2015-08-10 MTV3: Poseeraus muistomerkillä raivostutti FB:ssä: Mamuja uhkaillaan

[Aallokko]

Jos omien isien maa on häpeällinen ja kunniaton tunkio, niin kai se sitten pitää yrittää omia toisten isänmaa... 

[Perttu Ahonen]

Minua ei haittaa lainkaan, että ko. mamut poseeraavat sotamuistomerkillä. Toivottavasti he pitävät Suomea isänmaanaan ja osoittavat halunsa sisäistää suomalaisen kulttuurin, sen arvot ja olla osana Suomen kansaa.

Toivottavasti nämä sankarit vielä perehtyvät Suomen sotahistoriaan ja kotoutuvat siltäkin osin kunnon suomalaisiksi.

Sitten Suomen poliittiseen historiaan, kommunismiin ja jatkosotaan liittyvä osio.

Asevelisosialistit, eli isänmaalliset sosiaalidemokraatit tapasivat vielä 1970-luvullakin veistellä tiedostaville nuorkommunisteille. Keskustelut menivät tähän tapaan:

Nuorkommunisti: Oletko toveri tietoinen siitä, minkälainen yhteiskunta on Neuvostoliitossa?

- Asevelisosialisti: No, sellainen kaikkien kansojen työläisten ja talonpoikien paratiisi tietenkin.

Nuorkommunisti: Hienoa. Oletko koskaan käynyt Neuvostoliitossa?

- Asevelisosialisti: Kyllä olen käynyt,  kivääri kädessä puolustamassa Suomea.

[Bienveillant]

Mä olen niin kurkkuani myöten täynnä näitä some-kohuja, että melkein alan toivomaan, että tulis nyt se prkleen sota niin olisi jotain oikeata uutisoitavaa kun ryssän tankit vyöryy Vaalimaalta rajan yli!

(Toivottavasti ylläolevasta tekstistä syntyy seuraava some-kohu: "Hommaforum aktiivi toivoo sotaa Venäjän kanssa!")

[Miniluv]

Kiitän  toimitusta viestiini vastaamisesta.

Juttua korjattu 22:40: Homma-foorum ei ole suljettu palsta, vaan kaikki voivat kirjautua lukemaan ja kirjoittamaan viestejä.

[dothefake]

Onko muuten Muhiksen hauta jossain?

[elven archer]

Mikähän tuon raivon herättää? Arvelen, koska itseäni ei raivostuta, että kyseeseen saattaisi tulla parikin asiaa. Ehkä jotkut ihmiset ovat ottaneet tuon vitsinä ajatellen, että kuvan henkilöt eivät olisi tosissaan, vaan tekevät tuossa pilkkaa isänmaallisuudesta ja sen symbolista. Toinen saattaisi olla se, että jos jotkut näkevät ristiriitaa sen, että ollaan isänmaallisia ja että sanotaan olevamme, välillä. Toki varmaan joku tavallista rasistisempi ihminen on voinut närkästyä jo pelkästä mielleyhtymästä tummien kavereiden ja isänmaallisuuden ajatuksen välillä. Tämä nyt on vain arvailua.

[elven archer]

Tuo uutinen oli taas kyllä tosi törkeä. Siinä leimattiin Hommafoorumi selvästikään tietämättä tästä koko paikasta yhtään mitään. Kuinka vaikea on toimittajan naputella selaimen osoitekenttään muutama rivi? Vaikka kuinka olisi ollut haastateltavan näkemys, niin ei sitä olisi tarvinnut laittaa juttuun ainakaan tuollaisessa epäsuorassa toteavassa ja taustoittavassa hengessä. "Suljettu foorumi, mutta nyt rasismi on levinnyt muuallekin." Surkeaa työn jälkeä taas kerran. Jos itse olisin noin huolimaton, niin saisin heti potkut.

