Tuulivoiman kultapossukerho on veronmaksajien elätti

[Micke90]

Tuulivoiman kultapossukerho on veronmaksajien elätti

Miksi tuulivoimaa ylipäätään pitäisi tukea veronmaksajien rahoilla? Vain Virheiden poskettoman ydinvoimavastaisuuden takia? 

[Faidros.]

^Ja ennenkaikkea Mauri Pekkarisen perheen vuoksi.
www.iltasanomat.fi/vaalit2015/art-1427169313980.html

[akez]

Tuulivoiman kultapossukerho on veronmaksajien elätti

Miksi tuulivoimaa ylipäätään pitäisi tukea veronmaksajien rahoilla? Vain Virheiden poskettoman ydinvoimavastaisuuden takia? 

No, siksi koska tuulivoiman tuottaminen on tappiollista toimintaa nykyisillä sähkön markkinahinnoilla. Kun tuulisähköä tuetaan veronmaksajien varoilla, niin se muuttuu kannattavaksi, kunhan vain tukia maksetaan riittävästi. Samalla saadaan muodikasta tuulisähköä - samalla periaatteella saadaan veronmaksajien rahoilla YLE:ltä propagandaa uutisten sijaan.

Jo Neuvostoliitossa markkinamekanismien toiminta kumottiin poliittisilla päätöksillä - tästä juontuu sanonta "niskalenkki markkinavoimista". Mm. leivän hinta oli subventoitua. Se oli halvempaa, kuin niiden jyvien hinta, joista se oli leivottu. Siksi kommunistisen sikayrittäjän kannatti mieluummin syöttää sioilleen valmista leipää suoraan kaupan hyllyltä, jyvien sijaan. Jyvistä kun olisi joutunut maksamaan enemmän. Subventiovoitot sikayrittäjä korjasi omaan taskuunsa.

Poliittinen hinnoittelu ja toimimaton keskusjohtoinen talouden suunnittelujärjestelmä tyhjensivät kauppojen hyllyt tuotteista. Lopulta luodun himmelin toiminta kävi mahdottomaksi, jolloin se kaatui. Siitä huolimatta viher-vasemmisto haluaa encoreen.

[Micke90]

No, siksi koska tuulivoiman tuottaminen on tappiollista toimintaa nykyisillä sähkön markkinahinnoilla.

Miksi tappiollista toimintaa pitäisi tukea veronmaksajien laskuun? Itse pidän ydinvoimalaonnettomuuden riskiä suunnilleen yhtä vähäisenä kuin Ville Niinistön mahdollisuutta päästä presidentiksi vuonna 2018.

[Aimo Räkä]

Tukitoimilla on tapana kohdistaa panokset tuottamattomasti. Markkinaohjaus on siksi niin hyvä kun se ei ylläpidä tuottamattomia kokeiluja kovin kauan.

[akez]

No, siksi koska tuulivoiman tuottaminen on tappiollista toimintaa nykyisillä sähkön markkinahinnoilla.

Miksi tappiollista toimintaa pitäisi tukea veronmaksajien laskuun? Itse pidän ydinvoimalaonnettomuuden riskiä suunnilleen yhtä vähäisenä kuin Ville Niinistön mahdollisuutta päästä presidentiksi vuonna 2018.

Sanopa muuta! Jatkoväitteenä on esitetty, että sähkön markkinahinta nousee väistämättä ajanmittaan, jolloin "tuulisähkökin" muuttuu kannattavaksi. Eikö olisi ollut parempi odottaa, kunnes tuo tapahtuu, sen sijaan että tärvätään miljardeja veronmaksajien rahoja tukiin jo nyt?

[markusm]

Asialla on useanpikin eri syy.
1) kepulaiset pienkunnat, (mylly tulee paikkaakunnalle, esim synnyin kuntani, maanomistajat, maajussit saavat kovat vuokrat myllyistä, ja kaava-alueesta vaikka mylly ei vaikuttaisi niiden metsäpalstaan millään lailla, ilmaista rahaa, ei mistään, sitten kunta saa kiinteistöveroja, jolloin sen kannattamattoman kunnan tulot voivat moninkertaistua, ja huuhaalla tehdään tulonsiirtoja, jolla kunta voi jatkaa eloaan kuten ennen, vaikka normaali oloissa se ajautuisi konkurssiin äkisti, eli kreikkalaistyylistä tuonsiirtoa että kepukunnan toimistossa voivat sihteerit asiamiehet ja muut huuhaa hemmot jatkaa kahvinjuontia, kyläkouluja ja kirjastoja säilytetään.
2) pekkarisen mauri, muut tuulibisnesmiehet, jotka saavat suuria summia rahaa, kun riskitön tuotto, rahaa omiin taskuihin, samalla kunnanvirkamiehistöstä osa varmaan saa kaavojen nopeutuksesta pieniä palkkioita, sijoittajat ja paikalliset esim maarakennusyritykset hyötyvät.
3)kuntalaisten työllisyyttä mukamas ylös, oikeasti ne eivät työllistä rakentamisen lisäksi juuri ketään, mutta esim paikkakunnan ammattikoulun rehtori voi saada pikkukouluunsa kinuttua valtiolta rahaa aloittaakseen tuulivoima-asentajan tutkintolinjan amikseensa, 3vuotisena, työllistää opettajakavereita ja saadaan jotain näpertelyä, valdelta rahaa, muinainen jalasjärvisyndrooma, lievenmässä muodossa.
4) aatteelliset huuhaa apinat, kuten nyt esim vaikka vihreänliiton tai muiden trendien perässä kulkevat laskutaidottomat ihmiset, jotka toimivat mielikuvien , ei tiedon varassa.

