautalankaversio. Jos kerran kelan sivuilla mainitaan, ettei toimeentulotuki vähennä erityistuen määrää. Homma käsittääkseni menee niin, että mamu saa, sekä asumis että toimeentulotukea(kumpikaan ei vaikuta tuen määrään)siten että hänelle jää perusosan verran kuussa käteen. Ja kun 5 vuotta on maassa työttömänä asuttu, niin lähtee juoksemaan 584€ erityistuki aiempien lisäksi. Jos käytäntö olisi muunlainen, niin silloinhan kelan sivuilla oleva texti olisi valheellinen. Se on sitten eri asia, miten erityistuen saaminen 584€/kk vaikuttaa toimeentulotuen saamiseen. Veikkaanpa että tässä maassa luokiteltaisiin aikamoiseksi rasismiksi, jos maahanmuuttajalta evätään toimeentulotukea sen vuoksi, että hän saa erityistukea. Ja vankilat alkaisivat täyttyä ilkeistä fasistisista sossutädeistä.

Se on sama. Esimerkiksi työmarkkinatuessa on sama lauseke.

Rautalankaa. Jos toimeentulotuki vähentäisi erityistuen määrää niin silloin käytännössä koko tuki pitäisi maksaa toimeentulotukena, jos toimeentulotukea maksettais penniki. Koska muuten jokainen euro vähentäisi et määrää niin ttukea tarvittaisiin euro lisää joka taas vähentäisi et määrää ja tarvittaisiin lisää ttukea joka....

[sikakyösti]

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/07/918931
pienennetään suomalaisten eläkkeitä,että saadaan mamuille maksettua eläkettä.

[pamaus]

voiko sota traumat estää työnteon ja jäädä  se varjolla varhais eläkkeelle?

riippunee kelan lääkäreistä. tuskinpa vaan.

Kelan asiantuntijalääkäreiltä on lupa odottaa tulkintoja, jotka eivät kohtaa sitä todellisuutta, jossa sen kantahärmäläinen asiakas elää. Voi hyvinkin olla, että laitoksen hallinnossa on tehty linjauksia, joilla etuudet kanavoidaan ennemmin traumatisoituneille maahanmuutajille kuin syntyperäisille.

[pelle12]

Viime kuussa keskimäärin 371e/hlö. Muiden tukien lisäksi. Mistä lie tämän summan ansainneet?

Tämä maksetaan, jos ei saa mitään muita tukia tai eläkettä. Jokainen muualta saatu eläke/tukieuro pienentää tätä tukea (pl. asumistuki). Kyseessä on oikeastaan byrokraattinen kikkailu, joka tietty synnyttää lisäkuluja  

Aivan. Yllättäen 5000 vanhaa/sairasta lukutaidotonta mamua on hoksannut hakea tuonkin etuuden.  Kuka neuvoi?

Pakolaiset pääsevät ns. kotouttamiskursseille kurssikeskuksiin, ja siellä neuvotaan kädestä pitäen mitä lakisääteisiä etuuksia heille kuuluu ja mistä niitä pitää anoa. Passivoituminen alkaa siis jo kotoutumiskursseilla.

[Virkamies]

Väitän, että ylpeydestä ei tällä kertaa ollut kyse. (Enkä väitä, että olisit väittänyt näin olevan.) Sosiaalilainsäädännön (ym. käytännön soveltamiseen) vaikeaselkoisuuden (no offence, pykälät ovat varmaan niitä käytännössä soveltaville virkamiehillekin hankalia) vuoksi tapahtuu vain käytännössä usein niin, että jotkut ovat tasa-arvoisempia kuin toiset.

No kynnys ylipäätänsä, joka on henkistä laatua. Yleensä asia ei vaadi kuin puhelinsoiton ja tilanteen selvittämisen.

Olen tietysti kuullut kaikenlaista, mutta asia mitä kritisoin on se, että mamun ei tarvitse kuin näyttää naamaansa, niin tuet tulee heti. Onko siis käytännössä niin, että mamulle annetaan kaikki palvelut (pl. ymmärrettävistä syistä olevat tulkit) heti käyttöön, ja suomalainen on oman onnensa varassa. Olen käsittänyt asian niin, että sossun tädit/sedät istuu niin isolla painollaan rahakirstun päällä, kuin mahdollista, kun kyseessä on suomalainen. Mutta kirstu avataan heti, jos on hiukankin musta iho ja hoono soomi.

Minusta olet käsittänyt asiat hieman väärin. Tilannetta kenties vääristää nyt se, että vertaamasi kantasuomalainen ryhmä on voimakkaasti päihdehuollon palveluiden tarpeessa. Suomalainen asunnottomuus ei johdu yleensä ottaen siitä, että asuntoja ei olisi.

Eli kun Ranet ja Penat(asunnottomia) menee vaan hakemaan asuntoa, niin sellaisen saavat. Jos niitä ei ole, niin hotelliin mars, tässä huone. Jos Pena ja Rane ovat kyselleet asuntoa kuukauden ja ovat edelleen ilman, niin onko se syrjintää, jos mamu saa katon pään päälle heti, kun laskeutuu Helsinki-Vantaalle?

Älä sekoita majoitusta ja asuntoa. Asunnottomat majoitetaan alkuun, aivan kuten turvapaikanhakijatkin (asuntola - vastaanottokeskus). Jos Ranella on ihan aktuaalinen kyky asua asunnossa, niin silloin he joko vuokraavat itselleen asunnon vapailta markkinoilta ja siinä tuetaan taloudellisesti tai sitten pohditaan voidaanko sosiaalisin perustein kaupungin omasta asuntokannasta vuokrata hänelle asunto.