[Juffe]

Huomaako kukaan miten mies puhuu täysin samoista asioista kun vertaan esim. Immos kohuun miten sitä on käsitelty (ei ollut rikos ja netissä kaikki vastustajat enempi/vähempi käyttäytyi kuin olisi), puhumattakaan kunnianloukkauksista puhuminen.

Tässä voi tosiaan nähdä samankaltaisuuksia Immoskohun kanssa. Molemmissa suurin osa vihaa kohdistuu virheelliseen käsitykseen viestin sisällöstä.  Molemmissa tapauksissa virhetulkinta todennäköisesti useinmiten johtuu omasta ennakkokäsityksestä siitä, mitä kyseiset henkilöt edustavat, tai halusta tulkita asia tietyllä, itselle tarkoituksenmukaisella tavalla.

[Elcric12]

Huomaako kukaan miten mies puhuu täysin samoista asioista kun vertaan esim. Immos kohuun miten sitä on käsitelty (ei ollut rikos ja netissä kaikki vastustajat enempi/vähempi käyttäytyi kuin olisi), puhumattakaan kunnianloukkauksista puhuminen.

Tässä voi tosiaan nähdä samankaltaisuuksia Immoskohun kanssa. Molemmissa suurin osa vihaa kohdistuu virheelliseen käsitykseen viestin sisällöstä.  Molemmissa tapauksissa virhetulkinta todennäköisesti useinmiten johtuu omasta ennakkokäsityksestä siitä, mitä kyseiset henkilöt edustavat, tai halusta tulkita asia tietyllä, itselle tarkoituksenmukaisella tavalla.

On näissä heti alkuun jo ainakin se ero, että Prinssi Jusuf on karikatyyrinen viihdehahmo, Immonen on ihka elävä kansanedustaja.

[N]

PST mustat miehet kuvassa, oon kuullut huhuja jotta ei ole viisasta patsastella patsaiden tms lähellä kun siellä kuulemma tulee natsiksi. Ihan vaan vinkkinä, äkkiä kuva pois ...

Tuo koskee vain valkoihoisia syntyperäisiä, sukujuuriltaan suomalaisia, mutta suojavärin omaavat saavat perseillä muistomerkeillä miten haluavat. 

Nämä jussufit kaivaa ihan tarkoituksella verta nenästään.

Natsiksi tulemisessa tosin auttaa huomattavasti se, että on sellaisia wannabe-natseja siinä ympärillä useampikin.

Edit.
Ja puuttuakseni näihin "Eivät ole jääneet puolustamaan kotimaatansa" kommentteihin mitä näkyi pari kappaletta tuolla aiemmin. Jos tyyppi on tullut kaksvuotiaana Suomeen, ei hänellä ole välttämättä ollut ihan hirveästi sananvaltaa tuossa päätöksessä.

[koli]

Kuvasta nousi rasistinen raivo - sotaveteraaniliiton toiminnanjohtaja: "En näe siinä myrkkyä"

Suomessa varttuneen etiopialaissyntyisen muusikon poseeraus isänmaallisen muistomerkin edessä nostatti vihapuheen ryöpyn.

Iltalehti päätti kysyä Suomen Sotaveteraaniliiton toiminnanjohtaja Markku Sepältä, mitä hän näkee kuvassa. Ymmärtääkö Seppä, miksi isänmaallisina itseään pitävät henkilöt ovat suuttuneet?

- En minä oikein ymmärrä. En minä tässä mitään myrkkyä näe, hän sanoo.

Seppä ei käsitä, miksei maahanmuuttaja voisi olla ylpeä maastamme ja sen sotaveteraaneista.

- Se on pikkuisen tiukasti ajateltu, että jos tänne on tullut muualta, niin ei saisi tällaista kuvaa ottaa.

- Sitten olisi eri asia, jos he olisivat tuossa spray-pullojen kanssa tai vasarat kädessä irrottamassa laattaa. Mutta eihän tässä ole sellaista fiilistä ollenkaan!

