IL: Yli puolet Breivikin uhrien vanhemmista edelleen sairauslomalla

[Morsum]

Totta. Tämä sama sukupolvi sitten onkin yksi päihtyneimpiä koko itsenäisen Suomen historiassa ja myös huumausaineisiin koukussa olevia veteraaneja oli paljon. Paljolta kärsimykseltä olisi säästytty, mikäli kriisiapu ja terapia olisi nykypäivän tasolla. Mikäli me nyt kävisimme vastaavan sodan, niin suurin osa sotaväestä kävisi varmaan vuosia säännöllisesti vertaistukiryhmissä. Tämä olisi pelkästään hyvä asia. Eivät ihmiset tuolloin olleet yhtään sen sietokykyisempiä post-traumaatiselle stressireaktiolla kuin nykyäänkään. Tämä sama reaktio muuten on osan nykyajan rauhanturvaajien riesana, mutta heillekkin apua on tarjolla sietämättömän vähän.

Lähde sille, että suurin osa sotilaista kärsii tuosta?

En sanonut missään vaiheessa, että suurin osa kärsii, mutta tässä on lähdettä amerikkalaisten taholta. Murica on selkeästi suurin yksittäinen sotija länsimaalaista elämää nauttivista valtioista, joten se lienee ainakin suurimmilta osin vertailukelpoinen.

http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/magazine/issues/winter09/articles/winter09pg10-14.html

http://www.veteransandptsd.com/PTSD-statistics.html

Irakin sodan veteraaneista noin 20% on posttraumaattinen stressireaktio. Kyseisen reaktion oirein on esimerkiksi lisääntynyt päihteidenkäyttö.

Jopa 30% Vietnamin sodan veteraaneista on tuo sairaus, ja se on todella paljon.

EDIT: Sanoin siis, että suurin osa meikäläisten sotaväestä varmaan kävisi ihan aikuisten oikean puolustussodan jälkeen vertaistukiryhmissä. Tämä ihan vain sen jälkeen, etteivät sotilaat lähtisi päänsä sisällä kehittämään posttraumaattista stressireaktiota. Ennaltaehkäisty on lääketeiteen erittäin tärkeä haara.

[Gommi]

Useassa tieteellisessä artikkelissa on todistettu kriisiavun pikemminkin pahentavan tilannetta, tai ainakaan siitä ei ole mitään hyötyä, näin kirjekurssipsykologina luin yliopistossa (perverssi harrastus kun opiskelijana oli liikaa aikaa).

Opettaja kertoi sen johtuvan todennäköisesti siitä, että terapiassa nämä ongelmakohdat saadaan purettua jolloin se aiheuttaa lyhytaikaisia voimakkaita oireita, mutta pidemmällä aikavälillä nämä ongelmat saadaan paremmin ratkaistua. Vaikka siitä ei ollutkaan tieteellistä näyttöä.

[Morsum]

Useassa tieteellisessä artikkelissa on todistettu kriisiavun pikemminkin pahentavan tilannetta, tai ainakaan siitä ei ole mitään hyötyä, näin kirjekurssipsykologina luin yliopistossa (perverssi harrastus kun opiskelijana oli liikaa aikaa).

Löytyisköhän näiden artikkeleiden nimiä? Nopeahkolla tieteellisellä googlauksella viitattiin ainakin näin ei edes kirjekurssipsykologin mielestä todella vanhentuneisiin menetelmiin, jossa vilisivät sellaiset sanat kuin "restraining", joka viittaa sitomisiin. Toisaalta sitomisen vaihtoehdoksi annettiin juurikin jutustelua ja asioiden suullista purkamista.

[Morsum]

https://www.youtube.com/watch?v=RjNwSxnveF0

Puolustusvoimien tekemässä videossa vähän käsitelläänkin tätä sodasta vaiettua, eli henkisen vahingon puolta.

[Durrur]

Siis valtio teki virheen, kun ei rikkonut lakeja ja sopimuksia, johon on sitoutunut. Hyvää päivää. Asialla ei ole mitään tekemistä minkään sosialismin kanssa.
 