Jos taas Pena lantraa viinansa lasolilla ja on saanut häädön kolmesta eri asunnosta alle puolen vuoden asumisella häiriöiden takia, niin Penalle ehdotetaan jonkinlaista päihdehoitoa alkuun ja hoidon onnistuttua ruvetaan pohtimaan jatkoasumisia.

Eli kun menen sanomaan kaikille puistokemisteille, että nyt hakemaan sossusta rahaa ja asunto, niin jos ei niitä saa, niin syyte syrjinnästä ja virkailija maksaa korvauksia niinkö?

Puistokemistit todennäköisesti tuntevat systeemin melko lailla sinua paremmin.

Montako mamua on asunnottomana? Varmasti suhteessa vähemmän kuin suomalaisia!

Riippunee hieman miten asunnottomuus määritellään. Paras luku, mitä nykytilanteesta löysin nopealla haulla on Soccan tieto:

http://www.socca.fi/asunnottomuus/asunnottomuudesta.htm

7300 asunnottomasta 300 oli maahanmuuttajia. Tämä on siis 4,1% ja ymmärtääkseni melko linjassa väestösuhteen kanssa. Ympäristöministeriö arveli vuosituhannen alkupuolella maahanmuuttajia olleen asunnottomana noin 1000.

[apexi]

Ennen erityistuen myöntämistä hakijan on täytynyt hakea Suomesta ja ulkomailta kaikki eläkkeet ja muut etuudet, johon hänellä voi olla oikeus.

Eli erityistuen saa bonuksena ahkerasta tukien hakemisesta? 

[Vera]

Luuletteko todellakin, että esim. maahamme muuttaneet venäläiset ilmoittavat Suomessa saavansa eläkettä myös Venäjältä? He saavat eläkkeensä venäläiselle pankkitilille ja käyvät hakemassa sen muutaman kerran vuodessa. Eläke ei yleensä ole suuri, jotain 100-200 e/kk, mutta ihan kiva lisä kuitenkin, kun ottaa huomioon, että Suomessa henkilö saa eläkettä, sossu maksaa sähkön, bussikortin, terveydenhoito- ja apteekkikulut, harrastusmenoja ym ym.

Sen lisäksi he saavat vuokratuloa Venäjällä entisestä (privatisoidusta)asunnostaan, jonka perään ei suomalaiset viranomaiset huutele, koska Kelan lomakkeisiin on merkitty "ei omaisuutta, ei muita tuloja". Kuten tunnettua, tiedonvaihto Suomen ja Venäjän välillä ei toimi, asiaa koskeva lainsäädäntö puuttuu.

Luulen että Suomen viranomaiset ovat yleensä tietoisia siitä että venäläiset saavat eläkettä, ja kuinka suuri se yleensä on. Jos jollain on suurempi eläke kuin muilla niin se ei välttämättä ilmoita.

Mitä olen kuullut venäläisten omia huhuja sossuhuijauksista, ne kertoo enemmänkin tyypeistä jotka ovat Suomessa vain kirjoilla mutta nostavat suomalaista sosiaaliturvaa, ja elävät sillä rahalla Venäjällä.

[Terrinda]

Ymmärrän kyllä mitä yrität väittää, mutta en silti usko, että käytäntö on sama kuin esittämäsi rautalankaversio. Jos kerran kelan sivuilla mainitaan, ettei toimeentulotuki vähennä erityistuen määrää. Homma käsittääkseni menee niin, että mamu saa, sekä asumis että toimeentulotukea(kumpikaan ei vaikuta tuen määrään)siten että hänelle jää perusosan verran kuussa käteen. Ja kun 5 vuotta on maassa työttömänä asuttu, niin lähtee juoksemaan 584€ erityistuki aiempien lisäksi. Jos käytäntö olisi muunlainen, niin silloinhan kelan sivuilla oleva texti olisi valheellinen. Se on sitten eri asia, miten erityistuen saaminen 584€/kk vaikuttaa toimeentulotuen saamiseen. Veikkaanpa että tässä maassa luokiteltaisiin aikamoiseksi rasismiksi, jos maahanmuuttajalta evätään toimeentulotukea sen vuoksi, että hän saa erityistukea. Ja vankilat alkaisivat täyttyä ilkeistä fasistisista sossutädeistä.

Se on sama. Esimerkiksi työmarkkinatuessa on sama lauseke.

Rautalankaa. Jos toimeentulotuki vähentäisi erityistuen määrää niin silloin käytännössä koko tuki pitäisi maksaa toimeentulotukena, jos toimeentulotukea maksettais penniki. Koska muuten jokainen euro vähentäisi et määrää niin ttukea tarvittaisiin euro lisää joka taas vähentäisi et määrää ja tarvittaisiin lisää ttukea joka....

No kattelin tossa kelan sivuilta työmarkkinatuesta informaatiota, ja en kyllä missään huomannut, että olisi sanottu, ettei toimeentulotuki vaikuta määrään??!! Joten en vieläkään usko tuohon teoriaan todisteiden puuttuessa!

[Virkamies]

No kattelin tossa kelan sivuilta työmarkkinatuesta informaatiota, ja en kyllä missään huomannut, että olisi sanottu, ettei toimeentulotuki vaikuta määrään??!! Joten en vieläkään usko tuohon teoriaan todisteiden puuttuessa!

