2009-07-21 HS: Maahanmuuttaja joustaa ja syrjäytyy

[MR.Ex-Åbo]

Niin, on se ikävää että maahanmuuttajan täytyy asua siellä mihin on varaa. Omia asuinneliöitä on 150, eikä minulla ole varaa ostaa tai vuokrata sitä neliömäärää Helsingin keskustasta joten on asuttava siellä missä on varaa siihen. Sekin on ikävää, että joudun kustantamaan suuria summia päästäkseni kotoa töihin. Seutulippu/muu matkalippu/oma auto voivoi.

[Ammadeus]

Outo tapa myöntää, että maahanmuuttajat todella tulevat tänne polkemaan suomalaisten duunareiden palkkoja.

Mutta tuota kun ensin pitäisi saada maahan kelvollista työvoimaa että niitä palkkoja voisi alkaa poljeskelemaan.
Vielä ei ole näkynyt.
Lukuunottamatta itäporukkaa raksatyömailla.

[Mika Mäntylä]

Outo tapa myöntää, että maahanmuuttajat todella tulevat tänne polkemaan suomalaisten duunareiden palkkoja.

Mutta tuota kun ensin pitäisi saada maahan kelvollista työvoimaa että niitä palkkoja voisi alkaa poljeskelemaan.
Vielä ei ole näkynyt.
Lukuunottamatta itäporukkaa raksatyömailla.

Kyllähän maahanmuuttajissa on työllistyneitä, työkavereina on ollut aika monta mustahipiäistä ja afgaania. Vaikka työllistyviä olisi vain muutama prosentti kaikista, massamaahanmuutto on kannattavaa elinkeinoelämälle, sillä työvoimareservin hankinnan maksaa kansa. Vaikka yksi sadasta työllistyisi, sillä ei ole mitään väliä. Pitää vaan ottaa niin maan julmetusti väkeä maahan. Ja laskun maksaa Matti Meikäläinen.

[nabla]

Kaksi viestiä meni hs läpi. Kolmas ei.
Olisi pitänyt antaa tunnekuohun laskea, olisi tullut älyllisempää tekstiä...

tämä ei mennyt.

Työn tekemiseen saattaa liittyä palkkaan nähden suuria kustannuksia, kuten joukkoliikenteen seutulipun hankkiminen. Pääkaupunkiseudulla on alkanut asuinalueiden etninen eriytyminen, mikä heijastelee työelämässä tapahtuvaa eriytymistä. Asutaan siellä, mihin on varaa.

Onko tämä vain maahanmuuttajien ongelma? Eikös tämä koske myös samassa sosioekonomisessa asemassa olevia kantasuomalaisia myös? Vai onko se ongelma joka vaatii toimenpiteita vain jos se koskee maahanmuuttajia?
Yleisesti on niin että asutaan siellä mihin varat riittävät. Ovatko maahanmuuttajat tästä poikkeava ryhmä joiden kuuluisi asua kalliimmalla alueella mihin samassa sosioekonomisessa asemassa oleva kantasuomalaisella ei ole varaa? Pyritäänkö tällä estää ghettoutuminen? Rakentamalla positiivisen syrjinnän koneisto jolla maahanmuuttaja asutetaan alueelle jolle hänellä ei muuten olisi varaa? Pyritäänkö estämään 20% maahanmuuttaja tiheys jolla ollaan havaittu ongelmien lisääntyvän ja kantaväestön pakeneminen alueelta lisääntyvän?

Hei kelataas, mitäs tämä median tarkoittama osaaminen oikein tarkoittaa kun sen esiin kaivaminen edellyttää kantaväestöä syrjivää ja verottavaa koneistoa. Lisäksi osaajiin liitty reunaehto ettei heitä saa olla yli 20% talossa tai alueella ilman ongelmia?


Vaikuttaa siltä, ettei kotouttamispolitiikan tarkoituksena oikeasti ole tulijoiden tasavertainen osallisuus yhteiskunnassa vaan heidät halutaan enemmänkin siivousmopeiksi ja apuaivoiksi.