tuulivoima on kammottavaa ympäristön pilaamista, järjestäytynyttä rikollisuutta, sähköverkkojen toiminnan haittaamista, ja luonnon turmelemista.

[Micke90]

Sanopa muuta! Jatkoväitteenä on esitetty, että sähkön markkinahinta nousee väistämättä ajanmittaan, jolloin "tuulisähkökin" muuttuu kannattavaksi. Eikö olisi ollut parempi odottaa, kunnes tuo tapahtuu, sen sijaan että tärvätään miljardeja veronmaksajien rahoja tukiin jo nyt?

Jos alkaisimme tuottaa kaiken Suomessa käytetyn sähkön tuuli- tai aurinkovoimalla, tarkoittaisi se joko sähkön hinnan moninkertaistumista tai vastaavasti tuulivoima- ja aurinkovoiman tukiaisten moninkertaistumista. Tuuli- ja aurinkovoiman yksikkökustannuset kun ovat moninkertaiset ydinvoimaan nähden.

[akez]

Sanopa muuta! Jatkoväitteenä on esitetty, että sähkön markkinahinta nousee väistämättä ajanmittaan, jolloin "tuulisähkökin" muuttuu kannattavaksi. Eikö olisi ollut parempi odottaa, kunnes tuo tapahtuu, sen sijaan että tärvätään miljardeja veronmaksajien rahoja tukiin jo nyt?

Jos alkaisimme tuottaa kaiken Suomessa käytetyn sähkön tuuli- tai aurinkovoimalla, tarkoittaisi se joko sähkön hinnan moninkertaistumista tai vastaavasti tuulivoima- ja aurinkovoiman tukiaisten moninkertaistumista. Tuuli- ja aurinkovoiman yksikkökustannuset kun ovat moninkertaiset ydinvoimaan nähden.

Ehkä ajatuksena pohjimmiltaan on ollut kieltää joku päivä kaikki muu paitsi tuuli- ja aurinkovoimalla tuotettu sähkö. Silloin nuokin ovat kannattavia, koska muuta ei ole tarjolla. (Eikö Saksa jo tehnyt jonkin tuollaisen päätöksen? Aikoiko se kokonaan luopua ydinvoimasta?). Toki halvempaa sähköä on tarjolla kaikkialla maailmassa EU:n ulkopuolella. Mitä silloin tapahtuu teollisuutemme kilpailukyvylle, työllisyydelle ja verotuloille? Yrityksethän menevät sinne, missä tuotantokustannukset ovat järkeviä.

EDIT typo

[Micke90]

Ehkä ajatuksena pohjimmiltaan on ollut kieltää joku päivä kaikki muu paitsi tuuli- ja aurinkovoimalla tuotettu sähkö. Silloin nuokin ovat kannattavia, koska muuta ei ole tarjolla. (Eikä Saksa jo tehnyt jonkin tuollaisen päätöksen? Aikoiko se kokonaan luopua ydinvoimasta?). Toki halvempaa sähköä on tarjolla kaikkialla maailmassa EU:n ulkopuolella. Mitä silloin tapahtuu teollisuutemme kilpailukyvylle, työllisyydelle ja verotuloille? Yrityksethän menevät sinne, missä tuotantokustannukset ovat järkeviä.

Saksa teki tekopyhän päätöksen ydinvoimasta luopumisesta, mutta ei sulkenut yhtäkään ydinvoimalaa. Lopputuloksena oli lähinnä kivihiilivoimaloiden lisääntyminen.

[ISO]

Saksa teki tekopyhän päätöksen ydinvoimasta luopumisesta, mutta ei sulkenut yhtäkään ydinvoimalaa. Lopputuloksena oli lähinnä kivihiilivoimaloiden lisääntyminen.

Ja energian kallistuminen huomattavasti.

Kaikki mihin vihervassarit koskee muuttuu silkaksi sonnaksi, ihan aina.

[Faidros.]