Suomessa on laki. Laki toimeentulosta:

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1997/19971412

Lue 11§ miten tulot otetaan huomioon. Siellä on lueteltu muutama poikkeus, joita ei oteta huomioon. Eläkkeet tai maahanmuuttajan erityistuki eivät ole siinä listassa.

Toivottavasti tämä riittää todisteeksi.

[justiina1]

No kattelin tossa kelan sivuilta työmarkkinatuesta informaatiota, ja en kyllä missään huomannut, että olisi sanottu, ettei toimeentulotuki vaikuta määrään??!! Joten en vieläkään usko tuohon teoriaan todisteiden puuttuessa!

Suomessa on laki. Laki toimeentulosta:

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1997/19971412

Lue 11§ miten tulot otetaan huomioon. Siellä on lueteltu muutama poikkeus, joita ei oteta huomioon. Eläkkeet tai maahanmuuttajan erityistuki eivät ole siinä listassa.

Toivottavasti tämä riittää todisteeksi.

En myös ymmärrä mikä tässä on nyt niin vaikeaa.
1) Toimeentulotuki, jota maksaa kunta, ei tipu tuosta vaan tilille, vaan sitä pitää yleensä hakea erikseen joka kuukausi

2) Ennen kuin kunta maksaa yhtään  mitään, sossussa tarkistetaan onko henkilön mahdollista saada toimeentuloa jostain muualta. Esim. opintotuki, maahanmuuttajan erityistuki, kansaneläke jne

3) Toimeentulotukea maksetaan vasta viimeisenä tukena eli sen jälkeen kun on selvitetty, että mistään muusta tukea ei tule. Esim. auto pitää myydä ensin, jos kyse pitkäaikaisemmasta avun tarpeeesta.

4) Sossulla ei ole mitään erityisrahastoa maahanmuuttajia varten. Harkinnanvaraista rahaa annetaan yleensä esim. lasten harrastuksiin tai pesukoneeseen. Ja sillonkin vaan kuittia vastaan.

[Tuusula]

Sen uhalla, että vaikutan populistilta, olisi syytä
esittämään kansanedustajille ajatusta että Suomen sosiaaliedut
koskevat vain Suomen kansalaisia.

Näin on ilmeisesti Saksassa. Kuulin asiasta tänään ja se kuullosti
melko vallankumoukselliselta. Joskin sen todenperäisyyttä tukee
tosiasia että diskorahaa saa Saksassa 30 € vs Suomen 300 €

Tämä suitsisi melko lailla turvapaikkashoppailua.
Mahdollisesti Edar tulevaisuudessa vippaisi 20 tonnia äiskältä
10 tonnin sijaan.

Asiaa voisi perustella paremmin jos homman ranskaa, saksaa, espanjaa
italiaa yms sivistysvaltioiden kieliä sujuvasti osaavat tekisivät
asiasta referaatin.

Yli viisisataa kuussa per mummo voi todella aiheuttaa tulvan.

[Onkko]

No kattelin tossa kelan sivuilta työmarkkinatuesta informaatiota, ja en kyllä missään huomannut, että olisi sanottu, ettei toimeentulotuki vaikuta määrään??!! Joten en vieläkään usko tuohon teoriaan todisteiden puuttuessa!

http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/130608120334ML

"Poikkeuksen tekevät seuraavat sosiaalietuudet, jotka eivät vaikuta työmarkkinatukesi suuruuteen:

    * lapsilisä
    * elatusapu tai -tuki
    * yleinen asumistuki tai eläkkeensaajan asumistuki
    * toimeentulotuki
    * eläkettä saavan hoitotuki tai vammaistuki
    * tapaturmavakuutuslain mukaan maksettu haittaraha, sotilasavustus ja sotilasvammalain mukainen elin- tai täydennyskorko.
"

[Batman]

No kynnys ylipäätänsä, joka on henkistä laatua. Yleensä asia ei vaadi kuin puhelinsoiton ja tilanteen selvittämisen.

Menee äkkiä inttämisen puolelle, jääköön asia tähän:

Rautalankaa: leikitään hetki, että olet oikeutettu 100 000 euron kuukausieläkkeeseen (tai jonkin muun nimiseen etuuteen) Mars-planeetalta. Et ole koskaan kuullutkaan tällaisesta etuudesta. Myöskään Mars-planeetan marsinkielisestä eläke-etuusesitteestä ei asia käy ymmärrettävällä tavalla ilmi. Etuuden saaminen ei vaadi kuin puhelinsoiton ja tilanteen selvittämisen. Jääkö etuus saamatta siksi, että et ole koskaan sellaisesta kuullutkaan (eikä kukaan ole kertonut sellaisen olemassaolosta), vai siksi että etuuden hakemiseen on jokin henkinen kynnys?

Tahtoo sanoa, että meiltä taviksilta, jotka emme yleensä työksemme tutki Kelan pykälöitä, saattavat etuudet mennä sivusuun siksi, ettei kukaan niistä kerro.

[xerox]

Tapaus elävästä elämästä.

Kaksilapsinen perhe. Omistusasunto.

Perheen mies opiskelee kaksivuotista tutkintoa yksityisen firman omistamassa oppilaitoksessa, jossa tarkoitus kesäaikaan sekä lyhyinä kausina vuoden ympäri ansaita opiskeluajan rahoitus pakollisessa työharjoittelussa. Näin ollen hän ei ole oikeutettu opintotukeen.

