News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Tukien vastikkeellisuuden inttämisketju

Started by kultturelli marssilainen, 17.08.2015, 20:52:13

Previous topic - Next topic

kultturelli marssilainen

Quote from: Miniluv on 17.08.2015, 20:03:19
En nyt ala saksimaan tästä, mutta tukien vastikkeellisuutta on ehdotettu uuden ketjun aiheeksi.

Pahoittelen pyramidia, jätin sen koska ketju vaihtui.

Quote from: tutkimus on 17.08.2015, 19:45:57
Quote from: kultturelli marssilainen on 17.08.2015, 19:33:05
Quote from: tutkimus on 17.08.2015, 19:01:18
vastikkeellisuutta yhteiskunnan rahasta eli laitettaisiin heidät töihin ma-pe 8-17 vastineeksi yhteiskunnan tuista jolloin he eivät syrjäytyisi lopullisesti ja heillä olisi rutiini jolla pärjäisivät myös ihan palkallisissa töissäkin ja heillä olisi motivaatio löytää se palkallinen työ

Eiköhän se motivaatio palkallisen työn löytämiseen tule ihan siitä palkasta. Sitä on kuitenkin hankalaa löytää, kun sitä ei ole. Jos nuori on hyväksytysti läpäissyt peruskoulun, hän on jo ehtinyt oppimaan kuinka herätään aamulla, ja kykenee palauttamaan sen mieleensä myöhemminkin. Pelkkään heräämisen opetteluun ei tarvitse erillistä kyykytystä.

Quote
Mitä tulee siihen etttä yhteiskunnan pitäisi maksaa normipalkkaa kaikkien mahdollisten töiden tekijöille niin ymmärrätkö sinä että suomi on täysin persaukinen jolla on yli 100 miljardia euroa velkaa ja uutta velkaa tulee ensi vuonnakin yli 5 miljardia euroa?

Olen kyllä kuullut tuosta. Mutta eipä se orjuuttamista oikeuta.

Kun on peruskoulun jälkeen keskeyttänyt amiksen/lukion ja hengaillut tekemättä mitään pari vuotta niin ei ole enää oikeasti kykyjä lähteä duuniin eikä ole motivaatiota lähteä niihin harvoihin duuneihin joihin vielä ehkä pääsisi koska ne ovat huonosti palkattuja ja raskaita eli saman saa sossusta ja työkkäristä.

Lisäksi jos et ole tietoinen niin peruskoulusta työnnetään ulos porukkaa jolla useita vitosia todistuksessa eikä juuri minkäänlaisia kykyjä ja näitä tapauksia on suomalaisia ja maahanmuuttajataustaisia ja sitten näistä tulee niitä totaalisyrjäytyneitä joista pääkaunkiseudulla yli 50% on maahanmuuttajataustaisia.

Kuvailemasi tapaukset kuulostavat siltä että he eivät kykenisi tuottavaan työhön vaikka sellaista olisi tarjollakin. Siispä heitä on aivan turhaa yrittää "kuntouttaa" siltä varalta jos työtä joskus tulisi tarjolle. Annetaan heidän olla. Ei orjuutusta, ei kyykytystä, senverran rahaa että sillä saa mukavan ihmisarvoisen elämän. Tuo rahamäärä tarkoittaa vapautta köyhyydestä, myös suhteellisesta sellaisesta.

Asia erikseen jos perseilevät niin että tuottavat vahinkoa. Silloin käytettäköön rikoslain mukaisia rangaistusseuraamuksia, ja siinä suhteessa on nykyisin kiristämisen varaa. Rangaistuksen ei tule olla pakkotyötä, koska työn ei tule olla rangaistus. Vankilassa pitäminen on tietenkin kalliimpaa kuin "sossupummina" elättäminen, joistain vankeinhoidon säästömahdollisuuksista olen maininnut aiemmin.

Quote
Se että ei jaeta ilmaista rahaa dokaamiseen ja makseta ilmaista asuntoa vaan vaaditaan jotain yleishyödyllistä toimintaa vastikkeeksi ja samalla pidetään elämän rytmi normaalina ja aktivoidaan niin että rutiini säilyy ja elämässä on jotain muuta tekemistä kuin dokausta ja hengailua EI ole orjuuttamista.

Quote from: http://www.suomisanakirja.fi/orja
orja
1.  henkilö, joka pakotetaan tekemään toiselle työtä saamatta omaan käyttöön jäävää korvausta

Quote from: http://www.suomisanakirja.fi/orjuuttaa
orjuuttaa
1.  tehdä orjaksi tai pitää orjana, riistää jklta vapaus.

Quote
Suomessa on pulaa myös työstä eli työpaikoista mutta suurin ongelma on passivoiva ilmaisen rahan jakelu jonka lieveilmiönä syntynyttä työvoimapulaa matalapalkkaisissa töissä sitten paikataan täysin järjettömällä työperäisellä maahanmuutolla matalapalkkaisiin ammatteihin samalla kun annetaan suomalaisten nuorten ja suomessa jo asuvien maahanmuuttajanuorten syrjäytyä.