Perusteeton väite. Jos tulijalta ei edellytetä mitään osoitettavissa olevaa pätevyyttää mihinkään, miten voidaan olettaa heistä tulee insinöörejä, lääkäreitä tai putkimiehiä. Kotouttaminen ei ole onnistunut saamaan heitä edes töihin. Lähi-idän ja afrikan tulijoiden työttömyys on yli 60-70%. Tarkoittaako kotouttaminen sitä että yhteiskunnan varoilla luku/kirjoitustaidottomasta koulutetaan insinööri jolle hankitaan vielä työpaikka?
Apuaivoista, onko osoitettavissa järjestelmällistä syrjintää etnisen taustan vuoksi akateemisilla aloilla, yliopistojen tutkijoilla, postdoceilla?

[Dirre]

"liiasta osaamisesta"

[Oho]

Ei Suomeen oikeasti työn perässä muuttavien kotoutus ole mitenkään epäonnistunut, koska heitä ei pahemmin kotouteta. Taitaa melkein kaikki kotoutusrahat mennä humanitaaristen muuttajien ja pakolaisten sopeuttamiseen.

Mitä noihin humanitaarisiin tulee niin ihmekö toi on, ettei oikein pääse kunnon duuneihin, kun mitään oikeasti kättä pidempää ei useinkaan taida olla esittää sen enempää koulutuksesta saatikka työhistoriasta, puhe on halpaa. Oishan se tietysti suotavaa, että duuneihin joihin pääsee, pääsisi samoilla ehdoilla kuin kantasuomalainen mutta ehkä houkutus kiristää on liian suuri. "My way or highway...". Appropo maailmalla proffat kohtelee oleskeluluvan varassa olevia jatko-opiskeiljoita suunnilleen henkilökohtaisina palvelijoinaan, olen katellut sivusta.

Taitaa muuten harvemmin olla näissä jutuissa kärsijänä humanitaarinen muuttaja, koska heille on taattu vastikkeeton perustoimeentulo ja oikeus oleskella ei ole sidottu elatuksen hankintaan. Taitaa kovennettua näissä hommissa saada Aasiasta ja/tai Venäjältä raahattu halptyövoima ja esim. Virolaiset. Siis se porukka joka ei täällä aiheuta ollenkaan niin vahvoja allergisia reaktioita.

[Lemmy]

Pirun kovia EU-maista tulleita työihmisiä tunnen minäkin, ja ei niille paljoa paskaakaan anneta mitään "kotoutumistukia". Suomenkielen kursseillekin on hirveät jonot eikä niitä sitten työssäkäyville ole kuin tiettyihin aikoihin ja sen taas sovittaminen työaikatauluihin on oma ongelmansa. Mutta eipä noi raksamiehet paljoa kursseilla istukaan.

[Ammadeus]

toisaalta maahanmuuttajissa saattais olla näitä ihanne työntekijöitä reilustikkin! ikää alle 30 (jotkut jopa alle 18) ja työkokemusta 20 vuotta! tosin nämä on harvinaisia yksittäistapauksia OIKEESTI.

Myönnettäköön että tämä ylivertainen etulyöntiasema on monilla maahanmuuttajilla
Aina vain enemmän ihmetystä herättää  työllistymisen vaikeus huomioonottaen
käsissä olevan valttikortin.
Muuta selitystä tähän en keksi kuin työnantajien rassisstinen asennevamma.

[Oho]

"liiasta osaamisesta"

En tiedä varmaksi mutta "liika osaaminen" voi muodostua ongelmaksi. Esim jotkut työvoiman välitysfirmat kuten Eila Kaisla taitavat vierastaa liian kokenutta ja koulutettua työvoimaa, koska he, aiheesta kenties pelkäävät, ettei ylikoulutettu tarjokas oikein kykene sitoutumaan liian yksitoikkoiseen ja rutiininomaiseksi miellettyyn hommaan. (no pun intended)

[Vera]

Appropo maailmalla proffat kohtelee oleskeluluvan varassa olevia jatko-opiskeiljoita suunnilleen henkilökohtaisina palvelijoinaan, olen katellut sivusta.

Ja kaikkia muitakin jatko-opiskelijoita.