Seppä kertoo, että hänen tuntemansa sotaveteraanit viihtyvät maahanmuuttajien tai maahanmuuttajataustaisten kanssa oikein hyvin esimerkiksi yhteisen harrastuksen parissa.

- Juhlatilaisuuksissa sotaveteraanien perinnekuoron kanssa esiintyy usein joku nuorisokuoro, joihin kuuluu usein myös tummaihoisia tyttöjä ja poikia. Kun katselen heitä laulamassa yhdessä sotaveteraanien kanssa - kyllä minä näen siinä hyvää tulevaisuutta.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015081020159070_uu.shtml

Minä en näe siinä hyvää tulevaisuutta, että sellaisten etnisten ryhmien koko kasvaa holtittomasti Suomessa, joilla on erilaiset tavat, impulssikontrolli, arvot, älykkyysosamäärä ja kulttuuri kuin meillä perunanokilla.

[Aallokko]

Mamujen härskeys ei olisi yltänyt tuohon vielä kymmenen tai edes viisi vuotta sitten. Näin sitä tilaa vallataan.

[elven archer]

Mamujen härskeys ei olisi yltänyt tuohon vielä kymmenen tai edes viisi vuotta sitten. Näin sitä tilaa vallataan.

Miten niin? Eivät suomalaisuus tai isänmaallisuus kysy ihonväriä, vaan asennetta ja arvoja.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Onko muuten Muhiksen hauta jossain?

Erään Muhiksen hauta sijaitsee Medinassa. Se on vain muslimeille sallittu selfie-kohde.

[-PPT-]

Myrsky vesilasissa.

[Veikko]

Onko nyt ihan varma, että nämä kuvassa olijat eivät ole uusnatseja? Kansallisten muistomerkkien edessä esiintymisen on ennenkin katsottu olevan tässä suhteessa langettava merkki.

Ja kuvassa olevan muistomerkin teksti "ISÄNMAAN PUOLESTA" on ilman vähintäkään epäilystä nationalistinen. Ja yhdellä kuvassa olevista on sekä musta paita että mustat housut - ja toisella on Breivik-parta!

[Oami]

Mamujen härskeys ei olisi yltänyt tuohon vielä kymmenen tai edes viisi vuotta sitten. Näin sitä tilaa vallataan.

Mikä härskiys?

[Raksa_Mies]

Voe hellanlettasta. Joku pahoitti mielensä kun kome mustaa muistomerkillä. Ehkä kannattaisi keksiä uskottavampia valituksen aiheita maahanmuuttajista. Niitä kuitenkin löytynee?

[sharklaser]

Onko nyt ihan varma, että nämä kuvassa olijat eivät ole uusnatseja? Kansallisten muistomerkkien edessä esiintymisen on ennenkin katsottu olevan tässä suhteessa langettava merkki.

Ja kuvassa olevan muistomerkin teksti "ISÄNMAAN PUOLESTA" on ilman vähintäkään epäilystä nationalistinen. Ja yhdellä kuvassa olevista on sekä musta paita että mustat housut - ja toisella on Breivik-parta!

Vähän samalla tavalla on nyrkki nousemassa tervehdykseen kuin Breivikillä. Partakin sama. Selviä uusnatseja.

Onko kellään tietoa oliko Immonen samalla muistomerkillä? Entä kuka otti kuvan?

[tos]

Onko nyt ihan varma, että nämä kuvassa olijat eivät ole uusnatseja? Kansallisten muistomerkkien edessä esiintymisen on ennenkin katsottu olevan tässä suhteessa langettava merkki.

Ja kuvassa olevan muistomerkin teksti "ISÄNMAAN PUOLESTA" on ilman vähintäkään epäilystä nationalistinen. Ja yhdellä kuvassa olevista on sekä musta paita että mustat housut - ja toisella on Breivik-parta!

Vähän samalla tavalla on nyrkki nousemassa tervehdykseen kuin Breivikillä. Partakin sama. Selviä uusnatseja.