Ongelmaa voisi korjata nostamalla matalapalkkaisten töiden palkkoja. Tai mahdollistamalla nykyistä paremmin palkan ja tukien yhdistämisen, esimerkiksi jollain perustulomallilla, mutta niille on taas oma ketjunsa.

Raksa_Mies

"Kuvailemasi tapaukset kuulostavat siltä että he eivät kykenisi tuottavaan työhön vaikka sellaista olisi tarjollakin. Siispä heitä on aivan turhaa yrittää "kuntouttaa" siltä varalta jos työtä joskus tulisi tarjolle. Annetaan heidän olla. Ei orjuutusta, ei kyykytystä, senverran rahaa että sillä saa mukavan ihmisarvoisen elämän. Tuo rahamäärä tarkoittaa vapautta köyhyydestä, myös suhteellisesta sellaisesta."

Ymmärsinkö oikein, että näille "tapauksille" pitäisi antaa rahaa mukavaan ihmisarvoiseen elämään ilman orjuutusta tai kyykytystä? Ilman mitään vastiketta? Tuohan kuulostaa perustulolle.

kultturelli marssilainen

Quote from: Raksa_Mies on 17.08.2015, 21:06:15
Ymmärsinkö oikein, että näille "tapauksille" pitäisi antaa rahaa mukavaan ihmisarvoiseen elämään ilman orjuutusta tai kyykytystä? Ilman mitään vastiketta? Tuohan kuulostaa perustulolle.

Tai työkyvyttömyyseläkkeelle, tai ihan vaan sille että roikotetaan työvoimatoimistossa ja virkailija tuumii että turha tuolle mitään osoituksia lähettää kun ei se mihinkään työllisty kuitenkaan. Jälkimmäinen ei tosin taida enää käytössä, jotain toimenpiteitä pakko tehdä määräajoin.

Raksa_Mies

Quote from: kultturelli marssilainen on 17.08.2015, 22:25:38
Quote from: Raksa_Mies on 17.08.2015, 21:06:15
Ymmärsinkö oikein, että näille "tapauksille" pitäisi antaa rahaa mukavaan ihmisarvoiseen elämään ilman orjuutusta tai kyykytystä? Ilman mitään vastiketta? Tuohan kuulostaa perustulolle.

Tai työkyvyttömyyseläkkeelle, tai ihan vaan sille että roikotetaan työvoimatoimistossa ja virkailija tuumii että turha tuolle mitään osoituksia lähettää kun ei se mihinkään työllisty kuitenkaan. Jälkimmäinen ei tosin taida enää käytössä, jotain toimenpiteitä pakko tehdä määräajoin.

Jaa niin, että ihan työkyvyttömyyseläkkeelle pitäis päästää, kun ei ole työhaluja? No ehkä nyt ei kuitenkaan. Jos ongelmana on työhalujen puute, niin sitten vaan kunnon kyykytystä.

kultturelli marssilainen

Quote from: Raksa_Mies on 17.08.2015, 23:05:19
Jaa niin, että ihan työkyvyttömyyseläkkeelle pitäis päästää, kun ei ole työhaluja? No ehkä nyt ei kuitenkaan. Jos ongelmana on työhalujen puute, niin sitten vaan kunnon kyykytystä.

Tulkitsin ylempänä olevasta kuvauksesta, että kyse on henkilöistä jotka eivät kykenisi tuottavaan työhön vaikka sellaista olisi tarjollakin.

Työttömien työhaluja on turhaa mitata sillä suostuvatko kyykytykseen, se on vain haitallista. Mitattakoon niitä tarjoamalla oikeita työpaikkoja, sellaisia jotka työssäkäyntikulujenkin jälkeen parantavat henkilön taloudellista asemaa. Työstä kieltäytynyttäkään ei kuitenkaan sovi pudottaa yhteiskunnan turvaverkoista, ihmisarvo on hänelläkin. Mutta työstä kieltäytyminen ei ole ongelma, työpaikkojen puute on ongelma. Yhteiskunnan on pakko kehittyä siihen suuntaan, että ihmisen toimeentulo ei ole riippuvainen työnteosta.

Raksa_Mies

Quote from: kultturelli marssilainen on 18.08.2015, 00:16:05
Quote from: Raksa_Mies on 17.08.2015, 23:05:19
Jaa niin, että ihan työkyvyttömyyseläkkeelle pitäis päästää, kun ei ole työhaluja? No ehkä nyt ei kuitenkaan. Jos ongelmana on työhalujen puute, niin sitten vaan kunnon kyykytystä.

Tulkitsin ylempänä olevasta kuvauksesta, että kyse on henkilöistä jotka eivät kykenisi tuottavaan työhön vaikka sellaista olisi tarjollakin.

