2015-08-01 IL: Äärioikeiston mielenosoitus kärjistyi väkivaltaiseksi

[nollatoleranssi]

Nyt ei kyllä menny putkeen 
Vaikka täällä ei tykätäkään irtisanoutumisista, niin kyllä mun mielestä tämän selkkauksen voisi tuomita. Ihan sama kuka siellä on toiminut provokaattorina, niin omaa asiaa saa parhaiten eteenpäin vain sillä ettei provosoidu ja jättää painimatsit väliin.

Aina pitäisi varsinkin varoa koskemasta kehenkään (siis jos edustaa näitä "väärää mieltä olevia"). On aivan sama että tapahtuiko hipaisu vai mitä tapahtui. koska siitä kuitenkin uutisoidaan laajasti.

Äärivasemmistolaisten väkivaltaisuuksista ei pahemmin uutisoida.

[Mrusu]

Äärivasemmistolaisten väkivaltaisuuksista ei pahemmin uutisoida.

Mikäs ihmeen väite tämä on? Mikäs tapaus olisi vastaava, jossa äärivasemmistolaiset mielenosoittajat olisivat Suomessa pahoinpidelleet jonkun ja siitä ei olisi uutisoitu? (Siis todistettavasti julkisella paikalla eikä esim. serkun kaiman ladon takana parikymmentä vuotta sitten kuulemma.)

[Huolestunut Kansalainen]

Mielenkiinnolla odotan koska anarkomarkojen sakki laitetaan häkkiin kun seuraavan kerran osoittelevat mieltään?

Yritätkö implikoida että vain nassesedät laitetaan häkkiin? Lähtihän kiakkovieraitakin ihan joukolla putkaan.

[Risto A.]

Äärivasemmistolaisten väkivaltaisuuksista ei pahemmin uutisoida.

Mikäs ihmeen väite tämä on? Mikäs tapaus olisi vastaava, jossa äärivasemmistolaiset mielenosoittajat olisivat Suomessa pahoinpidelleet jonkun ja siitä ei olisi uutisoitu? (Siis todistettavasti julkisella paikalla eikä esim. serkun kaiman ladon takana parikymmentä vuotta sitten kuulemma.)

En tiedä missä akvaariossa tai kuplassa elät, mutta esim. ruotsalaisen äärivasemmiston avoimesta väkivallasta ei uutisoida. Jos uutisoidaan, kovasti ymmärtäen. Ei, en ala hakemaan sulle linkkejä.

[alussaolisana]

Minäkin voisin kauhistella natsien toimintaa jos äärivasemmistolle annettaisiin mediassa samalla mitalla. Median mukaanhan äärivasemmistoa ei Suomessa ole olemassakaan. Sitä termiä en muista koskaan lukeneeni suomalaisista "uutisista". Jos heidän tilaisuuksiinsa ilmestyy nasseja häiriköimään, niin siitä kyllä kuullaan, paitsi että sanaa äärivasemmisto ei käytetä silloinkaan. Kun nassejen tilaisuuksiin ilmestyy anarkisteja häiriköimään, pidetään se visusti piilossa ja puhutaan tietenkin vain nassejen riehumisesta ja mahd. "sivullisista". Tämä ilmiö on varsin räikeä. Sivullisten kimppuun hyökkäämistä epäilen, mutta on tämä jengi niin kusipäistä, että pienikin huutelu voi laukaista tuollaisen, aivan kuten anarkiaterroristeillakin.

Jos minä olisin Soini, niin vastaisin Kalevan oksennukseen hymyssä suin, että "Miksi PSn pitäisi irtisanoutua asiasta, joka ei liity meihin käytännössä eikä ideologisesti? Sitä vastoin Kalevan loanheitto on sillä tasolla, että kehoitan äänestäjiämme harkitsemaan irtisanoutumista Kalevan tilauksesta."

[Jukka Wallin]

Mielenosoitus EI tarvitse lupaa, ennakkoilmoitus on kylläkin ihan plussaa.
Koskahan tuo mahtaa mennä ihmisten kaaliin?

