2015-08-09 Demari: Maahanmuuttokeskustelua vaivaa näköalattomuus

[Micke90]

Maahanmuuttokeskustelua vaivaa näköalattomuus

Ruotsi myönsi 35 642 pakolaiselle oleskeluluvan vuonna 2014. Meillä Suomessa saadaan aikaan koko kesän mittainen debatti muutamista sadoista. Olen melko varma, että maamme poliittinen johto voisi käyttää aikaansa paremminkin. Tällä en tarkoita sitä, että Suomeen pitäisi välttämättä ottaa yhtä paljon pakolaisia mutta suhteellisuudentajua ja kohtuullisuutta meillä tarvittaisiin lisää.

Muutamista sadoista, kun Suomi Suomi uhkaa tehdä kaikkien aikojen ennätyksen sosiaaliturvapaikanhakijoiden määrissä? Tuollaisen puolueen pitäisikin vajota kannatusluvuissaan Virheiden alapuolelle. 

[Veikko]

Maahanmuuttokeskustelua vaivaa yksipuolisuus, kaiken arvioinnin ja kritiikin leimaaminen rasismiksi, työvoimaperusteen vääristely, utopioiden esittäminen tosiasioina, räikeiden epäkohtien ja suoranaisen rikollisuuden peittely ja täyteen tajuttomuuteen ulottuva harkinnan puute. Ja tämäkin artikkeli käy tuon malliesimerkkinä. Useimpien tavanomaisten vääristelyjen lisäksi tätä koristaa mm. ehdotus luopua sen vähäisenkin tarveharkinnan käytöstä. Lisäksi heitetään vaatimus ammattiliittojen kanneoikeudesta "ulkomaisen työvoiman" rekrytoinnin edistämiseksi pakkokeinoin tältäkin tasolta.

Ja käännetään vain katseet Kanadaan, se onkin riittävän etäällä, jotta täällä voidaan esittää vaikka minkälaisia kaunomaalailuja sen maahanmuuttopolitiikasta ja -tilanteesta.

[Blanc73]

Tätä Ruotsiin vertailua en jaksa ymmärtää. Se on täysin hedelmätön pohja keskustelulle mamu-politiikasta.

[yks vaan]

Montako viikkoa nyt kestää että turvapaikkashoppailijoita tulee pakolaiskiintiön verran? Kymmeniä ellei sata tulee viikossa kuitenkin varmasti

[Golimar]

Mikkel Näkkäläjärvi voisi minun mielestäni muuttaa vaikka Somaliaan ja pysyä siellä.


https://www.google.fi/search?ie=UTF-8&client=ms-android-samsung&source=android-browser&q=MIKKEL+N%C3%84KK%C3%84L%C3%84J%C3%84RVI&gfe_rd=cr&ei=a_jGVa2aEOSO8Qfl6qqADA

[Bigot]

"Kinastelu muutamista sadoista pitää jo lopettaa. Hävettää jo ihan tarpeeksi. "

No hyvä, että päästiin sopuun nollasta uudesta taakasta.

Kanadassakin on tehty tutkimus, jonka mukaan 80-luvun jälkeen tulleet ovat olleet taakka, vaikka luku siis sisältää pisteytetyt huippumaahanmuuttajat. Humaanimamujen luvut olisivat siis todella rumat. Ai niin, ei saa laskea, jos saa väärämielisen tuloksen.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Economic_impact_of_immigration_to_Canada

[Micke90]

Tätä Ruotsiin vertailua en jaksa ymmärtää. Se on täysin hedelmätön pohja keskustelulle mamu-politiikasta.

Totta, koska Ruotsi harjoittaa niin äärimmäistä pakolaispolitiikkaa suhteessa mihin tahansa Euroopan valtioon.

[kummastelija]

Tätä Ruotsiin vertailua en jaksa ymmärtää. Se on täysin hedelmätön pohja keskustelulle mamu-politiikasta.

Totta, koska Ruotsi harjoittaa niin äärimmäistä pakolaispolitiikkaa suhteessa mihin tahansa Euroopan valtioon.