Työttömien työhaluja on turhaa mitata sillä suostuvatko kyykytykseen, se on vain haitallista. Mitattakoon niitä tarjoamalla oikeita työpaikkoja, sellaisia jotka työssäkäyntikulujenkin jälkeen parantavat henkilön taloudellista asemaa. Työstä kieltäytynyttäkään ei kuitenkaan sovi pudottaa yhteiskunnan turvaverkoista, ihmisarvo on hänelläkin. Mutta työstä kieltäytyminen ei ole ongelma, työpaikkojen puute on ongelma. Yhteiskunnan on pakko kehittyä siihen suuntaan, että ihmisen toimeentulo ei ole riippuvainen työnteosta.

:facepalm:

Rikastaja

Quote from: Raksa_Mies on 18.08.2015, 00:30:29
Quote from: kultturelli marssilainen on 18.08.2015, 00:16:05
Quote from: Raksa_Mies on 17.08.2015, 23:05:19
Jaa niin, että ihan työkyvyttömyyseläkkeelle pitäis päästää, kun ei ole työhaluja? No ehkä nyt ei kuitenkaan. Jos ongelmana on työhalujen puute, niin sitten vaan kunnon kyykytystä.

Tulkitsin ylempänä olevasta kuvauksesta, että kyse on henkilöistä jotka eivät kykenisi tuottavaan työhön vaikka sellaista olisi tarjollakin.

Työttömien työhaluja on turhaa mitata sillä suostuvatko kyykytykseen, se on vain haitallista. Mitattakoon niitä tarjoamalla oikeita työpaikkoja, sellaisia jotka työssäkäyntikulujenkin jälkeen parantavat henkilön taloudellista asemaa. Työstä kieltäytynyttäkään ei kuitenkaan sovi pudottaa yhteiskunnan turvaverkoista, ihmisarvo on hänelläkin. Mutta työstä kieltäytyminen ei ole ongelma, työpaikkojen puute on ongelma. Yhteiskunnan on pakko kehittyä siihen suuntaan, että ihmisen toimeentulo ei ole riippuvainen työnteosta.

:facepalm:
Automaatio tulee viemään niin paljon työpaikkoja, että tämä voi hyvinkin olla edessä. Toisaalta tähän asti teknologian kehitys on luonut käytännössä samaan tahtiin työpaikkoja kuin se on niitä tuhonnut. Automaatio tulee vähentämään todella paljon tehdastyöntekijöitä, asiakaspalvelijoita rakennusmiehiä, siivojia jne. eikä suurimmalla osalla riitä pääkoppa tekemään korkean lisäarvon "innovatiivistä" työtä.
"Suomalaiset veteraanit ei pääse vieläkään kuntoutukseen, mutta ulkomaalaisille on kyllä tarjota valtion puolesta kaikki perkeleen kriisiavut ja terapeutit heti, jos grillijuhlilla sataa ja tötteröhattu kastuu."
- Tony Halme

Raksa_Mies

Quote from: Rikastaja on 18.08.2015, 00:39:57
Quote from: Raksa_Mies on 18.08.2015, 00:30:29
Quote from: kultturelli marssilainen on 18.08.2015, 00:16:05
Quote from: Raksa_Mies on 17.08.2015, 23:05:19
Jaa niin, että ihan työkyvyttömyyseläkkeelle pitäis päästää, kun ei ole työhaluja? No ehkä nyt ei kuitenkaan. Jos ongelmana on työhalujen puute, niin sitten vaan kunnon kyykytystä.

Tulkitsin ylempänä olevasta kuvauksesta, että kyse on henkilöistä jotka eivät kykenisi tuottavaan työhön vaikka sellaista olisi tarjollakin.

Työttömien työhaluja on turhaa mitata sillä suostuvatko kyykytykseen, se on vain haitallista. Mitattakoon niitä tarjoamalla oikeita työpaikkoja, sellaisia jotka työssäkäyntikulujenkin jälkeen parantavat henkilön taloudellista asemaa. Työstä kieltäytynyttäkään ei kuitenkaan sovi pudottaa yhteiskunnan turvaverkoista, ihmisarvo on hänelläkin. Mutta työstä kieltäytyminen ei ole ongelma, työpaikkojen puute on ongelma. Yhteiskunnan on pakko kehittyä siihen suuntaan, että ihmisen toimeentulo ei ole riippuvainen työnteosta.

:facepalm:
Automaatio tulee viemään niin paljon työpaikkoja, että tämä voi hyvinkin olla edessä. Toisaalta tähän asti teknologian kehitys on luonut käytännössä samaan tahtiin työpaikkoja kuin se on niitä tuhonnut. Automaatio tulee vähentämään todella paljon tehdastyöntekijöitä, asiakaspalvelijoita rakennusmiehiä, siivojia jne. eikä suurimmalla osalla riitä pääkoppa tekemään korkean lisäarvon "innovatiivistä" työtä.

Kassellaan tota tilannetta sitten kun (=JOS) se on ajankohtainen. Tai siis me ei enää katsella, kun maata naaman päälle on silloin kuusi jalkaa.