Taitaa muuten harvemmin olla näissä jutuissa kärsijänä humanitaarinen muuttaja, koska heille on taattu vastikkeeton perustoimeentulo ja oikeus oleskella ei ole sidottu elatuksen hankintaan. Taitaa kovennettua näissä hommissa saada Aasiasta ja/tai Venäjältä raahattu halptyövoima ja esim. Virolaiset. Siis se porukka joka ei täällä aiheuta ollenkaan niin vahvoja allergisia reaktioita.

Joo, oikeastaan heikolla on vuokratyövoima ja kesätyölaiset. Tämä johtuu lähinnä siitä että silloin kun suomalainen työlupasysteemi (nykyään "työhön perustuva oleskelulupa") oli rakennettu, se oli suunniteltu lähinnä niitä ihmisiä varten jotka tulevat vakituiseen työsuhteseen suomalaiseen yritykseen.

Vuokratyövoiman huono kohtelu on käsittääkseni ihan oikea ongelma, mutta tässä tapauksessa Hesari taitaa sekoittaa sen siihen että henkilö jonka ainoa työkokemus on kamelin paimentamisessa ei saa hyväpalkkaista työpaikkaa. Mikä taas ei johdu huonosta lainsäädännöstä vaan siitä että Suomessa on aika vähän kysyntää kamelinpaimenille.

[Ano Nyymi]

"liiasta osaamisesta"

Niinpä, valtaosa tulijoista on vähintäänkin astronautteja eikä Suomella ole edes omaa avaruusohjelmaa mihin näitä tuontiastronautteja voisi käyttää.

Se on suuri vääryys se.

Ja ne onnettomat tuontiaivokirurgit, tulla nyt maahan jossa asuu aivoton kansa. Eli haaskeelle menevät nekin kyvyt..

[PaulR]

Ja ne onnettomat tuontiaivokirurgit, tulla nyt maahan jossa asuu aivoton kansa. Eli haaskeelle menevät nekin kyvyt..

Tähän vaiheeseen tipahdin. Ei muuta.

[Sami Aario]

Kouluttamattomien halpatyöläisten lisäksi rajojen yli liikkuu myös korkeasti koulutettua työvoimaa. Korkeasti koulutettujen kohtalo riippuu paitsi osaamisesta myös tuurista. Moni korkeasti koulutettu päätyy koulutustaan vastaamattomaan työhön, josta on vaikea ponnistaa pois.

Tästä "ongelmasta" päästäisiin, jos Suomeen ei otettaisi vastaan kuin sellaisia korkeakoulutettuja, joilla on maahan tullessaan työsuhde valmiina koulutustaan vastaavaan työhön. Vaan jostain kumman syystä luulen, että ne koulutusta vastaamattomat työt kelpaisivat silti.

Joustavuus työelämässä ei ole pelkästään valmiutta ammatin tai asuinpaikkakunnan vaihtoon. Työnantajat haluavat kohdentaa työn tehokkaasti eivätkä maksa esimerkiksi odottelusta tai liikakapasiteetista – oli sitten kyse liiasta työvoimasta tai osaamisesta.

Miksi ihmeessä "liiasta osaamisesta" pitäisi maksaa enemmän palkkaa? Palkka maksetaan tehdystä työsuoritteesta, ei "kapasiteetista".

Ravintoloiden, kauppojen ja tehdastilojen siivoojat sekä lehdenjakajat ja muut aamuyöstä liikkuvat työntekijät ovat niitä äärimmilleen joustavia ihmisiä, joiden joustavaan elämään kuuluu myös köyhyysrajalla eläminen.

Hesari jättää kertomatta, että köyhyysraja Suomessa on ihan eri asia kuin köyhyysraja jossain kehitysmaassa.

Vaikuttaa siltä, ettei kotouttamispolitiikan tarkoituksena oikeasti ole tulijoiden tasavertainen osallisuus yhteiskunnassa vaan heidät halutaan enemmänkin siivousmopeiksi ja apuaivoiksi.

Mikä on "apuaivo"? Onko se joku intialainen dippainssi?