En usko edes tarranliimaajien olevan niin tyhmiä että alkaa hakkaamaan ihmisiä, ennemminkin epäilen jonkun heistä joutuneen anarkomarkojen kohteeksi josta kiitoksena kaikki tarranliimaajat joutuneet häkkiin?

Ai niin, pistäkääs nimi Anssi Koskinen Kalevan jutusta mieleen http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/silminnakija-mielenosoittajat-hakkasivat-kahta-miesta/703509/
Todistaa väkevästi tarranliimaajien hakanneen ihmisiä.

Mielenosoituksesta pitää ilmoittaa poliisille aina, jos siihen oletettavasti osallistuu yli yksi ihmistä. Yhden ihmisen ei tarvitse hakea ennakkoon lupaa mielenosoitukseensa. Olen itse ollut Neuvostoliiton suurlähetystön edustalla pitämässä kynttilä mielenosoitusta Baltian tilanteesta 1990-luvun alussa. Paikalla käynyt Komisario vahvisti asian minulle.

[xtribalx]

Poliisi: Väkivaltainen mellakka suunniteltu – Joukolle huudettiin komentoja

Onko mahdollista että vasemmisto etukäteen ottanut selvää natsien komennoista ja huutanut näitä sitten väkijoukosta, jolloin natsit ovat olleet pakotettuja (ei tahallaan) hyökkäämään sivullisten kimppuun? Silloin kun itse suoritin varusmiespalvelusta Vekaranjärvellä, ei siellä paljon mietitty mistä se komento tulee, vaan jos joku karjui että taakse poistu niin silloin poistuttiin eikä jääty miettimään asiaa. Armeijan tarkoitus on valmentaa taistelija suorittamaan annettua käskyjä niitä kyseenalaistamatta.

[Golimar]

Suomalaisten pitää ottaa eläteiksi miljoonia afroja koska Hynkel.
https://www.youtube.com/watch?v=Z4UhJpviVYg

[elven archer]

Vasemmiston väkivaltaisuudethan ovat ihan mielenkiintoinen aihe, mutta tarvitseeko niistä aina puhua? On eri asia, jos media uutisoi vasemmiston hyökkäyksen oikeiston mielenosoitukseen yhtä osuvasti kuin Fingerporin pormestarin tekemisistä. Nyt ei kuitenkaan ole sellaisesta kyse, joten voisiko sen jättää väliin?

Minulla ei ole mitään osaa tai arpaa noiden tyyppien tekemisiin, eikä minulla ole mitään tarvetta irtisanoutua mistään, mutta minä haluan tuomita noiden teot. Olen täysin kyllästynyt siihen, että nuo tyypit vetävät lokaan maahanmuuttokriittistä liikettä väkivaltaisilla hölmöilyillään. Se väkivalta itsessään on jo tuomittavaa, vaikutti se mielikuviin tai ei.

Saatanan saatana. En paremmin sano. Sitä käyttää satoja tai jopa tuhansia tunteja elämästään yrittäen puhua ihmisille järkeä. Sitten joku tulee ja yrittää vetää kaiken viemäristä. He eivät ole meidän puolellamme, vaan meitä vastaan. He ovat omalla puolellaan kusten meidän muroihimme. Perkeleen perkele. Taas tätä samaa kehää. Taas sama paskamyrsky. Tästä ei tule ikinä loppua. Eikä siten holtittomasta maahanmuuttopolitiikastaan.

[johnnyguitar]

IS: "Tämä äärioikeistolainen liike oli Jyväskylän mellakan takana – sisäministeriö luokittelee potentiaalisesti vaaralliseksi"

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1438399655383.html

[Jukka Wallin]

Käyn todella usein Jyväskylässä mutta rallien aikaan minua sinne ei saisi kirveelläkään.

Uskaltaako siellä enää muutenkaan käydä, kun meinaa saada turpansa. Olin Äänekoskella neljä viikkoa ja kävin Jyväskylän parikertaa keskustassa rautatieasemalla ja hautuumaalla. Kävelykadulla toisaalta pyörii epämääräistä sakkia. Sen varrella on hyvä kiinalainen ravintola, jonka buffet pöytä on yksi parhaista koko maassa.

