2015-08-13 MTV: Autoilijan kiilaama pyöräilijä on kuollut - kuljetttaja pidätett

[M.K]

Ihan sama onko suomalainen tai maahanmuuttaja. Ei Suomi ole koskaan ennenkään ollut liikennekäyttäytymisen mallimaa, vaikka aivan viime vuosina on kehitystä tapahtunutkin. Joka tapauksessa tällaiset ihmiset tekevät pyöräilystä vaarallista. Ja rullahiihdosta, kuten Anne Kyllösen karu kokemus juuri osoitti.

Ei ehkä parhaiden tasolla, mutta selvästi rikkauden lähdemaita turvallisempi. Itse kun olen työni puolesta paljon joutunut ajamaan Helsingissä ja välillä pelti naarmuttunut, niin kyllä etnot ovat selvästi yliedustettuja kolarikavereina. Lisäksi suuri osa pelottavista kokemuksista autossa ollut etnon kyydissä. Yksikin varsinainen ajeli reteästi moottoritien keskiviivalla seilaten yhdellä kädellä rattia pitäen. Suomalaiset ajotaidottomat sentään yleensä tosissaan yrittävät, eikä tarvitse esittää coolia.

Otso Kivekäs (vihr.) kertoi eilen Ylen alueuutisissa, että aivan hiljattain bussikuski yritti kiilata hänet pyörineen päivineen pois bussikaistalta (on laillista ajaa siinä myös pyörällä). Kuulemma aivan yleistä tämmöinen, mutta silti vähenemään päin. Ja kun tiedetään, että valtaosa (?) Helsingin bussikuskeista on ulkomaalaistaustaisia, niin...

Mutta joka tapauksessa pidän kyllä aika yllättävänä ja suorastaan skandaalimaisena sitä tietoa, että tämä pyöräilijöiden kiilaaminen on yleistä. Sehän on aivan käsittämätöntä, ihme ettei näitä onnettomuuksia ole sattunut enempää.

Ylipäänsä olen aina pitänyt pyöräilyä Helsingissä lähinnä hengenvaarallisena ajatuksena. Kaupunki yrittää koko ajan epätoivoisesti profiloitua vihreänä ja pyöräilevänä hippikaupunkina, mutta turvallista ja käytännöllistä infraa Helsingissä pyörille on aivan naurettavan vähän. Ja siihen vielä päälle nämä kaistapäiset bussikuskit ja autoilijat.

[CaptainNuiva]

Otso Kivekäs (vihr.) kertoi eilen Ylen alueuutisissa, että aivan hiljattain bussikuski yritti kiilata hänet pyörineen päivineen pois bussikaistalta (on laillista ajaa siinä myös pyörällä). Kuulemma aivan yleistä tämmöinen, mutta silti vähenemään päin. Ja kun tiedetään, että valtaosa (?) Helsingin bussikuskeista on ulkomaalaistaustaisia, niin...

Mutta joka tapauksessa pidän kyllä aika yllättävänä ja suorastaan skandaalimaisena sitä tietoa, että tämä pyöräilijöiden kiilaaminen on yleistä. Sehän on aivan käsittämätöntä, ihme ettei näitä onnettomuuksia ole sattunut enempää.

Miten tässä tuleekin sellainen olo että tuo bussilla tai autolla yleinen kiilaminen on kaikkea muuta kuin yleistä mutta kun puusilmällä halutaaan omaa asiaa katsoa niin sitten se on yleistä.
Perustan tuntemukseni muutamiin näkemiini tapauksiin jossa pyöräilijä vauhdilla saavuttaa kääntyvää autoa ja vilkusta huolimatta työntyy kääntyvän bussin/auton vierelle eli tungetaan paikkoihin aivan kuin itsesuojeluvaistossa olisi puutteita.

Toinen ihan oma juttunsa ovat ne fillaristit jotka ajavat katua/tietä kuten ajoneuvolla kuuluukin mutta saattavat täysin varoittamatta lähteä ylittämään katua/tietä suojatietä polkien, eli mielestään ajoneuvonsa muuttuu jalakulkijan veroiseksi omilla liikenneratkaisuillaan ja päätöksillään.

[Kimmo Leiska]

Kuinka helvetin sekasin te olette päästänne jos tieliikennerikkomuksesta, tässä tapauksessa toki kuolemantuottamuksesta, aletaan ensisijaisesti epäilemään maahanmuuttajaa? "Joku tässä haisee" "Ei suomalainen käyttäydy noin."