Perheen vaimo opiskelee yliopistossa, jossa pakollisen työn teon vuoksi (perhe) on vierähtänyt sen aikaa, että kaikki opintotukikuukaudet on nostettu. Hän on siis tuloton. Opiskelija ei saa työttömyyskorvausta. Ei kesätöitä, vvan siis opiskelee tutkintoa varten (gradu).

Kesän alussa miehen opiskelemalla alalla syntyy työtaistelu (työsulku = työnantaja ei anna käydä töissä/maksa palkkaa), joka kestää seitsemän viikkoa. Tänä aikana perheellä ei ole tuloja. "Lakkoavustus" maksetaan parin kuukauden päästä jälkikäteen.

Kaikki vararahat käytettyään, Visalla tasapainotusta yritettyään (oletus parin viikon työsulusta) ja omaisuutta myytyään (myös lainat nollille jne.) perhe kääntyy sossun puoleen. Pahaa tekee (henkinen kynnys), mutta köyhät vanhemmat kannustavat, koska ovat maksaneet Suomeen veroja pienestä palkastaan koko ikänsä.

Soittoja useaan otteeseen. Käyntejä useaan otteeseen. Kopiosulkeisia.

Hakemuspinon täytettyään, todistuksia ja kuitteja kopioituaan ja erinäistä vittuilua kuunneltuaan, perhe palauttaa hakemuksen liitteineen ja uskoo kohta helpottavan. Väärin!

Sossu evää tuen vedoten vaikka mihin. Vuokrasta ei kuitteja (omistusasunto), ei maksamattomia laskuja (laskut maksettu kuuliaisesti ennen ruoan ostoa), Visalaskuja ei korvata (vaikka laskusta näkee asioimisliikkeenä olleen ruokakaupan)... Lista on pitkä...

Rahaa olisi saanut ruokaan kikkailtua jollain tapaa sossun maksulapulla (kaupan kassalle), mutta nöyrtyneenä ja häpeissään perheen mies kääntyy isovanhempien puoleen, jotka ovat tehneet duunarin hommia ikänsä ja lainaa rahat (ja joutui ne oikeasti maksamaan takaisin!). Laskut olisi seuraavassa kuussa pitänyt jättää maksamatta ja kiikutta tantalle luukulle. Jo maksettuja ei siis oteta huomioon millään lailla.

Tarinan opetus: on täyttä paskaa, että valkoihoinen suomalainen saa rahaa sossusta "soittamalla", niin kuin jotkut antavat ymmärtää.

Tarinan opetus 2: Jos epäilet, että joudut ehkä joskus turvautumaan toimeentulotukeen, älä yritä tasapainottaa talouttasi lainaamalla, Visalla tai maksaa laskuja ajallaan. Jätä laskut maksamatta ja kirjoita myös lista kaikista tarpeista joita perheellä mahdollisesti muodostuu (vaatteet, kengat, ihan kaikki).

Opetus 3: Suomi ei pidä huolta omista kansalaisistaan tiukanpaikan tullen. Muiden maiden kansalaisista se pitää.

Kitkerää tilitystä, mutta jo helpottaa...

[Terrinda]

No kattelin tossa kelan sivuilta työmarkkinatuesta informaatiota, ja en kyllä missään huomannut, että olisi sanottu, ettei toimeentulotuki vaikuta määrään??!! Joten en vieläkään usko tuohon teoriaan todisteiden puuttuessa!

http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/130608120334ML

"Poikkeuksen tekevät seuraavat sosiaalietuudet, jotka eivät vaikuta työmarkkinatukesi suuruuteen:

    * lapsilisä
    * elatusapu tai -tuki
    * yleinen asumistuki tai eläkkeensaajan asumistuki
    * toimeentulotuki
    * eläkettä saavan hoitotuki tai vammaistuki
    * tapaturmavakuutuslain mukaan maksettu haittaraha, sotilasavustus ja sotilasvammalain mukainen elin- tai täydennyskorko.
"

Näistä kirjoituksista tulee auttamatta mieleen eräs artikkeli, jonka otsikko kuului: "Näin meille valehdellaan" Hyvin samanlaisia perusteluja ja ajatuskulkuja siinäkin esiteltiin, ja tyhmempi varmasti meneekin lankaan. Mutta kuten sanottua uskokoon ken haluaa, ja mitä haluaa. Tästä ei sen enempää jaksa kättä vääntää. Toivottavasti tarpeeksi moni ei purematta niele tätä tai mitään muutakaan probagandaa, ja ottaa asioista ITSE selvää. Omakohtaiset kokemukset eivät koskaan riitä todisteeksi mihinkään, mutta sanottakoon kuitenkin, että 2 kappaletta tuntemiani mamuja on kehuskellut saavansa jotain "extrarahaa" työkkärin rahojen lisäksi. Ja jokainen voi miettiä mitäköhän mahtoivat tarkoittaa.

[Terrinda]

Eli palataan asiaan siinä vaiheessa, kun esitetään todisteita siitä, että toimeentulotuki todellakin lakkaa, kun erityistuki alkaa juoksemaan.

[Virkamies]

Tahtoo sanoa, että meiltä taviksilta, jotka emme yleensä työksemme tutki Kelan pykälöitä, saattavat etuudet mennä sivusuun siksi, ettei kukaan niistä kerro.

Kyllä. Se on ongelma. Miten ratkaistaan? Soitellaanko puhelinmyyjien tapaan sattumanvaraisesti ihmisille ja infotaan vai jätetäänkö ihmisen oman aloitekyvyn varaan ottaa asiasta selvää?

Tapaus elävästä elämästä.