Valtiolla ei ole vain oikeus vaan velvollisuus osoittaa voimaa josta kansalaiset tietävät valtion olevan heidän turvana niin pahoina kuin hyvinä aikoina. Tämä voima auttaa kansalaisia kestämään ja jaksamaan. Kun usko ja hyvinvointi loppuu, loppuu valtion turva ja kyky suojella kansalaisia. Asiat eivät ole niin mustavalkoisia kuin mitä hyvänsään poliitikot antavat ymmärtää. On luonnollista että poliitikot kertovat mukavia valheita kuin raadollisia ja ikäviä totuuksia. Valheilla on aina niitä rakastava kuulijakuntansa.

Eli tunnustaudut yleisemminkin taannehtivan lain kannattajaksi? Millään muulla tavoin kuin taannehtivalla lainsäädännöllä ei Breivikiä olisi hirteen saatu. Ajatus taannehtivan lain käytöstä pelottaa ainakin itseäni ja kannattaisi pelottaa muitakin poliittisessa vähemmistössä olevia.

[stefani]

PTSD on totta, mutta taitaa olla ongelmana sellainen, etteivät tiedeihmiset oikeastaan tiedä miten sitä parannettaisiin. En pitäisi mahdottomana, että USA:n armeija jopa aiheuttaa PTSD:tä vahingossa osana koulutusta, koska heillä ei ole selkeää käsitystä siitä mistä on kyse.

[Nuivake]

Tästä Breivik kohusta sen verran, että:

Mikä olisi tilanne, jos Breivik olisi tappanut 77 mamua?

Tai Persua tai Ruotsidemokraattia?

[stefani]

Keksin erään näkökulman ja vertauksen näihin traumatisoitumisasioihin. Fiktiivinen tarina: Oli kerran kaksi henkilöä, joista toinen liikkui paljon kävellen ja juosten, mutta toinen oli sohvaperuna, joka lojui vain television ja tietokoneen äärellä. Sitten kävi niin, että molemmat pakotettiin juoksemaan monta kymmentä kilometria yllättäen ankarissa ja pakottavissa olosuhteissa. Lopputulos oli, että hän, joka liikkui paljon elämäntyylinsä puolesta, oli vain väsynyt, mutta toipui kuitenkin. Hänelle, joka oli sohvaperuna, kävi niin, että tuli rasitusmurtumia jalkoihin ja sydänlihas tulehtui. Kun asioita sivustaseuraavat saivat kuulla sohvaperunan vaivoista, he päättivät vähätellä vammoja selittäen, että eivät hänen vaivat (rasitusmurtumat jaloissa ja tulehtunut sydänlihas) oikeasti vakavia olleet: "Ne vain johtuvat siitä, että hän on elänyt koko elämänsä television ja tietokoneen äärellä."

Toisaalla asiat etenevät niin, että jotkut elävät kehitysmaissa, ja tottuvat siihen miten ihmisiä kuolee jatkuvasti, kun taas jotkut elävät länsimaissa hyvätuloisina pumpulissa. Kun pumpulissa eläneen omainen tapetaan, hän voi traumatisoitua ja kehittää mielenterveydellisiä ongelmia. Sitten sivustaseuraavat pohtivat, että eivät ne traumat mitään oikeita ole: "Nykyihmiset vain ovat tottuneet elämään pumpulissa."

[foobar]

Sosialismissa kaikki on mahdollista. Myös 4 vuoden sairausloma omaisen kuoleman takia.

En ole koskaan oikein osannut ymmärtää niitä, jotka näkevät tunteensa hallitsevat ihmiset epäilyttävinä ihmisinä. Oman tunteidenhallintani seuraamuksena olen kyennyt koko elämäni välttämään omituisiin tilanteisiin ajautumista ja yllättävistä vastoinkäymisistä halvaantumista. Nyky-yhteiskunnassa kuitenkin tuntuu olevan niin, että jos ei ajaudu henkiseen kriisiin omaisensa kuoleman takia (jopa ihan normaalissa tapauksessa) tai päädy raivon partaalla puimaan nyrkkiä "fasisteja" vastaan kuultuaan emotionaalista ujellusta raivoa kaipaavilta, on tunneköyhä ja todennäköisesti tuleva Breivik.