Ruotsi on sellaisessa pisteessä että yksikään ruotsalainen poliitikko ei pysty puhumaan järjen ääntä ilman että hänet ristiinnaulitaan poliittisesti saman tien. Ruotsin kohtalo tulee olemaan sama kuin Jugoslavian, Syyrian tai Israelin: sinne syntyy etnisiä/kulttuurillisia pienalueita jotka eivät tule keskenään toimeen. Oikeastaan toivon että tämä tilanne syntyisi mahdollisimman nopeasti jotta se olisi niin näkyvä että maahanmuuton ongelmista saisi puhua.

[siviilitarkkailija]

Jos maahanmuuttokeskustelua vaivaakin näköalattomuus,
niin sosialistipuolueen Näkkäläjärven onneksi miekkonen on niin tyhmä,
että oma tyhmyytensä ei vaivaa millään lailla.

Yleensä maahanmuuttokeskustelu on seurausta näköalojen vaihdosta.
Esim romanit tai somalit matkustavat pisteestä A pisteeseen B,
ja vakuutan että keskustelua syntyy ja paljon. Toisinaan jopa niin paljon,
että sossun maksama luuri laitetaan huivilla kiinni korvaan, kun pitää saada kädet vapaaksi.

[Professori]

Tätä Ruotsiin vertailua en jaksa ymmärtää. Se on täysin hedelmätön pohja keskustelulle mamu-politiikasta.

Ei vaan rehellinen ruotsalaisen maahanmuuttopolitiikan analyysi voisi olla se käännekohta, joka kaikessa raadollisuudessaan järkevöittäisi suomalaisen maahanmuuttopolitiikan. Mutta sinä tarkoittanet eri asiaa, eli alkeellista maahanmuuttajamääriä kuvaavien numeroiden vertaliua.

[Micke90]

Ruotsin kohtalo tulee olemaan sama kuin Jugoslavian, Syyrian tai Israelin: sinne syntyy etnisiä/kulttuurillisia pienalueita jotka eivät tule keskenään toimeen. Oikeastaan toivon että tämä tilanne syntyisi mahdollisimman nopeasti jotta se olisi niin näkyvä että maahanmuuton ongelmista saisi puhua.

Juuri näin. Ruotsi jakautuu Etelä- ja Keski-Ruotsin etnoläpiin ja Pohjois-Ruotsin ruotsalaisalueisiin.

[Kulttuurirealisti]

Kesällä on keskustelu paljon taakanjaosta, jossa on kyse paljon enemmästä kuin muutamista sadoista mamuista. Siinä on kyse kymmenistä tuhansista, ja siitä että päätösvalta on Güntherillä ja Pierrellä.

Taas yritetään vesittää keskustelua ja ohjata sitä sivuun olennaisista.

[Jaska Pankkaaja]

Ruotsin kohtalo tulee olemaan sama kuin Jugoslavian, Syyrian tai Israelin: sinne syntyy etnisiä/kulttuurillisia pienalueita jotka eivät tule keskenään toimeen. Oikeastaan toivon että tämä tilanne syntyisi mahdollisimman nopeasti jotta se olisi niin näkyvä että maahanmuuton ongelmista saisi puhua.

Juuri näin. Ruotsi jakautuu Etelä- ja Keski-Ruotsin etnoläpiin ja Pohjois-Ruotsin ruotsalaisalueisiin.

Tämä on se mielenkiintoisin prosessi, ei vain Ruotsissa vaan myös täällä: neemuenklaavit eivät tietenkään pärjää omillaan, eiväthän ne pärjänneet edes omissa maissaan, joten vastapooleiksi jää neemut+virkaloiset kontra työtä tekevä tai ainakin pärjäämistä yrittävä kantisosasto. Kuinka kauan virkaloiset pystyvät orjuuttamaan ja varastelemaan kansti-ihmisten rahoja? Koska kuppi menee nurin yleä täynnä olevalta talutettavalta kun raskailla veroilla ei saa enää mitään? Tähän juuri pitäisi lyödä; neemu tai kantisvirkaloinen, väri ihan sama kuten se puolikin..

[Professori]

Ruotsin kohtalo tulee olemaan sama kuin Jugoslavian, Syyrian tai Israelin: sinne syntyy etnisiä/kulttuurillisia pienalueita jotka eivät tule keskenään toimeen. Oikeastaan toivon että tämä tilanne syntyisi mahdollisimman nopeasti jotta se olisi niin näkyvä että maahanmuuton ongelmista saisi puhua.