Oletteko te koskaan käyneet tuolla ulkona?

[Oho]

Merkintöjä voi olla osallisuudesta johonkin, josta ei sitten ole nostettu syytettä. Mahtaisiko kuulua "löyhään kaveriporukkaan"?

No kyse voi olla esmes liikennerikkomuksista jotka eivät mene rikosrekisteriin.

[M.K]

Kuinka helvetin sekasin te olette päästänne jos tieliikennerikkomuksesta, tässä tapauksessa toki kuolemantuottamuksesta, aletaan ensisijaisesti epäilemään maahanmuuttajaa? "Joku tässä haisee" "Ei suomalainen käyttäydy noin."

Oletteko te koskaan käyneet tuolla ulkona?

Lähinnä itse kuulostat sekavalta.

[Ajattelija2008]

Mutta joka tapauksessa pidän kyllä aika yllättävänä ja suorastaan skandaalimaisena sitä tietoa, että tämä pyöräilijöiden kiilaaminen on yleistä. Sehän on aivan käsittämätöntä, ihme ettei näitä onnettomuuksia ole sattunut enempää.

Ei se ole yleistä. Liikun joka päivä Helsingin keskustassa mm. bussilla, enkä ole nähnyt kiilaamista. Mutta olen kyllä nähnyt, että bussi ajaa vaarallisen lähellä polkupyöräilijää. Siihen on syynä Helsingin niemen ja katujen ahtaus.

[Mikko pa]

näistä pääsee ihan ehdollisella, ja n.3000-4000 € maksuilla...ihmishenki ei autolla tapettuna ole minkään arvoinen. Ehkä siksi juuri juttua ajetaan surmana, koska rangaistus siitä on kovempi kuin kuolemantuottamuksesta

Näitä on vaikka kuinka paljon jos googlaa...

https://ls24.fi/uutiset/syvaraumankadun-yliajosta-sakkotuomio

http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/bussikuskille-puoli-vuotta-ehdollista-vankeutta-naisen-yliajosta/1989657

"Henkilöautoa ei myöskään voitu pitää hengenvaarallisena välineenä."
http://www.satakunnankansa.fi/Satakunta/1194772069922/artikkeli/yliajo+ei+ollut+torkea+pahoinpitely.html

http://m.aamulehti.fi/kotimaa/kortiton-kuorma-autoilija-ajoi-pyorailijan-yli-kuorma-autolla-tuomio-paivasakkoj?v=1

http://www.ess.fi/uutiset/paijathame/2011/03/29/kuorma-autoilija-tuomittiin-kuolemantuottamuksesta

[M.K]

näistä pääsee ihan ehdollisella, ja n.3000-4000 € maksuilla...ihmishenki ei autolla tapettuna ole minkään arvoinen. Ehkä siksi juuri juttua ajetaan surmana, koska rangaistus siitä on kovempi kuin kuolemantuottamuksesta

Näitä on vaikka kuinka paljon jos googlaa...

https://ls24.fi/uutiset/syvaraumankadun-yliajosta-sakkotuomio

http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/bussikuskille-puoli-vuotta-ehdollista-vankeutta-naisen-yliajosta/1989657

"Henkilöautoa ei myöskään voitu pitää hengenvaarallisena välineenä."
http://www.satakunnankansa.fi/Satakunta/1194772069922/artikkeli/yliajo+ei+ollut+torkea+pahoinpitely.html

http://m.aamulehti.fi/kotimaa/kortiton-kuorma-autoilija-ajoi-pyorailijan-yli-kuorma-autolla-tuomio-paivasakkoj?v=1

http://www.ess.fi/uutiset/paijathame/2011/03/29/kuorma-autoilija-tuomittiin-kuolemantuottamuksesta

Miksi tapausta ylipäätänsä tutkittaisiin kuolemantuottamuksena, kun alusta asti on ollut selvää ettei se sitä ollut? Surma on kaivettu naftaliinista sen vuoksi, koska tekijä kehitysmaalainen. Siksi myös vangitsemisoikeudenkäynti+asiakirjat salaisia.