Tarinan opetus: on täyttä paskaa, että valkoihoinen suomalainen saa rahaa sossusta "soittamalla", niin kuin jotkut antavat ymmärtää.

Harva sitä saa pelkällä soitolla, oli väri tai kansallisuus mikä tahansa.

Tarinan opetus 2: Jos epäilet, että joudut ehkä joskus turvautumaan toimeentulotukeen, älä yritä tasapainottaa talouttasi lainaamalla, Visalla tai maksaa laskuja ajallaan. Jätä laskut maksamatta ja kirjoita myös lista kaikista tarpeista joita perheellä mahdollisesti muodostuu (vaatteet, kengat, ihan kaikki).

On aivan sama maksaako laskut vai viekö ne sossuun maksamattomina. Lainaaminen on ongelmallinen asia, josta kannattaa tehdä velkakirja ja osoittaa, että lainanmaksu tapahtuu myös. Vaatteet, kengät yms. on ehkä alkuvaiheessa turhaa yrittää liittää hakemukseen, sillä niitä yleensä vasta pitkäaikaisasiakkaille harkitaan.

Opetus 3: Suomi ei pidä huolta omista kansalaisistaan tiukanpaikan tullen. Muiden maiden kansalaisista se pitää.

Eli jos Mohammad on lääkäri, niin silloin kaikki Somalian kansalaiset ovat korkeakoulutettuja ja valmiita työelämän palvelukseen? Kohtuullisen tunneperäinen yleistys, josta on mielestäni turha vetää pitkälle vieviä johtopäätöksiä.

Kitkerää tilitystä, mutta jo helpottaa...

Seuraavalla kerralla jos on samankaltaisia ongelmia, niin suosittelisin kääntymään sosiaaliasiamiehen puheille. Kuulostaa siltä, että päätöksen perusteluja ei ole ainakaan osattu selittää täysin ystävillesi.

Toivottavasti tarpeeksi moni ei purematta niele tätä tai mitään muutakaan probagandaa, ja ottaa asioista ITSE selvää.

Propagandaa. Kannattaa totisesti ottaa asioista selvää ennen kuin päästää suustaan selkeitä epätotuuksia.

Omakohtaiset kokemukset eivät koskaan riitä todisteeksi mihinkään, mutta sanottakoon kuitenkin, että 2 kappaletta tuntemiani mamuja on kehuskellut saavansa jotain "extrarahaa" työkkärin rahojen lisäksi. Ja jokainen voi miettiä mitäköhän mahtoivat tarkoittaa.

He varmaankin tarkoittavat aivan normaalia ylläpitokorvausta 8e/päivä. Ylläpitokorvausta maksetaan ihmisille etnisyydestä huolimatta.

Eli palataan asiaan siinä vaiheessa, kun esitetään todisteita siitä, että toimeentulotuki todellakin lakkaa, kun erityistuki alkaa juoksemaan.

Eihän toimeentulotuki välttämättä lakkaa täysin, kuten rautalankaesimerkissäni sen totesin. Lue se uudestaan. Se vain vähenee sillä määrällä, mitä erityistuesta tulisi. Mutta ymmärränkö nyt oikein, että sinulle ei siis riitä lakipykälä tai työkseen näitä päätöksiä tehneen sana? Minkälainen todiste sinulle kelpaisi, minua alkaa jo askarruttamaan. Riittäisikö sinulle se, että huomenissa soittaisit itse kuntasi neuvontapuhelimeen ja kysyisit asiaa?

[xerox]

Kyseisellä paikkakunnalla ei nimenomaan ollut sama, onko lasku maksettu vai ei.

Naapurikunnassa samassa tilanteessa (ei tosin yhtä tiukoilla)ollut toinen tuttavani sai tantoilta samantien apua ongelmiinsa.

Opetus 4: ei ole sama, missä kunnassa asut ja kenen kanssa asioit.

Teoriassa kaikki toimii niinkuin korkeat virkamiehet laskeskelevat. Käytäntö on monesti toista.

Edit: Tarkemmin mietittyäni ensimmäisessä mainitsemassani tapauksessa on saattanut olla kyseessä myös virkavirhe paikallisen viraston osalta. Tai sitten perusteluita ei todellakaan ole osattu selittää järkeen käyvästi.

[Johannes Nieminen]

Ei herranjestas. Mulla on tästä ensikäden tietoa, ja silti vängätään vastaan. Olen käynyt näistä keskustelut sekä Kelan, että sosiaaliviraston kanssa. Ei tässä ole mitään epäselvää. 

On totta, ettei toimeentulotuki vaikuta maahanmuuttajan erityistukeen. Homma toimiikin toiseen suuntaan. Jos saat maahanmuuttajan erityistukea, niin se vähentää toimeentulotukea. Jos tämä tuki tulisi toimeentulotuen päälle, niin tottakai olisin meuhkannut tästä urakalla, ja niin olisivat tehneet monet muutkin.

[Johannes Nieminen]

Omakohtaiset kokemukset eivät koskaan riitä todisteeksi mihinkään, mutta sanottakoon kuitenkin, että 2 kappaletta tuntemiani mamuja on kehuskellut saavansa jotain "extrarahaa" työkkärin rahojen lisäksi. Ja jokainen voi miettiä mitäköhän mahtoivat tarkoittaa.

Jos saa työkkärin kautta kelalta työmarkkinatukea tms. niin silloin ei ole oikeutettu maahanmuuttajan erityistukeen. Se on vain työmarkkinoiden ulkopuolella oleville. Et kai sekoita työttömyysturvaa toimeentulotukeen?