Juuri näin. Ruotsi jakautuu Etelä- ja Keski-Ruotsin etnoläpiin ja Pohjois-Ruotsin ruotsalaisalueisiin.

Ei se noin tule menemään. Jaottelusta tulee tilkkutäkki vähän kuin Bosniassa tai Etelä-Afrikassa. Vauraat ja keskiluokkaiset valkoiset asuvat aitojen ympäröiminä kaupunkien keskustoista jonkin matkan päässä vartioiduilla alueilla. Loput enemmän tai vähemmän sekaisin joko kaupunkien keskustoissa tai slummialueilla. Vauraiden ja keskiluokkaisten seassa saattaa elää myös vaurastuneita maahanmuuttajataustaisia. Pohjoios-Ruotsissa kehitys on hitaampaa, ja se saattaa lopultakin jäädä suhteellisen valkoiseksi sinne ajan kanssa siirrettävien maahanmuuttajien valuessa etelän slummeihin.

[Mehud]

Silloin kun maahanmuuttoa ansaitusti kritisoidaan, niin se on näköalattomuutta ja silloin kun sitä perusteetta kehutaan, niin kyse on avarakatseisuudesta.

[siviilitarkkailija]

Ei se noin tule menemään. Jaottelusta tulee tilkkutäkki vähän kuin Bosniassa tai Etelä-Afrikassa. Vauraat ja keskiluokkaiset valkoiset asuvat aitojen ympäröiminä kaupunkien keskustoista jonkin matkan päässä vartioiduilla alueilla. Loput enemmän tai vähemmän sekaisin joko kaupunkien keskustoissa tai slummialueilla. Vauraiden ja keskiluokkaisten seassa saattaa elää myös vaurastuneita maahanmuuttajataustaisia. Pohjoios-Ruotsissa kehitys on hitaampaa, ja se saattaa lopultakin jäädä suhteellisen valkoiseksi sinne ajan kanssa siirrettävien maahanmuuttajien valuessa etelän slummeihin.

Paitsi jos yhtenä kauniina päivänä Etelä-Ruotsalaiseen satamaan parkkeerataan laivalastillinen velka- ja verotusoikeudella ostettuja aseita jostain maailman kriisipesäkkeestä tai aseidentuottajavaltiosta ja ryhdytään tekemään maareformia maattomien ulkomaalaistaustaisten hyväksi.

[Kulttuurimono]

Ruotsin kohtalo tulee olemaan sama kuin Jugoslavian, Syyrian tai Israelin: sinne syntyy etnisiä/kulttuurillisia pienalueita jotka eivät tule keskenään toimeen. Oikeastaan toivon että tämä tilanne syntyisi mahdollisimman nopeasti jotta se olisi niin näkyvä että maahanmuuton ongelmista saisi puhua.

Juuri näin. Ruotsi jakautuu Etelä- ja Keski-Ruotsin etnoläpiin ja Pohjois-Ruotsin ruotsalaisalueisiin.

Ei se noin tule menemään. Jaottelusta tulee tilkkutäkki vähän kuin Bosniassa tai Etelä-Afrikassa. Vauraat ja keskiluokkaiset valkoiset asuvat aitojen ympäröiminä kaupunkien keskustoista jonkin matkan päässä vartioiduilla alueilla. Loput enemmän tai vähemmän sekaisin joko kaupunkien keskustoissa tai slummialueilla. Vauraiden ja keskiluokkaisten seassa saattaa elää myös vaurastuneita maahanmuuttajataustaisia. Pohjoios-Ruotsissa kehitys on hitaampaa, ja se saattaa lopultakin jäädä suhteellisen valkoiseksi sinne ajan kanssa siirrettävien maahanmuuttajien valuessa etelän slummeihin.

Näin se menee. Solsidan-eliitti pitää mamuista aivan kuten Amerikassakin. Heille laiton/laillinen siirtolainen tarkoittaa elintason nousua. Siivoojia ja ruohonleikkaajia saa halvalla ja he palaavat työpäivän jälkeen omiin ghettoihinsa. Lapset ovat yksityisessä koulussa. Jos työmuurahaiset olisivat paikallisia, elintasoeroista voisi tulla jopa huono omatunto.