[yks vaan]

Lähtökohtaisesti älykkäät tai edes maalaisjärkeä omistavat ihmiset eivät osallistu minkäänlaisiin mielenosoituksiin. Marssijat ja riehujat ovat lähinnä pelinappuloita, mitään dialogia ei kannata yrittää,  siinä haaskaa vain aikaa.

[Man in a Suit]

Petteri Orpo on jo Ilta-Sanomissa tuomitsemassa 'äärioikeiston väkivaltaa', vaikkei vielä edes tiedetä, mitä paikalla on tapahtunut...

Noniin... oman verenpaineen vuoksi jää uutiset lukematta, onneksi on netflix ja hyviä kirjoja viihdyttämässä.
huomannut jo aiemminkin että mitäs sitä turhaan verenpaineita nostattelemaan paskapuhetta kuuntelemalla tai lukemalla.

[ISO]

En tiedä missä akvaariossa tai kuplassa elät, mutta esim. ruotsalaisen äärivasemmiston avoimesta väkivallasta ei uutisoida. Jos uutisoidaan, kovasti ymmärtäen. Ei, en ala hakemaan sulle linkkejä.

Se onkin erilaista, oikeutettua väkivaltaa, rauhanväkivaltaa, niin kuin Neuvostoliiton muinaiset rauhanohjukset.

Vasemmistolle ei saa antaa tippaakaan periksi, ne pilaa ihan kaiken mihin ne saa kätensä. Vasemmistolainen yhteiskunta on sulkeutunut, suvaitsematon ja sitä ylläpidetään väkivaltakoneiston avulla, kansalaisia pidetään rajojen sisällä väkisin ja kaikkia jotka on väärää mieltä vainotaan.

[räsänen]

http://static.iltalehti.fi/uutiset/jyvaskylaetu010815MH_uu.jpg

Laskin tuosta kuvasta 18 marssijaa. Lehdet väittävät marssijoita olleen 40 kpl. Missähän ne loput mahtaa olla?

Vai onko poliisitkin nykyään äärioikeistoa? Sinivuokkoja näyttäs olevan suurinpiirtein samanverran kun siviilimarssijoitakin.

[Risto A.]

Tuli tässä vain mieleen tämä The American Journal of Sociology lehden artikkeli vuodelta 1941, nimeltään The Garrison State.
http://users.polisci.wisc.edu/kmayer/904/Lasswell%20-%20the%20Garrison%20State.pdf

Missä sellaiset kuin "specialists in violence" on ihan peruskauraa, muokattaessa massojen mielipiteitä. Essee perustuu pitkälti toisen maailmansodan havaintoihin, kun sotilaalliset operaatiot keskittyivät ensimmäistä kertaa siviiliväestön keskuuteen isossa kaavassa, eikä rintamasotiin perinteisesti, havaittiin, että isot massat on helposti hallittavissa ja ovat hyvin joustavia ohjaamiselle, kun nämä massat pidetään jatkuvassa sodankaltaisessa stressitilassa.

Food for thought. Tähän väliin.

[ISO]

Radiouutisten mukaan pahoinpidellyt ohikulkijat olivat käyneet keskusteluja tarranliimaajien kanssa aiemmin päivällä.

Kun vihervassari ajaa asiaansa väkivallalla se on keskustelun käyntiä, avointa suvaitsevaista debaattia, ja kun oikeistolainen käyttää samoja toimintatapoja, se on sairasta epäinhimillistä rikosta ihmisyyttä vastaan.

Sellaista soopaa meidän vihervassari-mädätetty mediamme tarjoilee päivät pitkät.

[Viher-Ville]

Tämä "äärivasemmisto" termi kiinnostaa. Minulta kun paljon löytyy aika vasemmistolaisia kavereita ja tunnen myös paljon niiden kaverin kavereita jne. Minkäänlaista halua väkivaltaiseen toimintaan en ole kuitenkaan koskaan huomannut, enkä myöskään mitään niin ärhäkkää vastakkainasettelua mitä täällä monet näkevät. Natseille nauretaan, ei niiden tapahtumat jaksa ketään kiinnostaa.