[Onkko]

Eli palataan asiaan siinä vaiheessa, kun esitetään todisteita siitä, että toimeentulotuki todellakin lakkaa, kun erityistuki alkaa juoksemaan.

Nyt pitää jo sanoa rumasti. Oletko paksukalloinen vai muuten vain tyhmä...

Toimeentulotukea myönnetään JOS TULOT EIVÄT RIITÄ KATTAMAAN ELÄMISTÄ JA VAIN SEN VERRAN KUN ON TARPEEN! Jos erityistuki, mikä on sama kun kansaneläke mutta eri nimellä, ja asumistuki riittää niin EI TULE PENNIÄKÄÄN TOIMEENTULOTUKEA.

[Batman]

Kerta kiellon päälle, pakko vastata kun tuossa on kysymysmerkkikin.

Kyllä. Se on ongelma. Miten ratkaistaan? Soitellaanko puhelinmyyjien tapaan sattumanvaraisesti ihmisille ja infotaan vai jätetäänkö ihmisen oman aloitekyvyn varaan ottaa asiasta selvää?

Heh heh, heittäydytäänpä nyt näsäviisaaksi.

Ylivoimaisesti paras ratkaisu olisi tietysti tukiviidakon radikaali karsiminen ja säännösten yksinkertaistaminen, tähän liittyisi omat ongelmansa eikä se liene kovin realistista.

Sanottakoon heti alkuun että jutusta on ainakin 10 vuotta ja kyseessä oli jokseenkin mitätön raha. Tässä tapauksessa etuus koski sairaan lapsen hoitotukea, johon liittyvään lisäetuuteen olin kuulemma oikeutettu. Käytännössähän homma toimii niin, että hoitava lääkäri kertoo vanhemmille, että heillä on oikeus Kelan hoitotukeen nimeltä sejase. Kelan luukulla täti antaa nipun A4 kuponkeja liittyen sejase:hen evästyksellä, että täyttäkää nuo ja tulkaa sitten uudestaan.

Ilmeisesti lääkäriltä oli jäänyt huomaamatta, että olin oikeutettu myös lisäetuuteen, jota nyt ei huomattu anoa. Lääkäreiltä ei kohtuudella voi vaatia Kelan tukiviidakon täydellistä hallitsemista (oman toimen lisäksi), eikä lipsahduksesta missään nimessä voi syyttää lääkäriä.

Säännösten monimutkaisuus ei ole omiaan edistämään kansalaisille kuuluvien oikeuksien toteutumista, eikä kansalaisten luottamusta virkakoneistoa kohtaan.

[kyllästynyt]

Toimeentulotukea myönnetään JOS TULOT EIVÄT RIITÄ KATTAMAAN ELÄMISTÄ JA VAIN SEN VERRAN KUN ON TARPEEN! Jos erityistuki, mikä on sama kun kansaneläke mutta eri nimellä, ja asumistuki riittää niin EI TULE PENNIÄKÄÄN TOIMEENTULOTUKEA.

Miksi pitäsi uskoa että kunnat noudattaa sen enempää lakeja kuin omaa ohjeistustaan? Itse en ainakaan ole uskonut ilman kuitteja mitään sen jälkeen, kun eräskin etiopialainen pariskunta sai Helsingiltä 2 500 euroa kuukaudessa.

[Virkamies]

Miksi pitäsi uskoa että kunnat noudattaa sen enempää lakeja kuin omaa ohjeistustaan? Itse en ainakaan ole uskonut ilman kuitteja mitään sen jälkeen, kun eräskin etiopialainen pariskunta sai Helsingiltä 2 500 euroa kuukaudessa.

2500e/kk kuulostaa ihan lainmukaiselta isolle lapsiperheelle, jos muita tuloja ei ole.

Mutta mitäpä näistä jankkaamaan. Jos ei usko niin sitten ei usko. Kehotan sosiaaliturva-asioissa kääntymään sosiaaliasiamiehen puoleen, jos tuntee tulleensa laittoman päätöksen kohteeksi.

[SK]

Minusta olet käsittänyt asiat hieman väärin. Tilannetta kenties vääristää nyt se, että vertaamasi kantasuomalainen ryhmä on voimakkaasti päihdehuollon palveluiden tarpeessa. Suomalainen asunnottomuus ei johdu yleensä ottaen siitä, että asuntoja ei olisi.

Myönnän ottaneeni huonon esimerkin. Mutta otetaan uusi. Eli Ville 22v opiskelija, joka on muuttanut Perähikiältä Helsinkiin opiskelemaan Tulimaan kieltä ja kulttuuria, on asunnoton ja hän on siirtänyt kirjansa Helsinkiin. Jos hän ei saa omaa asuntoa tai asunnon löytämisen ajaksi hotellipaikkaa, niin onko kyseessä syrjintä?

Älä sekoita majoitusta ja asuntoa. Asunnottomat majoitetaan alkuun, aivan kuten turvapaikanhakijatkin (asuntola - vastaanottokeskus). Jos Ranella on ihan aktuaalinen kyky asua asunnossa, niin silloin he joko vuokraavat itselleen asunnon vapailta markkinoilta ja siinä tuetaan taloudellisesti tai sitten pohditaan voidaanko sosiaalisin perustein kaupungin omasta asuntokannasta vuokrata hänelle asunto.

Jos taas Pena lantraa viinansa lasolilla ja on saanut häädön kolmesta eri asunnosta alle puolen vuoden asumisella häiriöiden takia, niin Penalle ehdotetaan jonkinlaista päihdehoitoa alkuun ja hoidon onnistuttua ruvetaan pohtimaan jatkoasumisia.