EDIT: Tuosta kirjoituksesta siis huokuu läpi sellainen oletus, että suomalaisen yhteiskunnan velvollisuus on järjestää tulijoille juuri sellaista työtä johon he ovat tyytyväisiä. Koska tämänkaltainen sosialistinen malli ei toteudu kantaväestön kohdalla (eikä sen pidäkään toteutua), niin miksi sen pitäisi koskea maahantulijoita?

[Crommower]

Työn tekemiseen saattaa liittyä palkkaan nähden suuria kustannuksia, kuten joukkoliikenteen seutulipun hankkiminen.

Vihreethän ajaa taxilla.

Täytyy kumminkin ottaa huomioon semmoinen pikku seikka, että taksithan ovat julkisia liikennevälineitä. Yksityisautoilu paha, paha...

[Jatu]

Työn tekemiseen saattaa liittyä palkkaan nähden suuria kustannuksia, kuten joukkoliikenteen seutulipun hankkiminen.

Vihreethän ajaa taxilla.

Täytyy kumminkin ottaa huomioon semmoinen pikku seikka, että taksithan ovat julkisia liikennevälineitä. Yksityisautoilu paha, paha...

Kantiksillehan kun on ilmeisen rasistisesti järjestetty ilmaiset työmatkat ja seutuliput. Pitää varmaan järjestää jonkinlainen keräys koska ilmeisesti johtuu juuri tuosta lippujen kalleudesta, että normaalisti ainakin sillä reitillä mitä itse käytän, on arkiaamun työmatkaliikenteessä juuri maahanmuuttajien osuus silmiinpistävän pieni.

[kgb]

Lemmy ja muutkin, sisällöttömät onelinerit eivät kuulu hyväksyttyyn keskustelutyyliin varsinkaan asia-alueilla. Pankaas rajoittaen ja kirjoittakaa asiaa, bannilistalla on vielä hyvin tilaa...

[Sami Aario]

Työn tekemiseen saattaa liittyä palkkaan nähden suuria kustannuksia, kuten joukkoliikenteen seutulipun hankkiminen.

Niin tai oman auton polttoainekustannukset, tai korkeat keskustavuokrat jos haluaa asua keskustassa sijaitsevan työpaikan lähellä. Miten tämä eroaa kantaväestön tilanteesta? Pitäisikö maahanmuuttajille järjestää asiat paremmin kuin kantaväestöllä on, tässäkin asiassa? Silläkö se suvaitsevaisuus kohenee?

[Rankkibus]

Vierasperäinen keikkatyöläisyys alemman elintason maista on taloudellisesti ajateltuna parasta työperäistä maahanmuuttoa. Ulkomaalaiset raatavat maassa tietyn ajan saaden suomiduunaria pienempää palkkaa, mutta kotiin palaessaan ovat maansa mittapuulla rahakkaita. Jos vielä maksavat hieman veroakin ansioistaan niin hieno homma.
Ikävinä puolina tässä kuitenkin on suomalaisen työläisen palkkojen polkeminen ja mahdolliset laatuvirheet. Parempi vaihtoehto se silti olisi sille meiningille, että otetaan maahan kaikenmaailman humanitaarisia- ynnä muita pakolaisia, annetaan heille hieman pienemmällä palkalla suomalaisten työt ja maksetaan vielä pigmenttilisää veronmaksajien selkänahasta.

[Lemmy]

Pankaas rajoittaen ja kirjoittakaa asiaa

Vihreät älyköt kuten esimerkiksi JJ Kasvi vois mun mielestäni rajoittaa sitä eduskunnan taksiseteleiden käyttöä ja olla tyytyväinen palkka-asiaansa. Ilmeisesti tämän tutkimuksen sisällölliset älynväläykset Helsingin joukkoliikenteen lippujen "kalleudesta" rasistisena syrjintänä viittaavat tekijöiden todellisuudentajun olevan samalla tasolla muun vihreän ideologian kanssa. Mäkin haluan ilmaisen joukkoliikenteen, sähköä töpselistä ja juoda maitoa lehmästä joka on tehnyt pesän metsään kanan kanssa. Mutta jostain kumman rakenteellisen fasismin johdosta mun on pakko maksaa omat laskuni. Pitääkö ruveta humanoidiksi?