[akez]

MIKKEL NÄKKÄLÄJÄRVEN ajattelun heikkoudet voidaan havaita menemättä edes koko maahanmuuttoon aiheena. Riittää, että tarkastellaan hänen argumentointiaan.

Ruotsi myönsi 35 642 pakolaiselle oleskeluluvan vuonna 2014. Meillä Suomessa saadaan aikaan koko kesän mittainen debatti muutamista sadoista. Olen melko varma, että maamme poliittinen johto voisi käyttää aikaansa paremminkin. Tällä en tarkoita sitä, että Suomeen pitäisi välttämättä ottaa yhtä paljon pakolaisia mutta suhteellisuudentajua ja kohtuullisuutta meillä tarvittaisiin lisää.
(...)

Kinastelu muutamista sadoista pitää jo lopettaa. Hävettää jo ihan tarpeeksi. Myös sosialidemokraattien on muistettava historiamme maailman kansainvälisimpänä poliittisena liikkeenä. Toivottavasti olemme sitä tulevaisuudessakin.

http://demokraatti.fi/maahanmuuttokeskustelua-vaivaa-nakoalattomuus/

Näkkäläjärvi vertaa määriä ja esittää, että vähemmän on häpeällistä. Mutta kysehän on täysin siitä, mistä on kyse. Määrä ei ole mikään kriteeri, vaan laatu ja se, onko kyse hyvästä vai huonosta asiasta.

Jos naapurisi on alkoholisti ja tärvelee maksaansa kittaamalla pullokaupalla brenaa viikossa, niin sinun ei pidä hävetä ja ryhtyä myös juomaan. Naapurisi se tässä on hoidon tarpeessa. Käkkäläjärvi ei tätä ymmärrä

[-PPT-]

Tätä Ruotsiin vertailua en jaksa ymmärtää. Se on täysin hedelmätön pohja keskustelulle mamu-politiikasta.

Totta. Suomen rajojen ulkopuolella on muitakin maita kuin Ruotsi.

[elven archer]

Suhteellisuudentajua on se, että maahanmuuttajien määrä Suomessa kymmenkertaistui vuosina 1990-2010. 25 tuhannesta määrä hyppäsi 224 tuhanteen.

Koko ajan muka tulee vain muutamia satoja tai muutamia sitä tai tätä, kun poimitaan rusinoita pullasta retorisiin tarkoituksiin, mutta silti tapahtuu noin. Kenellä se suhteellisuudentaju siis onkaan hukassa? Eikö tämä muutos muka ole ollut nopea ja eikö se edelleen muka jatku nopeana?

[Roope]

Ruotsi myönsi 35 642 pakolaiselle oleskeluluvan vuonna 2014. Meillä Suomessa saadaan aikaan koko kesän mittainen debatti muutamista sadoista. Olen melko varma, että maamme poliittinen johto voisi käyttää aikaansa paremminkin. Tällä en tarkoita sitä, että Suomeen pitäisi välttämättä ottaa yhtä paljon pakolaisia mutta suhteellisuudentajua ja kohtuullisuutta meillä tarvittaisiin lisää.

Itse asiassa maamme poliittinen johto tuskin voisi käyttää aikaansa paremmin, mikäli johtopäätöksenä olisi Suomen maahanmuuttopolitiikan tietoinen reivaaminen, aivan ensimmäiseksi "vapaaehtoisesta pakosta" irtisanoutuminen ja sitä kautta EU:n tuhoisaan pakolaispolitiikkaan vaikuttaminen.

"Debatti muutamista sadoista" ei olisi yksinään niin tavattoman tärkeää, mutta samassa yhteydessä ollaan tekemässä pitkälle kantavat linjaukset "taakanjaon" periaatteiden hyväksymisestä (Suomi yksi vain kahdeksasta EU-maasta, jotka hyväksyivät komission niille esittämät turvapaikanhakijakiintiöt), pohjoiseen suuntautuvaa turvapaikkaturismia ehkäisevän Dublin-sopimuksen romuttamisesta sekä Suomen ja muiden EU-maiden maahanmuuttopoliittisen päätösvallan vähittäisestä siirtämisestä EU:lle. Sanalla sanoen miljoonien ihmisten ideologisesta ja organisoidusta siirtämisestä kehitysmaista Eurooppaan ja samalla koko Euroopan historian peruuttamattomasta muuttamisesta.