Sekoitin asunnon ja majoituksen. Esim. opiskelijoiden liikuntasalimajoitus ei ole asumista, vaan majoittamista. Eli jos vastaanottokeskus on täynnä, niin mamut hotelliin. Jos opiskelija-asunnot ovat täynnä, niin koulun lattialle. Syrjintää? Millainen mekkala siitä syntyisikään, jos mamuja alettaisiin laittamaan liikuntasaleihin, kuten opiskelijat?

Olen käsittänyt asian niin, että vastaanottokeskukset pullistelevat seiniään ja samoin opiskelija-asunnot. Käsittääkseni maahanmuuttajat asuvat vastaanottokeskuksessa noin 4kk sen jälkeen, kun ovat saaneet oleskeluluvan ja sen jälkeen oma asunto. Ja opiskelijat pahimmassa tapauksessa asuvat sen 4kk lattialla ja sitten opiskelija-asuntoon, mutta ei omaan asuntoon kuten mamut. Syrjintää?

Kyse on siitä, että jos kuka tahansa tulee minne tahansa ja soittaa muuttopalveluun ja ilmoittaa olevansa juuri sen kunnan/kaupungin asukas, tai tulee mistä tahansa maasta hakemaan turvapaikkaa, niin kaupunki järjestää majoituksen ja sitten asunnon. (edellyttäen että on varaton ja asunnoton)

Puistokemistit todennäköisesti tuntevat systeemin melko lailla sinua paremmin.

Olet varmasti oikeassa, siksi kyselenkin, koska en tunne systeemiä tarpeeksi hyvin. Uskon että mamut ja spuget tuntevat kaikki kikat, jolla saa rahaa niin paljon kuin mahdollista.

Riippunee hieman miten asunnottomuus määritellään. Paras luku, mitä nykytilanteesta löysin nopealla haulla on Soccan tieto:

http://www.socca.fi/asunnottomuus/asunnottomuudesta.htm

7300 asunnottomasta 300 oli maahanmuuttajia. Tämä on siis 4,1% ja ymmärtääkseni melko linjassa väestösuhteen kanssa. Ympäristöministeriö arveli vuosituhannen alkupuolella maahanmuuttajia olleen asunnottomana noin 1000.

Johtuuko maahanmuuttajien asunnottomuus siitä, että he "katoavat", kun oleskelulupaa ei heltiä tai lähtevät hakemaan turvapaikkaa toisella nimellä jostain muualta? Tiedän, ettei suurin osa asunnottomista ole sillan alla asuvia spugeja, vaan esim. kaverin vuokraamassa asunnossa asuvia verovelkaa pakenevia tms.

Myöskin vakaasti uskon asian olevan niin, että sossun tädit istuvat sen rahakirstun päällä niin pahasti, ettei sitä aukaista suomalaiselle kuin äärimmäisessä hädässä (kun kaikki rahat ovat loppuneet) ja taas maahanmuuttajan ei tarvitse kuin laittaa allekirjoitus pakolaiskeskuksen henkilökunnan täyttämään lappuun ja tukea tulee heti.

Enkä vänkää asista sen takia, että olisin vittumainen, vaan siksi, että minua ottaa suuresti aivoon opiskelijoiden ja muiden suomalaisten köyhien selvästi huonempi asema, verrattuna maahanmuuttajiin. Mutta hyvä että Hommassa riittää kaikenlaisten alojen asiantuntijoita, joilta asiaa voi kysyä. Itse en näitä juttuja tunne, niin siksi kyselen ja minulta vastaavasti heruu faktatietoa niistä asioista jotka minä tunnen.

Itse eläkeasiaan sen verran, että on sangen outoa, että tänne jostain kolmannesta maasta tulevalla on samat(jopa paremmat) edut, kuin ikänsä työtä tehneellä suomalaisvanhuksella. Sama kuin suomalaiset eläkeläiset muuttaisivat Espanjaan siten, että "Terve, tultiin ny! Missäs on asunto ja bingorahat?"

[Virkamies]

Myönnän ottaneeni huonon esimerkin. Mutta otetaan uusi. Eli Ville 22v opiskelija, joka on muuttanut Perähikiältä Helsinkiin opiskelemaan Tulimaan kieltä ja kulttuuria, on asunnoton ja hän on siirtänyt kirjansa Helsinkiin. Jos hän ei saa omaa asuntoa tai asunnon löytämisen ajaksi hotellipaikkaa, niin onko kyseessä syrjintä?

Eikö me olla puhuttu tästä opiskelijoiden asemasta ennenkin? No ensinnäkin tuo kirjojen siirtokysymys voi tuottaa ongelmia. Jotkut kunnat ymmärtääkseni eivät anna siirtää itseään mihinkään poste restanteen ulkopuolelta vaan tekevät välittömästi muutospyynnön maistraattiin, jos sellainen on päässyt tapahtumaan.

Jos nyt kunta pitkin hampain sitten hyväksyy herran kuntalaiseksi, niin ihan normaali majoitus jonkun asuntolan kautta siihen tulee. Jos kunnassa on paljon hakijoita asuntoihin, niin voi unohtaa sen tien yksinäisenä miehenä melko todennäköisesti.

Näin tehtäisiin olisit etniseltä taustalta ihan mikä tahansa.