Totti

Quote from: Raksa_Mies on 18.08.2015, 00:30:29
Quote from: kultturelli marssilainen on 18.08.2015, 00:16:05
Quote from: Raksa_Mies on 17.08.2015, 23:05:19
Jaa niin, että ihan työkyvyttömyyseläkkeelle pitäis päästää, kun ei ole työhaluja? No ehkä nyt ei kuitenkaan. Jos ongelmana on työhalujen puute, niin sitten vaan kunnon kyykytystä.

Tulkitsin ylempänä olevasta kuvauksesta, että kyse on henkilöistä jotka eivät kykenisi tuottavaan työhön vaikka sellaista olisi tarjollakin.

Työttömien työhaluja on turhaa mitata sillä suostuvatko kyykytykseen, se on vain haitallista. Mitattakoon niitä tarjoamalla oikeita työpaikkoja, sellaisia jotka työssäkäyntikulujenkin jälkeen parantavat henkilön taloudellista asemaa. Työstä kieltäytynyttäkään ei kuitenkaan sovi pudottaa yhteiskunnan turvaverkoista, ihmisarvo on hänelläkin. Mutta työstä kieltäytyminen ei ole ongelma, työpaikkojen puute on ongelma. Yhteiskunnan on pakko kehittyä siihen suuntaan, että ihmisen toimeentulo ei ole riippuvainen työnteosta.

:facepalm:

Älähäs nyt heti tyrmää boldaamaasi ajatusta.

Työn tuottavuus on noussut ja nousee edelleen kiitos koneistuksen. Tai toisella lailla sanottuna, koneet alkavat korvaamaan ihmisen yhä enemmän. Tästä seuraa, että ihmistyön kysyntä laskee jatkossakin ts. työttömyys kasvaa.

Yhteiskunta on siis menossa siihen, että vapaa-ajan määrä kasvaa ja työn tarve vähenee. Tämä tarkoittaa, että yhteiskunnan on todellakin sopeuduttava tilanteeseen missä toimeentulo ei välttämättä ole riippuvainen työstä.

Tästä syntyy moraalinen ongelma koska yhä harvemmat työssä käyvät joutuvat elättämään omalla tuotoksellaan kaikki muut. Tämä asetelma on tietysti epäreilu, mutta mitä muutakaan on tällä hetkellä tarjolla?

Tässä ketjussa pitäisi käydä filosofista keskustelua tästä rakenteellisen työttömyyden ja elättämisen epäreiluuden haasteesta. Pitääkö tilanne vain hyväksyä vai voidaanko yhteiskunnan tulojako rakentaa uudelleen niin, että se saadan reilummaksi kaikille?
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Larva

Tuottavan työn teettäminen työkkärin orjilla on perseestä tasan yhdestä syystä: Se vääristää työmarkkinoita. Miksi mikään firma palkkaisi porukkaa, kun työntekijöitä saa ilmaiseksi?

Mun mielipide on, että sellaisille, joilla on mahdollisuus työllistyä (=  on terve ja täysjärkinen), ei mitään tukityöpaikkoja vaan palkkatyötä. Jätetään ne tukityöpaikat niille joita moiset eniten palvelee, eli osittain työkyvyttömille, jollain tavalla vammautuneille jne. jotta heilläkin olisi mahdollisuus tehdä jotain järkevää ja tuntea olevansa tärkeitä.

Ei ole mitään pirun järkeä, että yhteiskunta maksaa 9 euroa päivässä jollekin tohtoriksi lukeneelle jotta hänet pakotetaan luuttuamaan lattioita jossain yksityisessä siivousfirmassa. Ei tässä hyödy muu kuin se firma, joka saa ilmaisen työntekijän. Yhteiskunta maksaa (= verot nousevat), ja työntekijä tuntee itsensä todennäköisesti pahemman kerran höynäytetyksi, koska kävi kouluja 15 vuotta eikä kelpaa muuhun kuin siivoamaan.

Käytetään ne temppu"työllistymiseen" suunnatut rahat ennemmin koulutukseen ja investointeihin, jotta syntyy uusia firmoja ja työpaikkoja, ja tulee verotuloja. Ja ihmiset ovat tyytyväisempiä. Tosin tästähän tulee hyötyä vasta pidemmällä tähtäimellä, sanotaan että 10-20 vuodessa. Näin pitkä skaala lienee mahdoton käsittää nykyajan poliitikoille, joilla näyttää olevan vaikeuksia hahmottaa edes peruskoulun matematiikkaa...
Niin pian kuin ihmiset päättävät, että kaikki keinot ovat sallittuja taistelussa pahaa vastaan,
tulee mahdottomaksi erottaa heidän hyvyyttään siitä pahasta, jonka he tahtovat murskata.
- Christopher Dawson -

"You call it surrender,
But we call it calm before the storm."
- Edguy -

frs

#10
Aikamoista sontaa kyllä alkuperäisessä pyramidissä. Suomi rämpii pahimmassa lamassa ja työttömyydessä lähihistoriassa, ellei koskaan. Irtisanomiset, työttömien määrä ja korkeakouluista kortistoon valmistuminen on räjähdysmäisessä kasvussa. Joku silti vielä jaksaa ajatella, että tämä johtuu vain siitä että yhtäkkiä tätä jengiä ei työt enää kiinnostakkaan? Sitten jaksetaan kuvailla jotain äärityyppejä, joita varmasti on, muttei merkkaa taloudellisesti isossa kuvassa yhtään mitään. Todella kapeakatseista bullshittiä.