[RP]

Se, että kuski tahallisesti yritti vahingoittaa pyöräilijää, ei vielä tarkoita, että oikeus katsoisi teon tahalliseksi henkirikokseksi. Törkeä pahoinpitely + kuolemantuottamus (= usein ehdollista) -tapauksia kyllä löytyy liikenteen ulkopuoleltakin.

[Kimmo Leiska]

Kuinka helvetin sekasin te olette päästänne jos tieliikennerikkomuksesta, tässä tapauksessa toki kuolemantuottamuksesta, aletaan ensisijaisesti epäilemään maahanmuuttajaa? "Joku tässä haisee" "Ei suomalainen käyttäydy noin."

Oletteko te koskaan käyneet tuolla ulkona?

Lähinnä itse kuulostat sekavalta.

Hieno vasta-argumentti.

[Histon]

YLEllä on kuva. Ihonvärin perusteella pottunokka.

[Jorma M.]

YLEllä on kuva. Ihonvärin perusteella pottunokka.

http://yle.fi/uutiset/helsingissa_pyorailijaan_tormannyt_autoilija_vangittiin/8229961

lienee mamu. Itä-eurooppalainen ehkä.

[Bigot]

Kuinka helvetin sekasin te olette päästänne jos tieliikennerikkomuksesta, tässä tapauksessa toki kuolemantuottamuksesta, aletaan ensisijaisesti epäilemään maahanmuuttajaa? "Joku tässä haisee" "Ei suomalainen käyttäydy noin."

Oletteko te koskaan käyneet tuolla ulkona?

Lähinnä itse kuulostat sekavalta.

Hieno vasta-argumentti.

Mihin? Luulitko esittäneesi argumentin?

[Ajattelija2008]

Se, että kuski tahallisesti yritti vahingoittaa pyöräilijää, ei vielä tarkoita, että oikeus katsoisi teon tahalliseksi henkirikokseksi. Törkeä pahoinpitely + kuolemantuottamus (= usein ehdollista) -tapauksia kyllä löytyy liikenteen ulkopuoleltakin.

Vaikea tosiaan uskoa, että autoilija olisi halunnut surmata pyöräilijää. Näin ollen rikos on törkeä pahoinpitely ja törkeä kuolemantuottamus. Rangaistukseksi tulee lyhyehkö ehdoton vankeus.

[Veikko]

---

Otso Kivekäs (vihr.) kertoi eilen Ylen alueuutisissa, että aivan hiljattain bussikuski yritti kiilata hänet pyörineen päivineen pois bussikaistalta (on laillista ajaa siinä myös pyörällä). Kuulemma aivan yleistä tämmöinen, mutta silti vähenemään päin. Ja kun tiedetään, että valtaosa (?) Helsingin bussikuskeista on ulkomaalaistaustaisia, niin...

Mutta joka tapauksessa pidän kyllä aika yllättävänä ja suorastaan skandaalimaisena sitä tietoa, että tämä pyöräilijöiden kiilaaminen on yleistä. Sehän on aivan käsittämätöntä, ihme ettei näitä onnettomuuksia ole sattunut enempää.

Ylipäänsä olen aina pitänyt pyöräilyä Helsingissä lähinnä hengenvaarallisena ajatuksena. Kaupunki yrittää koko ajan epätoivoisesti profiloitua vihreänä ja pyöräilevänä hippikaupunkina, mutta turvallista ja käytännöllistä infraa Helsingissä pyörille on aivan naurettavan vähän. Ja siihen vielä päälle nämä kaistapäiset bussikuskit ja autoilijat.

Olen yli kahdenkymmenen vuoden ajan liikkunut pyörällä sekä Helsingingin keskustassa että muualla Helsingissä - välistä ympäri vuoden ja lähes päivittäin - ja väitän tuon perusteella, että on selvä valhe väittää, että kaistoilta kiilaaminen on ollut - tai on - yleistä Helsingin liikenteessä. Oli tekijöinä sitten bussikuskit tai muut autoilijat. Itselleni sellainen - tai sellaiseksi tulkittava - tapaus on sattunut vain yhden kerran, vaikka ajan polkupyörällä pääosin ajokaistoilla, koska katson ne nopeammiksi ja turvallisemmiksi kuin pyörätiet.