Sekoitin asunnon ja majoituksen. Esim. opiskelijoiden liikuntasalimajoitus ei ole asumista, vaan majoittamista. Eli jos vastaanottokeskus on täynnä, niin mamut hotelliin. Jos opiskelija-asunnot ovat täynnä, niin koulun lattialle. Syrjintää? Millainen mekkala siitä syntyisikään, jos mamuja alettaisiin laittamaan liikuntasaleihin, kuten opiskelijat?

Nyt luulen, että ymmärrät väärin miten hotellit liittyvät turvapaikanhakijoihin. Parista halvasta huoneistohotellista on ymmärtääkseni tehty vastaanottokeskuksia. Ne eivät ole olleet mitään luksuspaikkoja alun alkaenkaan. En tiedä vastaanottokeskusten työtapaa täysin, ymmärtääkseni he pyrkivät asuttamaan niitä ihmisiä normaaleihin asuntoihin mahdollisuuksien mukaan. Jos kapasiteetti on täynnä ja silti lisää tulee, niin en tiedä, että mitä tehdään. Yksityiskohtia pitänee kysyä vastaanottokeskuksen työntekijöiltä.

Olen käsittänyt asian niin, että vastaanottokeskukset pullistelevat seiniään ja samoin opiskelija-asunnot. Käsittääkseni maahanmuuttajat asuvat vastaanottokeskuksessa noin 4kk sen jälkeen, kun ovat saaneet oleskeluluvan ja sen jälkeen oma asunto. Ja opiskelijat pahimmassa tapauksessa asuvat sen 4kk lattialla ja sitten opiskelija-asuntoon, mutta ei omaan asuntoon kuten mamut. Syrjintää?

Mikä tekee opiskelija-asunnosta ei oman, mutta jostain toisesta vuokra-asunnosta oman? Nyt jälleen, puhut enemmän opiskelijoiden asemasta kuin mistään muusta. Kukaan ei myöskään kiellä sinua vuokraamasta asuntoa vapailta markkinoilta.

Kyse on siitä, että jos kuka tahansa tulee minne tahansa ja soittaa muuttopalveluun ja ilmoittaa olevansa juuri sen kunnan/kaupungin asukas, tai tulee mistä tahansa maasta hakemaan turvapaikkaa, niin kaupunki järjestää majoituksen ja sitten asunnon. (edellyttäen että on varaton ja asunnoton)

Ja miten tämä nyt eroaa kenenkä tahansa kohtalosta? Turvapaikanhakijan status on hieman eri kuin normikansalaisen, mutta yhtäläisesti majoitus ja asunto järjestynevät.

Johtuuko maahanmuuttajien asunnottomuus siitä, että he "katoavat", kun oleskelulupaa ei heltiä tai lähtevät hakemaan turvapaikkaa toisella nimellä jostain muualta? Tiedän, ettei suurin osa asunnottomista ole sillan alla asuvia spugeja, vaan esim. kaverin vuokraamassa asunnossa asuvia verovelkaa pakenevia tms.

Nuo luvut ovat epäilemättä niitä, jotka ovat yhteiskunnan palveluiden piirissä eivätkä näitä katoamistapauksia.

Myöskin vakaasti uskon asian olevan niin, että sossun tädit istuvat sen rahakirstun päällä niin pahasti, ettei sitä aukaista suomalaiselle kuin äärimmäisessä hädässä (kun kaikki rahat ovat loppuneet) ja taas maahanmuuttajan ei tarvitse kuin laittaa allekirjoitus pakolaiskeskuksen henkilökunnan täyttämään lappuun ja tukea tulee heti.

Tällainen vakaa usko tuntuu olevan monen mielessä. Toki rahakirstua ei ole tarkoituskaan avata ennen kuin kaikki rahat ovat loppuneet. Ihminen, joka tulee maahan ja ilmoittaa olevansa varaton ja tuloton, kohdellaan varmaan niin kuin hänen rahat olisivat loppuneet. Voihan sveitsiläisellä pankkitilillä olla miljoonia, mutta niin voi sillä suomalaisellakin olla. On hyvin vaikea varmuudella todentaa jonkun ihmisen oikeaa varattomuutta, jos tuo ihminen on käteistalouden piirissä, eikö totta?

Enkä vänkää asista sen takia, että olisin vittumainen, vaan siksi, että minua ottaa suuresti aivoon opiskelijoiden ja muiden suomalaisten köyhien selvästi huonempi asema, verrattuna maahanmuuttajiin.

Opiskelijoiden aseman ymmärrän, mutta en välttämättä muiden suomalaisten köyhien selvästi huonompaa asemaa.

Itse eläkeasiaan sen verran, että on sangen outoa, että tänne jostain kolmannesta maasta tulevalla on samat(jopa paremmat) edut, kuin ikänsä työtä tehneellä suomalaisvanhuksella. Sama kuin suomalaiset eläkeläiset muuttaisivat Espanjaan siten, että "Terve, tultiin ny! Missäs on asunto ja bingorahat?"

Nyt olet sitten ymmärtänyt väärin erityistuen ja eläkkeiden suhteen. Jos suomalainen ihminen ei ole tehnyt päivääkään työtä, hän saa saman kuin tuo n. 550e/kk. Jos ihminen on tehnyt työtä elämänsä aikana ja saa työeläkettä, niin hän saa enemmän kuin tuo. Tietysti, jos eläke ja eläkkeensaajan asumistuki ei vuokran ja terveyskulujen jälkeen riitä toimeentulominimiin, niin silloin tipahtaa samalle tasolle, mikä ei varmaan tunnu hyvältä.