Saksa teki tekopyhän päätöksen ydinvoimasta luopumisesta, mutta ei sulkenut yhtäkään ydinvoimalaa. Lopputuloksena oli lähinnä kivihiilivoimaloiden lisääntyminen.

Kannattaa lukea seuraava artikkeli.
www.kaikenhuippu.com/2012/11/05/tekniikka-talous-mielipide-saksan-vihrea-politiikka-on-sysimustaa/

[Micke90]

Kannattaa lukea seuraava artikkeli.
www.kaikenhuippu.com/2012/11/05/tekniikka-talous-saksan-vihrea-politiikka-on-sysimustaa/

Ei toimi.

[Faidros.]

Nyt toimii, sorry!

[Rauno Murju]

Eikös tukiaismyllyjen ja risupakettien takana ole Suomen sitoutuminen EU:n tavoitteisiin lisätä "uusiutuvien" määrää tietyllä prosentilla aina vuosittain tai tulee sanktioita.

Poliittinen kulttuurimme tietysti hyväksyy nämäkin asiat sellaisenaan, koska ne mahdollistavat kulloinkin hallituksessa istuvien etupiirien rahastamismahdollisuudet yhteisestä kassasta.

[JoKaGO]

Tanska on Euroopan johtava tuulivoiman tuottaja ja siellä onkin Euroopan kallein sähkö.
Jos tuulee riittävästi, sähkön hinta on kova. Jos tuulee liikaa, osa sähköstä on dumpattava nollahinnalla Ruotsiin ja Norjaan, jotka sulkevat vesivoimaloitansa tarpeen mukaan.
Kun sitten Tanskassa ei tuule tarpeeksi, Ruotsi ja Norja myyvät vesivoimaansa hulppeaan hintaan takaisin Tanskaan.

Hinnanmuodostus...

[stefani]

tuulivoima on kammottavaa ympäristön pilaamista, järjestäytynyttä rikollisuutta, sähköverkkojen toiminnan haittaamista, ja luonnon turmelemista.

Onko joku sähköverkkojen kanssa työskentelevä asiantuntija selittänyt tuollaista jossain? Kuulisin mielelläni, kun satunnaiset internetissä vastaan tulevat tietäjät eivät oikein enää jaksa kiinnostaa.

[Parsifal]

tuulivoima on kammottavaa ympäristön pilaamista, järjestäytynyttä rikollisuutta, sähköverkkojen toiminnan haittaamista, ja luonnon turmelemista.

Onko joku sähköverkkojen kanssa työskentelevä asiantuntija selittänyt tuollaista jossain? Kuulisin mielelläni, kun satunnaiset internetissä vastaan tulevat tietäjät eivät oikein enää jaksa kiinnostaa.

Olen ymmärtänyt, että se liittyy epätasaiseen kuormitukseen. Tuulisähkön määrä ei koskaan ole vakio, vaan vaihtelee joka hetki, mikä puolestaan altistaa sähköverkon komponentit kovemmalle rasitukselle kuin tasainen kuormitus.

[stefani]

Miksi minulla ei ole oikeutta saada tietää totuutta tästä asiasta? Eikö demokraattisen maan äänestäjällä pitäisi olla oikeus tietoon?

[mannym]

http://notrickszone.com/2015/07/01/calamitous-planning-german-wind-parks-overload-power-grid-at-its-limits-record-50000-grid-interventions-in-may/#sthash.sT9kTVtz.dpbs

It turns out that intervening in power grids to avert a widespread power supply breakdown is nothing new in Germany. NDR writes that nowadays power engineer Stefan Hackbusch at the grid's control center in Northern German increasingly has to intervene even when there are even moderate breezes. The north German public radio media outlet writes: "Because of the strong growth in wind park installations, the power grid up north is at its limits."

Intervened 50,000 times in May

As winds pick up with little warning, engineers at control centers constantly have to keep a close eye out and be ready to act at a minute's notice and intervene if the power surges (or drops) to dangerous limits. To prevent overloading of the grid, control centers often have to shut down wind parks until the power supply moves into a safe range. These unplanned wind park shutdowns are occurring more and more often, NDR writes. "Switching off has become much more frequent the workers at the control center confirm. Transformer stations in Schleswig-Holstein had to have their output reduced 50,000 times in May – a record."

Epätasainen tehonsyöttö verkkoon aiheutti 50 000 interventiota sähköverkon osalta.

[Faidros.]

Mikähän siinä Haminan tuulivoimalapalossa on niin salaista ettei syytä haluta kertoa, vaikka myönnetään se jo tiedettävän?
www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/energia/haminan-energia-tietaa-tuulivoimalan-syttymissyyn-mutta-ei-kerro-sita-6613572

[dothefake]

Pikkupoikien tulitikkuleikit voitaneen jättää syrjään epäilyistä.

[Laskentanuiva]

Soininvaara omassa blogissaan kirjoitti ongelmasta? viime vuonna vissiin.