Tätä täysin saamatonta ääriainesta pitää tukea sen verran, että pystyvät elämään ihmisen lailla. Ei se mitään auta että ne ajetaan semmoseen tilanteeseen, ettei ole muuta vaihtoehtoa kun rikollisuus ja sosiaalisen rauhan häirintä.

Quote from: Tuulenhenki on 19.08.2015, 15:10:58
Tuottavan työn teettäminen työkkärin orjilla on perseestä tasan yhdestä syystä: Se vääristää työmarkkinoita. Miksi mikään firma palkkaisi porukkaa, kun työntekijöitä saa ilmaiseksi?

Mun mielipide on, että sellaisille, joilla on mahdollisuus työllistyä (=  on terve ja täysjärkinen), ei mitään tukityöpaikkoja vaan palkkatyötä. Jätetään ne tukityöpaikat niille joita moiset eniten palvelee, eli osittain työkyvyttömille, jollain tavalla vammautuneille jne. jotta heilläkin olisi mahdollisuus tehdä jotain järkevää ja tuntea olevansa tärkeitä.

Ei ole mitään pirun järkeä, että yhteiskunta maksaa 9 euroa päivässä jollekin tohtoriksi lukeneelle jotta hänet pakotetaan luuttuamaan lattioita jossain yksityisessä siivousfirmassa. Ei tässä hyödy muu kuin se firma, joka saa ilmaisen työntekijän. Yhteiskunta maksaa (= verot nousevat), ja työntekijä tuntee itsensä todennäköisesti pahemman kerran höynäytetyksi, koska kävi kouluja 15 vuotta eikä kelpaa muuhun kuin siivoamaan.

Käytetään ne temppu"työllistymiseen" suunnatut rahat ennemmin koulutukseen ja investointeihin, jotta syntyy uusia firmoja ja työpaikkoja, ja tulee verotuloja. Ja ihmiset ovat tyytyväisempiä. Tosin tästähän tulee hyötyä vasta pidemmällä tähtäimellä, sanotaan että 10-20 vuodessa. Näin pitkä skaala lienee mahdoton käsittää nykyajan poliitikoille, joilla näyttää olevan vaikeuksia hahmottaa edes peruskoulun matematiikkaa...

Juuri näin. Paitsi että työkkärin orjilla työn tuottaminen on toisestakin syystä väärin: todellinen työvoiman katkeroituminen, yhteisöllisyyden suurempi hajoaminen, yhteiskuntaan luottamisen vähentyminen yms.

Raksa_Mies

Kuinka moni on työttömyyden seurauksena on ajautunut rikolliseksi? Mielestäni rikolliseksi ajautuvat laiskat ja tyypit, jotka on tottuneet saamaan fyrkkaa ilman vaivannäköä.

frs

#12
Quote from: Raksa_Mies on 19.08.2015, 21:20:41
Kuinka moni on työttömyyden seurauksena on ajautunut rikolliseksi? Mielestäni rikolliseksi ajautuvat laiskat ja tyypit, jotka on tottuneet saamaan fyrkkaa ilman vaivannäköä.

Kyllä varmaan joku nytkin, mutta pointti olikin se että tätä porukkaa (eli siis vaivalloisesti peruskoulun suorittanut ja myöhemmät opinnot lopettanut) nykysellään tuetaan just sen verran ettei niiden tarvi ryhtyä rikollisiksi. Tukien pistäminen pakkotyön taakse karenssien uhalla ei ole sitä, varsinkin kun on selvää ettei se porukka mitään tuottavaa pysty tekemään. Ja jos työtön pystyy jotain tuottavaa tekemään, siitä pitää maksaa oikea palkka. Koko typeryyden huippuhan on se että koulutetut, oikeaan työhön kykenevät ihmiset pakotetaan ilmaistöihin.

Raksa_Mies

Quote from: frs on 19.08.2015, 21:26:13
Quote from: Raksa_Mies on 19.08.2015, 21:20:41
Kuinka moni on työttömyyden seurauksena on ajautunut rikolliseksi? Mielestäni rikolliseksi ajautuvat laiskat ja tyypit, jotka on tottuneet saamaan fyrkkaa ilman vaivannäköä.

Kyllä varmaan joku nytkin, mutta pointti olikin se että tätä porukkaa (eli siis vaivalloisesti peruskoulun suorittanut ja myöhemmät opinnot lopettanut) nykysellään tuetaan just sen verran ettei niiden tarvi ryhtyä rikollisiksi. Tukien pistäminen pakkotyön taakse karenssien uhalla ei ole sitä, varsinkin kun on selvää ettei se porukka mitään tuottavaa pysty tekemään. Ja jos työtön pystyy jotain tuottavaa tekemään, siitä pitää maksaa oikea palkka. Koko typeryyden huippuhan on se että koulutetut, oikeaan työhön kykenevät ihmiset pakotetaan ilmaistöihin.