Luulin, että tässä yhteiskunnassa järjen pitäisi ohjata ja pitää poissa tunnetta ajamasta ihmistä ojasta allikkoon. Kuitenkin näyttäisi siltä, että kulttuuri-intelligentsija nimenomaan halveksuu järkeä, ja ihailee tunteen vallassa kontrollinsa menettämistä (kunhan sen pystyy kytkemään "positiivisesti" sopivaan ideologiaan). Tämä on jotain, joka on aina mennyt oman käsityskykyni yli. Ilmeisesti nämä ihmiset oikeasti elävät jonkinlaisessa uskonnollisen kaltaisessa hurmostilassa koko elämänsä, ja puolestaan pitävät epäilyttävinä kaikkia, jotka eivät samaan tilaan halua itseään ajaa.

[Rubiikinkuutio]

Mun mielestä tässä on havaittavissa ehkä pientä oiretta uhriutumisesta, koska ammuskelusta sentään on jo neljä vuotta.

Ensin noita pitäisi kai verrata niihin tilastoihin joissa tuonikäisiä lapsia kuolee vaikka tapaturmallisista syistä? Että voisi oikeasti sanoa että tässä olisi jotain eroa? Jotenkin muistelen, että jonkun konginkankaan tai vastaavan ohessa olisin kuullut vastaavia lukuja. Tietysti vielä eriasia jos tapaus ei ole mitenkään julkinen.

[Jaska Pankkaaja]

Jalustalle nostaminen ja muu "apu" on varmasti vaikeuttanut ylipääsyä hirmuteosta. No Norjankin SDP on tuonut maahan satoja tuhansia ihmisiä joiden "sairausloma" kestää synnytyspöydältä tai alylumin sanomisesta vanhainkotiin joten eipä tuo Norjaa taloudellisesti kaada.

[foobar]

Jalustalle nostaminen ja muu "apu" on varmasti vaikeuttanut ylipääsyä hirmuteosta. No Norjankin SDP on tuonut maahan satoja tuhansia ihmisiä joiden "sairausloma" kestää synnytyspöydältä tai alylumin sanomisesta vanhainkotiin joten eipä tuo Norjaa taloudellisesti kaada.

Norja öljyrahoineen ja pohjoismaisine hyvinvointivaltioineen on surullisen kuuluisa siitä, että jos vain pokkaa riittää, lääkäri lopulta ojentaa loppuelämäksi sairausloman oleellisesti lorvikatarriin viitaten. Sen jälkeen ei ole mitään tarvetta tehdä muuta kuin ottaa lunkisti.

Uskon, että merkittävä osa näistä vanhempien tapauksista on samaa sorttia. Pitää kuitenkin ottaa huomioon että kyseessä ovat demarit, jotka ovat lähettäneet lapsensa leirille jolla saarnattiin aktiivisesti juutalaisten tuhoa. Eivät he vahingossa leiriä olleet valinneet, vaan oman aatesitoutumisensa vuoksi. Siihen kuuluu myös oikeus puolue-eliittinä tulla muiden elättämäksi, ja kun mahdollisuus tulee, sitä käytetään.

[stefani]

Sosialismissa kaikki on mahdollista. Myös 4 vuoden sairausloma omaisen kuoleman takia.

En ole koskaan oikein osannut ymmärtää niitä, jotka näkevät tunteensa hallitsevat ihmiset epäilyttävinä ihmisinä. Oman tunteidenhallintani seuraamuksena olen kyennyt koko elämäni välttämään omituisiin tilanteisiin ajautumista ja yllättävistä vastoinkäymisistä halvaantumista...

Tämä olkiukkoihin vankasti nojaava ja vasemmistovastaisuuden ympärille rakentuva ajattelutapa näyttää kyllä aika tunteelliselle ainakin mun standardeilla.