Blogin otsikko kuului (ulkomuistista): Mitä tehdä ilmaisella sähköllä?

Oli liian hapokasta luettavaksi otsikon jälkeen. 

[ämpee]

Mikähän siinä Haminan tuulivoimalapalossa on niin salaista ettei syytä haluta kertoa, vaikka myönnetään se jo tiedettävän?
www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/energia/haminan-energia-tietaa-tuulivoimalan-syttymissyyn-mutta-ei-kerro-sita-6613572

Tiedetty rakenteellinen vika josta ei juurikaan haluta keskustella ?

[Uuno Nuivanen]

Suomalaisen tuulivoimarakentamisen huippuosaajat ovat pääosin kannattamattomia yrityksiä, jos eivät jo konkurssissa, uutisoi Talouselämä.

Lehden mukaan tuorein tapaus on vaasalainen tuuliturbiinivalmistaja Mervento, johon upposi sijoittajien rahoja liki 30 miljoonaa euroa.

Ennen Merventoa konkurssiin meni tuulivoimayhtiö Winwind, jolta jäi konkurssivelkoja 315 miljoonaa euroa, pääasiassa ulkomaalaisille ja Verohallinnolle.

Winwind rakensi yhden ja kolmen megawatin tuulivoimaloita sekä huolehti niiden käytöstä ja huollosta. Winwind ei koskaan lähtenyt lentoon ja yhtiön Haminan-tehtaalla ehdittiin käydä monet yt-neuvottelut.

Yhtiö hakeutui konkurssiin vuoden 2013 lokakuussa. Sillä oli noin 150 työntekijää.

Kummankaan yhtiön konkurssit eivät tulleet yllätyksinä. Mervento ja Winwind olivat pahasti velkaantuneita.

Talouselämä muistuttaa, että yritysten menestymättömyyttä osasivat ennakoida Olli Pyrhönen, Matti Lehtovaara, Jari Selesvuo, Juha Varis ja Tuomo Kässi jo vuonna 2013 julkaistussa tutkimusraportissaan, jonka julkaisi Lappeenrannan teknillinen yliopisto - LUT. Raportin nimi oli Suomalaisen tuulivoimateollisuuden asema, kilpailukyky ja tulevaisuuden näkymät kansainvälisillä markkinoilla.

http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/energia/suomalaiset-tuulivoimayhtiot-paaosin-kannattamattomia-konkurssivelkoja-satoja-miljoonia-6588495

[Don Nachos]

Sanopa muuta! Jatkoväitteenä on esitetty, että sähkön markkinahinta nousee väistämättä ajanmittaan, jolloin "tuulisähkökin" muuttuu kannattavaksi. Eikö olisi ollut parempi odottaa, kunnes tuo tapahtuu, sen sijaan että tärvätään miljardeja veronmaksajien rahoja tukiin jo nyt?

Jos alkaisimme tuottaa kaiken Suomessa käytetyn sähkön tuuli- tai aurinkovoimalla, tarkoittaisi se joko sähkön hinnan moninkertaistumista tai vastaavasti tuulivoima- ja aurinkovoiman tukiaisten moninkertaistumista. Tuuli- ja aurinkovoiman yksikkökustannuset kun ovat moninkertaiset ydinvoimaan nähden.

Älä sekoita aurinkovoimaa tähän. Se on ainoa validi tapa millä kansalainen voi tuottaa riippumatonta energiaa omaan käyttöönsä. Ydinvoima on ihan kiva niin kauan kun töpseli toimii. Kun ei toimi niin minkäs teet kun et saa omaa ydinvoimalaakaan rakentaa.

Veikkaan myös että kun ydinvoimalaan tehdään ensimmäinen iso terroristi-isku, niin aika moni laitos menee lopetettavaksi. Ja se on vain ajan kysymys kun niin käy.

[Tabula Rasa]

Tuuli ja aurinko ovat yksittäisten syrjäisten talouksien energiamuotoja. Valtakunnalliseksi ja ainoaksi niistä ei ole.

[Gunnar Hymén]

eikä tuulta kannata käyttää yksityisten, hyötysuhteet pakkasilla mitä lie 5-15%, joudut maksumieheksi siinä vaiheessa - ja rumasti.

[Faidros.]

Oliko tuo "ilmaveivi" liian hyvin vakuutettu?

[Tabula Rasa]

eikä tuulta kannata käyttää yksityisten, hyötysuhteet pakkasilla mitä lie 5-15%, joudut maksumieheksi siinä vaiheessa - ja rumasti.

Hmm? Miten pakkaset liittyy asiaan? Tuulen määrä ainoa mikä siihen kaiketi vaikuttaa. Toki itse mielummin talvella laittaisin stirlingkoneen, mutta kesämökillä propelli voi olla ihan asiallinen.