Jaa, että annetaan niin paljon fyrkkaa ettei tarvii ryhtyä rikolliseksi? On sulla fantasiamaailma. Työttömyys pitää olla sen verran ikävää, että työnteko (ja siis se oikea työ) alkaa kiinnostamaan.

frs

#14
Mikä fantasiamaailma? Tällä hetkellä sitä työttömyystukea tai sossun tukea annetaan just sen verran, ettei niiden tarvi rötöstellä että saa perustarpeet täytettyä. Onko joku ~500€ kuukaudessa sun mielestä paljon? Ihan huuhaa-juttuja ja lähinnä sun tietämättömyyttä, jos kuvittelet että tällänen sakki saa jotain tonneja kuukaudessa. Ansiosidonnaisella oleminen on ihan eri asia, mutta kaiketi sitä saavat on sen työllään ansainneet.

Mitä sinun mielestäsi tapahtuu, kun tämmöselle porukalle ilmotetaan ettei mitään tukia enää anneta? Ei mitään? Tämä jengi katoaa?

Raksa_Mies

Quote from: frs on 19.08.2015, 21:49:44
Mikä fantasiamaailma? Tällä hetkellä sitä työttömyystukea tai sossun tukea annetaan just sen verran, ettei niiden tarvi rötöstellä että saa perustarpeet täytettyä. Onko joku ~500€ kuukaudessa sun mielestä paljon? Ihan huuhaa-juttuja ja lähinnä sun tietämättömyyttä, jos kuvittelet että tällänen sakki saa jotain tonneja kuukaudessa. Ansiosidonnaisella oleminen on ihan eri asia, mutta kaiketi sitä saavat on sen työllään ansainneet.

Toki saat olla tuota mieltä, jos niin haluat. Ei se minulta ole pois. Ei minulla ole pakonomaista tarvetta saada sinua käännytettyä. Pysyn silti omassa kannassani

dothefake

Meinaatko Raksamies, että minä, entinen yrittäjä, seuraavaksi 60 täyttävä, pääsisin johonkin töihin. Rahaa jää 200-250 elämiseen per kk. Ole nyt edes kateellinen, jooko. Helpottaisi.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Raksa_Mies

Quote from: dothefake on 19.08.2015, 21:57:59
Meinaatko Raksamies, että minä, entinen yrittäjä, seuraavaksi 60 täyttävä, pääsisin johonkin töihin. Rahaa jää 200-250 elämiseen per kk. Ole nyt edes kateellinen, jooko. Helpottaisi.

En tiedä, pääsetkö töihin tai et. Muistaakseni olet jo kohtuullisen työuran tehnyt. Ja ei, en ole kateellinen.

Frs:lle kommenttini oli näistä elämäntapaluusereista.

Teaparty

Suomessa on aivan valtavasti yleisen hyvinvoinnin kannalta tärkeitä tekemättömiä töitä. Esimerkiksi Helsingin puistot, kadut ja jalkakäytävät muuttuvat vuosi vuodelta venäläisempään kondikseen. Miellyttävän urbaanin elämän kannalta on olennaista, että kadut on lakaistu, lumet on luotu, ja että puistoissa kasvaa nurmikkoa eikä pelkkiä rikkaruohoja.

Samaan aikaan porukka, jonka koulutus- ja osaamistaso riittäisi oikein hyvin puistojen ja katujen kunnossapitoon, masentuu himassa ja elää sosiaaliavustusten varassa. Varsinkin miehille tämä on kova paikka, kun itsearvostus on perinteisesti sidottu hyödyllisen työn tekemiseen. Näitä perinteisiä kaupungin hommia ei kuitenkaan ole tarjolla, vaikka sama fyrkka maksetaan sossuavustuksina ulos.

Viime vuosina lehdistön harjoittama idiotismi on mennyt aivan omiin sfääreihinsä. Mikään muu kuin kännykkäpelien koodaaminen ei merkkaa mitään. Kaikki muut duunit viedään muka Kiinaan. Vähitellen porukka on alkanut uskoa näihin juttuihin. Jos nämä vitun sanomatoimittajat joskus kävisivät edes ulkomailla, he saattaisivat huomata, että kadut on kaupungeissa lakaistu ja puistot hoidettu. Jos he tuntisivat yhtään ulkomaalaisia ihmisiä, he tietäisivät, että on aivan tavallista tilata kotiin siivooja ja teettää pikkuremontit paikallisilla yrittäjillä.

Mutta ei. Ei niin vittu ei. Köyhäksi verotettu insinööri nikkaroi iltaisin kämppäänsä kosteusvaurion ja kadut ovat täynnä lunta talvisin. Veroraha palaa sekatyömiesten pitämiseen kurjuudessa ja alkoholismissa sekä neekereiden älypuhelimiin.