Onko kellään tietoa oliko Immonen samalla muistomerkillä? Entä kuka otti kuvan?

Immonen todennäköisesti oli ollut samalla muistomerkillä, mutta harmillisesti rajautunut kuvasta ulos. Kuvan on todennäköisesti ottanut Olli Immosen puoliso.

[MikkoAP]

Provohan tuo, mutta  kohu on täysin provosoituneiden syytä, koska en kyllä löytänyt mitään merkkiä, että kyseiset herrat sinällään mitään pahiksia olisivat. Tyyppien oma motiivi on varmasti lähinnä oman mediauran edistäminen kohun avulla, ei sen kummempaa.

Toki mocumocu-porukka komppaa ja yrittää innostaa aina vaan raflaavampiin performansseihin, mutta suurin osa sitäkin porukkaa on kyllä ihan pottunokkia.

[xor_rox]

Minä odotan innolla heilaavan tamperelaisen kansantaiteilijan vastaiskua. Hän on nimittäin tuossa taiteenlajissa paljon viihdyttävämpi.

[xor_rox]

Voe hellanlettasta. Joku pahoitti mielensä kun kome mustaa muistomerkillä. Ehkä kannattaisi keksiä uskottavampia valituksen aiheita maahanmuuttajista. Niitä kuitenkin löytynee?

No huh. Kansallissankareita pilkkaamalla ei keskustelu täällä kehity mokuklusterin näkökulmasta ainakaan parempaan suuntaan.

[xor_rox]

Provohan tuo, mutta  kohu on täysin provosoituneiden syytä, koska en kyllä löytänyt mitään merkkiä, että kyseiset herrat sinällään mitään pahiksia olisivat...

YouTube -tähdet tässä ovat epäolennaisia. Kysymys on siitä, että vassarimediassa työskentelevien toimittajien täytyy olla uskomattoman tahvoa porukkaa, jos he kuvittelevat käännyttävänsä epäröiviä kansalaisia suvakeiksi näillä vastenmielisillä uutisilla. Kyllä on hirveitä kommentteja joo. Mitähän odottivat? Etteivät vaan juuri sellaisia?

[Kuningasweecee]

Voe hellanlettasta. Joku pahoitti mielensä kun kome mustaa muistomerkillä. Ehkä kannattaisi keksiä uskottavampia valituksen aiheita maahanmuuttajista. Niitä kuitenkin löytynee?

No huh. Kansallissankareita pilkkaamalla ei keskustelu täällä kehity mokuklusterin näkökulmasta ainakaan parempaan suuntaan.

Minä haluaisin tietää mikä tuossa kuvassa on pilkkaavaa? Jossain oli että tämä muusikkokin on käynyt armeijan täällä.

[Råg]

No voi kiesus että on taas menty helppoon. 

[sivullinen.]

Ei aiheuta suurempaa pöyristymistä. Komea on herrojen poseeraus ja kuva on kokonaisuudessaan onnistunut. Kesken muistojuhlallisuuksia haudoilla pelleily, hautakivien kaataminen tai ulosteiden levittely hautojen ympärille olisivat pöyristymisen arvoisia. Minusta tämä ei eroa mitenkään kansanedustaja Hirvisaaren ottamasta kuvasta poseeravasta Seppo Lehdosta. Molemmissa tapauksissa tiukkapipoiset pyhien arvojen puolustajat pöyristyvät -- ja se heille sallittakoon --. Minä en; minä tykkään superhumoristeista. Minä haluaisin lisää tällaisia.