Kyllä tätä ehkä kannattaisi harkita vielä syksylläkin.

[Bigot]

Näkkäläjärvi vertaa määriä ja esittää, että vähemmän on häpeällistä. Mutta kysehän on täysin siitä, mistä on kyse. Määrä ei ole mikään kriteeri, vaan laatu ja se, onko kyse hyvästä vai huonosta asiasta.

Jos naapurisi on alkoholisti ja tärvelee maksaansa kittaamalla pullokaupalla brenaa viikossa, niin sinun ei pidä hävetä ja ryhtyä myös juomaan. Naapurisi se tässä on hoidon tarpeessa. Käkkäläjärvi ei tätä ymmärrä

Noinhan se kylmällä järjellä ajatellen on, mutta kyllä lukiossa joutui häpeämään sitä, ettei ollut ryypännyt. Asberger vs. laumaeläin.

[Kulttuurirealisti]

Jos naapurisi on alkoholisti ja tärvelee maksaansa kittaamalla pullokaupalla brenaa viikossa, niin sinun ei pidä hävetä ja ryhtyä myös juomaan.

Noinhan se kylmällä järjellä ajatellen on, mutta kyllä lukiossa joutui häpeämään sitä, ettei ollut ryypännyt. Asberger vs. laumaeläin.

Tai Oman Linjansa Vetäjä vs. laumaeläin.

Mutta liha on heikko, kyllä lukioaikoina itselläkin moneen kertaan täydet kaljakassit kilisi.

[Nikolas]

Maahanmuuttokeskustelua vaivaa tosiasioiden kieltäminen.

Keskustelua ei voi käydä siten, että kun jotkut tuovat ikäviä tosiasioita keskusteluun mukaan, toiset poistuvat keskustelusta ja valittavat sitä että keskustellaan väärin ja keskustelu meni pilalle.

[akez]

Suhteellisuudentajua on se, että maahanmuuttajien määrä Suomessa kymmenkertaistui vuosina 1990-2010. 25 tuhannesta määrä hyppäsi 224 tuhanteen.

Koko ajan muka tulee vain muutamia satoja tai muutamia sitä tai tätä, kun poimitaan rusinoita pullasta retorisiin tarkoituksiin, mutta silti tapahtuu noin. Kenellä se suhteellisuudentaju siis onkaan hukassa? Eikö tämä muutos muka ole ollut nopea ja eikö se edelleen muka jatku nopeana?

Tässä Tilastokeskuksen kuvio, joka kertoo "kehityksen" nopeudesta.

Liitekuvio 2. Suurimmat vieraskieliset ryhmät 1993, 2003 ja 2013

(http://www.stat.fi/til/vaerak/2013/vaerak_2013_2014-03-21_kuv_002_fi_001.gif)

Kun lasketaan yhteen äidinkieleltään somalit, arabit ja kurdit, niin päästään lähes 40.000 tuhanteen kehitysmaamaahanmuuttajaan vain vähän yli 20 vuodessa. (Määrä näyttää tuplautuvan joka kymmenes vuosi).

Nämä ovat lähes kaikki tulleet tänne kutsumatta. Omalla päätöksellä turvapaikkajärjestelmää väärinkäyttäen monien turvallisten maiden halki. Euroopan ulkopuolelta ja tämän maailman muilta mantereilta. Lähes kaikki ovat saaneet jäädä tänne jollakin hum. perusteella. Poistua ei tarvitse, jos ei halua. Osa on saanut myöhemmin tuotua tänne vielä sukunsa ja perheensä. Osa peräti Suomen valtion kustannuksella.

Nämä kaikki ovat tulleet tänne periaatteessa ilman mitään kriteerejä ja valintaa. Miten perustelet poliitikkona tämän toiminnan veronmaksajille? Turvan järjestäminen heille heidän omien maidensa lähialueilla olisi ollut moninverroin halvempaa ja estänyt väistämättä syntyviä kulttuurishokkeja ja konfliktitilanteista. Tuhansia olisi voitu auttaa kriisialueilla kustannuksilla, jotka täällä menevät yhden tällaiseen henkilön ylläpitoon.

Missä on muka tuon toiminnan suhteellisuudentaju?

EDIT typo