Saturoitunut

Quote from: Tuulenhenki on 19.08.2015, 15:10:58Ei ole mitään pirun järkeä, että yhteiskunta maksaa 9 euroa päivässä jollekin tohtoriksi lukeneelle jotta hänet pakotetaan luuttuamaan lattioita jossain yksityisessä siivousfirmassa. Ei tässä hyödy muu kuin se firma, joka saa ilmaisen työntekijän. Yhteiskunta maksaa (= verot nousevat), ja työntekijä tuntee itsensä todennäköisesti pahemman kerran höynäytetyksi, koska kävi kouluja 15 vuotta eikä kelpaa muuhun kuin siivoamaan.

Se missä tarkalleen ottaen ei ole järkeä on se, että koulussa koulutetaan työntekijöitä. Koko koneisto on valjastettu nimenomaan työntekijöiden tuottamiseen. Sen suurempaa hyvettä ei olekaan kuin olla arvokas renki jollekin toiselle. Kaikki ovat työntekijöitä.

Työnantajista sen sijaan on akuutti pula. Suomessa työnantaja vain ilmestyy jostain systeemin ulkopuolelta ja asettuu taloksi, vähän kuin ulkomaiset kapitalistit ilmestyivät hyödyntämään Suomen halpaa työvoimaa joskus sata vuotta takaperin. Koska työnantaja on ulkopuolinen, suomalaisen yhteiskunnan suhtautuminen siihen on vähintäänkin ambivalentti. Työnantaja on epäilyttävä ja varmaan täällä vain riistämässä meitä.

Tohtoria arvokkaampaa renkeä tuskin onkaan. Sille pitää maksaa enemmän palkkaa kuin maisterille. Näin Suomessa on sovittu. Pitkä koulu-ura on arvostettava asia ja työnantajan tulisi olla samaa mieltä, koska näin me työntekijät olemme keskenämme sopineet.

Globaalistuneessa maailmassa on yhä vaikeampaa nähdä, että työntekijäpuolella olisi oikeasti mitään vahvaa neuvotteluasemaa. Työnantajat löytävät tiensä työntekijävaltioon, jos se on kannattavaa. Muuten he pysyvät poissa. Suomalaiset voivat polkea jalkaansa ihan niin paljon kuin haluavat, toisella puolella maapalloa sijaitsevalle työnantajalle se ei aiheuta mitään lisäkustannuksia.

dothefake

Quote from: Raksa_Mies on 19.08.2015, 21:59:55
Quote from: dothefake on 19.08.2015, 21:57:59
Meinaatko Raksamies, että minä, entinen yrittäjä, seuraavaksi 60 täyttävä, pääsisin johonkin töihin. Rahaa jää 200-250 elämiseen per kk. Ole nyt edes kateellinen, jooko. Helpottaisi.

En tiedä, pääsetkö töihin tai et. Muistaakseni olet jo kohtuullisen työuran tehnyt. Ja ei, en ole kateellinen.

Frs:lle kommenttini oli näistä elämäntapaluusereista.
Okei, tuntuu vaan niin pahalta lukea tuollaista, meissä työttömissäkin on eroja. Voisin helposti tehdä töitäkin, mutta en riittävästi elääkseni ja töiden saanti olisi epävarmaa. Yhteiskunta on päättänyt, ettei minun kannata tehdä oikeastaan mitään, kun lopputulos on vain vaikeuksia ja sama pieni summa rahaa. Työn sain kuitenkin itse tehdä.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

kultturelli marssilainen

Pakkotyö nyt vain on jokaiselta kannalta katsottuna väärin. Otetaanpa hatusta esimerkki. Luvut samasta hatusta.

Arska on vähän yli 50v, takana 30v työura raksalla, autokuskina, ja viimeiseksi 12v työputki ison tehtaan varastomiehenä. Valitettavasti vain se tehdas muutti Kiinaan, ja Arska on nyt ollut työttömänä. Arska lenkkeilee luonnossa päivittäin ja kunto on vielä hyvä, mutta ikää on työnantajien mielestä liikaa. Ansiosidonnainen on juuri loppumassa, ja Arska ottaisi mielellään vastaan mitä tahansa työtä.

Bertta valmistui 10v sitten naistutkimuksen maisteriksi. Työuraa on kertynyt yksi äitiysloman sijaisuus vähemmistövaltuutetun toimistossa, ja muutama freelancerina kirjoitettu artikkeli eri lehtiin. Teatteriharrastus ja erilaisten mielenosoitusten organisointi pitävät Bertan kiireisenä, eikä hän oikein jaksa miettiä mitään työjuttuja jolleivat ne liity hänen harrastuksiinsa.