Minut on autolla kyllä ajettu nurin Helsingissä kaksi kertaa, mutta kumpikin kerta on ollut selvä vahinko - joskin melkoista huolimattomuutta autoilijoiden osalta (toisessa tapauksessa voitaisiin puhua törkeästä huolimattomuudesta, mutta se on toinen asia kuin tahallisuus).

Kaikkiaan kuvaisin suomalaista liikennekäyttäytymistä pyöräilijänkin kannalta (olen pyöräillyt parissakymmenessä maassa) melkoisen kurittomaksi aggressiiviseksi länsi-eurooppalaisittain katsoen, mutta sekin on aivan eri asia, kuin murhanhimo.

Oli miten tahansa, niin tämä tapaus on hyvin epämiellyttävä ja sen salamyhkäinen käsittely ei ole tehnyt siitä yhtään miellyttävämpää.

[Kerttu Täti]

YLEllä on kuva. Ihonvärin perusteella pottunokka.

http://yle.fi/uutiset/helsingissa_pyorailijaan_tormannyt_autoilija_vangittiin/8229961

lienee mamu. Itä-eurooppalainen ehkä.

Millä perusteella? Kesäshortsien muodikkaasta tyylistä päätellen yhtä "varmuudella" suomalainen

[M.K]

YLEllä on kuva. Ihonvärin perusteella pottunokka.

http://yle.fi/uutiset/helsingissa_pyorailijaan_tormannyt_autoilija_vangittiin/8229961

lienee mamu. Itä-eurooppalainen ehkä.

Millä perusteella? Kesäshortsien muodikkaasta tyylistä päätellen yhtä "varmuudella" suomalainen

Muodikkaita kesähortseja käyttävät myös itä-eurooppalaiset. As simple as that?

[Veturinainen]

Se, että kuski tahallisesti yritti vahingoittaa pyöräilijää, ei vielä tarkoita, että oikeus katsoisi teon tahalliseksi henkirikokseksi. Törkeä pahoinpitely + kuolemantuottamus (= usein ehdollista) -tapauksia kyllä löytyy liikenteen ulkopuoleltakin.

Vaikea tosiaan uskoa, että autoilija olisi halunnut surmata pyöräilijää. Näin ollen rikos on törkeä pahoinpitely ja törkeä kuolemantuottamus. Rangaistukseksi tulee lyhyehkö ehdoton vankeus.

Rikosoikeudellisesti tahallisuudeksi riittää se, että autoilijan on pitänyt käsittää mahdolliseksi, että tällainen teko voi johtaa hengenmenetykseen, vaikka se ei olisi ollut suoranainen tavoite. Jokaisen voidaan edellyttää käsittävän, että kun autolla törmätään suojattomaan ihmiseen, hengenmenetyksen vaara on konkreettisesti olemassa. Uutistietojen pohjalta veikkaisin, että tuomio tulee kyllä nimenomaan surmasta eikä tuottamuksesta.

[sologdin]

Miksi oikeuden istunto oli julistettu salaiseksi?

Ilmeinen syy on, että kaikkia todistajia ei ole vielä kuultu. Tuossa vilkkaassa risteyksessä on helposti kymmeniä silminnäkijöitä.

Vieläkin ilmeisempiä syitä löytyy.

[RP]

Rikosoikeudellisesti tahallisuudeksi riittää se, että autoilijan on pitänyt käsittää mahdolliseksi, että tällainen teko voi johtaa hengenmenetykseen, vaikka se ei olisi ollut suoranainen tavoite. Jokaisen voidaan edellyttää käsittävän, että kun autolla törmätään suojattomaan ihmiseen, hengenmenetyksen vaara on konkreettisesti olemassa. Uutistietojen pohjalta veikkaisin, että tuomio tulee kyllä nimenomaan surmasta eikä tuottamuksesta.

Ei pelkästään, että voi johtaa. Sen pitäisi olla myös teon todennäköinen seuraus. Tämä on minusta huomattavasti vähemmän ilmeistä.

[Maailmanmies]

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/309505-asiakirjat-salaisiksi-pyorailijan-yli-ajanut-autoilija-vangittiin

Asiakirjat salaisiksi – pyöräilijän yli ajanut autoilija vangittiin

Miksi salaisiksi?

[Jorma M.]

YLEllä on kuva. Ihonvärin perusteella pottunokka.

http://yle.fi/uutiset/helsingissa_pyorailijaan_tormannyt_autoilija_vangittiin/8229961

lienee mamu. Itä-eurooppalainen ehkä.