Yhteiskunnan kehityksen kannalta on muuten huomioitavaa usein esittämäni väite siitä, että sosialistien lehtien vihaan kiihottaminen tulee kääntymään heitä itseään vastaan. Tämä on siitä oiva esimerkki. Kukaan ei olisi viitsinyt pöyristyä tai "uhkailla" yhden mitättömän kuvan perusteella ennenkuin sosialistien lehdet alkoivat vaatia kansanedustaja Hirvisaaren eroa tämän ottaman kuvan johdosta. Sen jälkeen kansa oppi vääränlaisen valokuvan olevan oikeutus vihaan. Sosialistit toivoivat sen vihan kohdistuvan vain heidän vihollisiinsa, mutta se tietenkin kohdistuu tasapuolisesti kaikkiin eli myös heidän neemuihinsa -- ja oletettavasti tulevaisuudessa myös suoraan heihin itseensä --. Sosialistien kannalta asian kaikista kurjin puoli on nimenomaan sosialistien lehtien lukijoiden ja sosialismin uskontoa tunnustavien ottaneen kuvakaustit kaikkein eniten tosissaan ja tulleen poseeraushysteeriseksi. Siitä johtuen Tarja Halosen poseeraus swapon terroristien kanssa voisi olla tänä päivänä todella kuumaa kamaa -- jos Tarja Halonen olisi yhä esillä ja jos tapahtuneesta ei olisi niin kauaa aikaa --. Koska kaikilla on nykyään kamerakännykät, on sosialistien oltava jatkuvasti valppaana, ettei heitä päästä kuvaamaan vääränlaisissa yhteyksissä, ja jo sellaisen uhka rajoittaa heidän toimintaansa. Kaustit ovat aiheuttaneet kiistatta pelkoja persuedustajien mielissä ja toiminnassa kaustiuhan kautta; mutta kaustin kohteeksi joutumisen pelko on sosialistien leirissä sata kertaa suurempi.

Se, joka miekkaan tarttuu, miekkaan hukkuu -- Jeesus

[xor_rox]

No huh. Kansallissankareita pilkkaamalla ei keskustelu täällä kehity mokuklusterin näkökulmasta ainakaan parempaan suuntaan.

Minä haluaisin tietää mikä tuossa kuvassa on pilkkaavaa? Jossain oli että tämä muusikkokin on käynyt armeijan täällä.

Niin kuin sanottu, kuvan YouTube -tähdet ovat epäolennaisia. Viesti on selvä ja loukkaa monia. Siitähän uutinenkin kertoo. Sitä kai sitten haluttiin.

Mun mielestä natsisaksan edesmenneen johtajan kirjoitukset pitäisi kuulua pakollisena peruskoulun opetusohjelmaan. Se auttaisi nuoria ymmärtämään, millaiset tapahtumat ja päätökset yhteiskunnassa luovat puitteet todelliselle radikalisoitumiselle. Kansallissankarit, median toiminta, taiteen tila ja sellaiset ovat hyviä puheiden aiheita seuraavalle psykopaatille.

[Alapo]

Kyl ymmärrän sen että joku tuosta on mielensäpahoittanut. Kun omaakaan isänmaata ei ole haluttu puolustaa vaan ottaa ritolat, niin miksi pitää poseerata sotamuistomerkillä jossa vielä sanoma on että "isänmaan puolesta". Kun Isänmaan Puolustaminen vaatisi tekoja, oikeita tekoja, eikä oman viiteryhmän huonoa käyttäymistä maan kantaväestöä kohtaan. Mikäli tummaihoiset olisi Suomeen hyvin integroituneet, niin kukaan ei näkisi kuvassa mitään pahaa Eikä siitä kohuja nousisi.

[Gamma]

Jos kuvassa olevat ovat ensimmäisen polven pakolaisia, jotka ovat itsenäisesti tulleet Suomeen, kuvan yritys viestittää "maanpuolustushenkisyyttä" jää vähintäänkin teennäiseksi kun voi kysyä, mikseivät jääneet puolustamaan kotimaataan. Jos maanpuolustustahto on herännyt vasta Suomessa, se tuntuu olevan herkkää laatua ja voi yhtä herkästi kadotakin tosi tilanteessa. Jos ovat syntyneet tai kasvaneet Suomessa, sitten kuvan voi ymmärtää aitona yrityksenä viestittää, että maanpuolustustahto ei riipu etnisestä taustasta.