[Sarppi]

Joustavuus työelämässä ei ole pelkästään valmiutta ammatin tai asuinpaikkakunnan vaihtoon. Työnantajat haluavat kohdentaa työn tehokkaasti eivätkä maksa esimerkiksi odottelusta tai liikakapasiteetista – oli sitten kyse liiasta työvoimasta tai osaamisesta.

Miksi ihmeessä "liiasta osaamisesta" pitäisi maksaa enemmän palkkaa? Palkka maksetaan tehdystä työsuoritteesta, ei "kapasiteetista".

Vois luulla, mutta joillain aloillahan on tietyt pätevyysvaatimukset. Ne täyttävä saa normaalia palkkaa, epäpätevä vähemmän, vaikka saman työn tekeekin (jos ei pätevää satu löytymään). Kunnan töissä tämä on yleistä. Linkissä pohditaan pätevyysvaatimuksien järkevyyttä: http://www.polemiikki.fi/lehdet/2008/numero-3/toisaaltatoisaalta--patevista.aspx

Tämä ei tietysti ole varsinaista liikaa osaamista, mutta jos saman duunin kerran voi tehdä vähemmänkin koulutettu...

Ylikoulutuksestakin saa palkkalisää, esim. tohtorin tutkintolisän: http://www.oaj.fi/pls/portal/docs/PAGE/OAO_JASENJARJESTOT/OAO/SMOL/02JASENASIAT/TYOMARKKINASANASTO/MUSIIKINOPETTAJAN%20TY%C3%96MARKKINASANASTO%202008-04-29.HTM

Rehtorille, opettajalle ja päätoimiselle tuntiopettajalle, joka on suorittanut tohtorin tutkinnon, maksetaan tutkintolisä, joka on 4 % laskettuna työehtosopimuksen mukaisesta peruspalkasta.
(EK, Sopimus opetushenkilöstön palkkauksesta ja työajasta, 11 §)

Jos musiikkioppilaitoksen rehtori, opettaja tai päätoiminen tuntiopettaja on suorittanut tohtorin tutkinnon, siitä maksettava lisä saadaan kertomalla tehtävänimikkeen hinnoittelutunnuksen  mukainen peruspalkka kertoimella 0,03.
(PTY, Yleinen osa, 4 §)

Tohtorin tutkinnon suorittaneen amk-opettajan vähimmäispalkka on 4 % taulukossa mainittua palkkaa korkeampi.
(EK, Ammattikorkeakoulut, 4 §)

...tosin en ole varma, olivatko nämä alkuperäisen kirjoittajan mielessä olleita epäkohtia.

[Roope]

Vois luulla, mutta joillain aloillahan on tietyt pätevyysvaatimukset. Ne täyttävä saa normaalia palkkaa, epäpätevä vähemmän, vaikka saman työn tekeekin (jos ei pätevää satu löytymään). Kunnan töissä tämä on yleistä.

Sama pätee myös toisinpäin. Esimerkiksi siivoojan töihin ei välttämättä ole mitään varsinaisia pätevyysvaatimuksia, mutta kielitaidoton ei selviydy tietyistä alueista kuten asiakkaan kanssa neuvottelusta tai tilapäisten siivoojien ohjaamisesta. Nämä tehtävät ohjautuvat sitten muille siivoojille ilman korvausta ylimääräisestä tai vaativammasta työstä.

Pätevyysvaatimukset ovat kaksiteräinen miekka. Vaikka tutkinto on pätevyyden ja tiettyyn työtehtävään soveltuvuuden mittarina kyseenalainen ja tutkintojen arvo laskee huimaa vauhtia, niin ehkä niistä kannattaa pitää kiinni. Muuten tilalle tulevat kiintiöt.

[Kaarin M]

Toimittaja ei tunnu tietävän, että pääkaupunkiseudulla seutulipun käytöstä 11 kk vuodessa saa jo pienen vähennyksen verotuksessa, joten kustannukset jäävät ihan samoiksi kuin sisäisen lipun kanssa.
Turhaa meuhkaamista olemattomasta asiasta!