Millä perusteella? Kesäshortsien muodikkaasta tyylistä päätellen yhtä "varmuudella" suomalainen

Kokemusteni perusteella.

[Mikko pa]

Kysyn maanantaina onko vangitun nimi myös salainen.

[JT]

Perusteluksi salaamiselle ei taida riittää, että yliajaja on mamu/turvapaikanhakija/laiton siirtolainen. Ylittiko joku nyt valtuutensa?

Haloo persut!

[Eino P. Keravalta]

Tämän ikävän ja surullisen tapahtuman tiimoilta on alettu demonisoimaan autoilijoita.

Entäpä, jos tappaja onkin maahanmuuttaja? Hyökkääkö media silloin samalla innolla maahanmuuttopolitiikan kimppuun?

[Joutilas]

Tämän ikävän ja surullisen tapahtuman tiimoilta on alettu demonisoimaan autoilijoita.

Entäpä, jos tappaja onkin maahanmuuttaja? Hyökkääkö media silloin samalla innolla maahanmuuttopolitiikan kimppuun?

Eino, tiedäthän sinä, että jos tappaja on maahanmuuttaja, media alkaa syyttämään uhria.

[Eino P. Keravalta]

Tämän ikävän ja surullisen tapahtuman tiimoilta on alettu demonisoimaan autoilijoita.

Entäpä, jos tappaja onkin maahanmuuttaja? Hyökkääkö media silloin samalla innolla maahanmuuttopolitiikan kimppuun?

Eino, tiedäthän sinä, että jos tappaja on maahanmuuttaja, media alkaa syyttämään uhria.

Tiedän.

[desperaato]

Kuinka helvetin sekasin te olette päästänne jos tieliikennerikkomuksesta, tässä tapauksessa toki kuolemantuottamuksesta, aletaan ensisijaisesti epäilemään maahanmuuttajaa? "Joku tässä haisee" "Ei suomalainen käyttäydy noin."

Ajatuksena on se, että rikkauden kultamunilla kiehahtaa helpommin ja kiehuu kauemmin, jolloin näitä tythmyyden ja typeryyden kiehunnassa tehtytyjä "vahinkoja" sattuu rikastajille kekimääräisesti paljon enemmän kuin pottiksille. Pottiksillakin kiehahtaa mutta harkitakyky ulottaa paljon pidemmälle. Suuntaan ja toiseen.
Itsekin olisin (ei välttämättä liikenteesä) jo tehnyt lukuisia ruumiita, ellei molempiin suuntiin näkevä tutkani olisi muistuttanut sen olevan keskimäärin huonompi ratkaisu itselleni.

[Veturinainen]

Rikosoikeudellisesti tahallisuudeksi riittää se, että autoilijan on pitänyt käsittää mahdolliseksi, että tällainen teko voi johtaa hengenmenetykseen, vaikka se ei olisi ollut suoranainen tavoite. Jokaisen voidaan edellyttää käsittävän, että kun autolla törmätään suojattomaan ihmiseen, hengenmenetyksen vaara on konkreettisesti olemassa. Uutistietojen pohjalta veikkaisin, että tuomio tulee kyllä nimenomaan surmasta eikä tuottamuksesta.

Ei pelkästään, että voi johtaa. Sen pitäisi olla myös teon todennäköinen seuraus. Tämä on minusta huomattavasti vähemmän ilmeistä.

No tuota nimenomaan tarkoitin epäselvällä muotoilullani. Mielenkiintoista nähdä miten tässä käy.

[ISO]

Tämän ikävän ja surullisen tapahtuman tiimoilta on alettu demonisoimaan autoilijoita.

Entäpä, jos tappaja onkin maahanmuuttaja? Hyökkääkö media silloin samalla innolla maahanmuuttopolitiikan kimppuun?

Eino, tiedäthän sinä, että jos tappaja on maahanmuuttaja, media alkaa syyttämään uhria.

Kyllä saa taas median väki olla kieli keskellä suuta kun joutuvat valitsemaan kahdesta lempilapsestaan, ilmeisesti mamu voitti taas koska uutiset on hävinneet nettisivuilta.
Vielä pari tuntia sitten joka torvi oli täynnä asiantuntijalausuntoja joissa pahaa autoilijaa oltiin jo lähettämässä leirille.