Calle valmistui 5v sitten tradenomiksi. Koulutusta vastaavaa työtä ei ole löytynyt, mutta parina kesänä on ollut toimistonhoitajan sijaisuuksia ja nyt on ollut jo toista vuotta nollatuntisopimuksella kaupan kassana ja hyllyttäjänä. Vapaa-aika menee lähinnä pleikkarilla pelatessa. Selaa satunnaisesti työpaikkailmoituksia ja lähettää silloin tällöin hakemuksia koulutustaan vastaaviin paikkoihin, mutta haastattelukutsuja ei tule.

Dennis tutustui jo nuorena päihteiden ihmeelliseen maailmaan. Peruskoulu meni juuri ja juuri läpi, mutta ammattikoulun pintakäsittelylinjalta tuli kenkää muutaman liima- ja ohenninpurkin kadottua. Vapaa-aika menee dokatessa, impatessa, tai muuten vaan hengaillessa. Muutamia juopumuspidätyksiä on jo takana, muttei mitään isompia juttuja. Työvoimatoimisto ei ole vaivannut sen jälkeen kun Dennis eräänä krapula-aamuna oksensi toimiston lattialle.

Jokainen ylläolevista (Arska sen jälkeen, kun ansiosidonnainen on päättynyt, Calle silloin kun kaupasta ei anneta tunteja) maksaa yhteiskunnalle sosiaalietuuksina ja byrokratiakustannuksina n.1200€/kk.

Kunta tarvitsee vesakon raivausta, urakan kesto on kuukausi.

Ykkösvaihtoehtona on maksaa yksityiselle yritykselle 1000€, jolloin virolainen ammattilainen käy hoitamassa homman kuntoon. Tällöin kulut yhteiskunnalle, 4 ylläolevaa henkilöä ja vesakko, yhteensä 5800€.

Kakkosvaihtoehtona on palkata työntekijä kuukaudeksi kunnan leipiin. Palkka, sivukulut, työvälineet ja työnjohto tekevät yhteensä 3000€. Mikäli valinta osuu johonkin ylläolevista, yhteiskunnan kulut ovat 3000€+3*1200€=6600€. Hieman enemmän kuin ykkösvaihtoehdossa, mutta verotuloista jää suurempi osa kotimaahan. Tehtävään valitaan tarjolla olijoista pätevin, Arska saa töitä ja hoitaa homman.

Kolmantena vaihtoehtona on pakottaa hommaan työttömiä. Pakotetun työttömän kulut ovat 1500€, mutta koska heidän työtehonsa on heikko, heitä tarvitaan kaksi. Näinollen kulut 2*1500€+2*1200€=5400€. Hei, tämähän on halvin vaihtoehto! Enää pitää miettiä kenet valitaan tehtävään. Dennis on nuorin ja syrjäytynein, hän on selvästi eniten aktivoinnin tarpeessa, hänet valitaan. Calle on nuorempi mutta Bertalla on pidempi työttömyys, menee arpapeliksi. Calle valitaan. Työ alkaa. Calle ryhtyy huhkimaan raivaussahan kanssa, vähän kömpelöähän se on mutta jonkinverran tulosta syntyy kuitenkin. Dennis aloittelee päivänsä tupakkatauolla ja asettuu makuulle toipumaan sen rasituksista. Calle havaitsee tämän, sammuttaa sahansa ja tulee Dennisin luo kysymään onko tällä kaikki hyvin. "joo vittu ei nappaa vittu" "häh? kyllä säkin saisit jotain tehdä en mä yksin saa tota kaikkea tehtyä" "painu vittuun homo" "siis häh?" "vittu lähe vetää tai tulee turpaan". Calle siirtyy kauemmas ja jatkaa töitään. Illalla varikolla hän kertoo työnjohtajalle tapahtuneesta. Työnjohtaja kysyy Dennisiltä kommenttia, vastauksena on vain kirosanoja. Todetaan, että Dennis ei kykene sopeutumaan työyhteisöön ja hänet lähetetään sosiaalityöntekijän ja terapeutin juttusille. Muutamasta käynnistä tulee kustannuksia 500€ ja Dennis palautetaan kortistoon. Calle jatkaa töissä, Bertta otetaan Dennisin tilalle. Bertta menee työpaikalle kun kerran käskettiin, mutta "se saha on niin ihme tekninen", työteho on heikko. Havaitessaan että Bertta ei edisty, Calle kiristää omaa työtahtiaan, kyllähän annettu työ on tehtävä. Uupuneena Calle kompastuu kaatamaansa rankaan ja kaatuu, saapas jää jumiin, jalka napsahtaa poikki. Ambulanssikyyti ja jalan paikkaus maksavat 5000€. Avomurtuman nähnyt Bertta itkee hysteerisenä, ja työt ovat häneltäkin ohi. Hänen vuosia kestävä terapiansa maksaa 5000€. Urakalla alkaa olla jo kiire, ja kunta kutsuu apuun yksityisyrityksen, jonka virolainen ammattilainen hoitaa urakan loppuosan hintaan 800€. Näiden tapahtumien ulkopuolella, Arska tuumii että eipä ole töitä löytynyt, ja ryhtyy ottamaan olutta muulloinkin kuin saunan jälkeen.