Anarkistejakin tunnen muutaman mutkan kautta, mutta niiden ajatukset nyt on kyllä niin omaa luokkaansa, että millekään perinteiselle poliittiselle akselille en lähtisi sitä porukkaa sijoittamaan. Anarkisti on ihan hyvä sana, vasemmistolainen ei ja vihervassari vielä huonompi. Tästä porukasta osa on varmasti valmis myös väkivaltaa käyttämään.

En väitä, että omat kokemukset voisi yleistää sellaisenaan, mutta silti monet tämänkin ketjun viestit kuulostavat foliohattuilulta. Onko oikeasti olemassa joku vahva, vasemmistolainen ja väkivaltaan taipuvainen ryhmittymä? Ja onko medialla joku syy olla uutisoimatta tämän ryhmän tekemisistä?

[Morsum]

Poliisi: Väkivaltainen mellakka suunniteltu – Joukolle huudettiin komentoja

Onko mahdollista että vasemmisto etukäteen ottanut selvää natsien komennoista ja huutanut näitä sitten väkijoukosta, jolloin natsit ovat olleet pakotettuja (ei tahallaan) hyökkäämään sivullisten kimppuun? Silloin kun itse suoritin varusmiespalvelusta Vekaranjärvellä, ei siellä paljon mietitty mistä se komento tulee, vaan jos joku karjui että taakse poistu niin silloin poistuttiin eikä jääty miettimään asiaa. Armeijan tarkoitus on valmentaa taistelija suorittamaan annettua käskyjä niitä kyseenalaistamatta.

Onhan se tietysti mahdollista, mutta väittäisin aika epätodennäköiseksi.

[Kapseli]

Tästä saattaa tulla toinen causti. Kiveäkään ei jätetä kääntämättä, että voidaan taas unelmoida. Informaatiosodassa kaikki kelpaa. Joko Packalén on irtisanoutunut? Hyvikset hykertelee käsiä hieroen ja taas mennään.

[Huscarl]

Ihan fiksua kaataa sivut ja pitää tyyppejä pidätettyinä pitkään.

Seuraavana päivänä ei ole enää väliä mitä oikeasti tapahtui kun saadaan asiat selvitetttyä. Se ei muuta enää mitään.

Joo, aika osuvasti koordinoitu palvelunestohyökkäys patrioottien sivustolle samaan aikaan miekkarin kanssa, ettei kukaan pääse lukemaan tapahtumien kulusta. Paapero siellä tilannut hakkerit ja varisverkoston hommiin. Sitten vaan hirveä propaganda päälle lehdissä ja kaikki schutzstaffelit putkaan etteivät pääse korjaamaan saittiaan kun lukijapiikki on huipussaan.

[vihapuhegeneraattori]

Odotan innolla SOME-avautumisia, missä hehkutetaan miten tiistain "mielenosoituksessa" oli 15000 ihmistä ja yhtään ei viety putkaan.
Nyt "40 natsista putkaan vietiin 30 riehumisen takia".

Toi on argumenttina niin huono että sais hävetä silmät päästään jos käyttää sitä. Mutta suvakit tekee juuri niin.

Turhaan vielä puidaan liian tarkkaan, odotetaan faktoja.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Ihan fiksua kaataa sivut ja pitää tyyppejä pidätettyinä pitkään.

Seuraavana päivänä ei ole enää väliä mitä oikeasti tapahtui kun saadaan asiat selvitetttyä. Se ei muuta enää mitään.

Joo, aika osuvasti koordinoitu palvelunestohyökkäys patrioottien sivustolle samaan aikaan miekkarin kanssa, ettei kukaan pääse lukemaan tapahtumien kulusta. Paapero siellä tilannut hakkerit ja varisverkoston hommiin. Sitten vaan hirveä propaganda päälle lehdissä ja kaikki schutzstaffelit putkaan etteivät pääse korjaamaan saittiaan kun lukijapiikki on huipussaan.

Tosin varsiversoston sivut ovat myös tällä hetkellä kaatuneet, SUPO stormannut kummankin servut?

[Saturoitunut]

Tämä "äärivasemmisto" termi kiinnostaa. Minulta kun paljon löytyy aika vasemmistolaisia kavereita ja tunnen myös paljon niiden kaverin kavereita jne. Minkäänlaista halua väkivaltaiseen toimintaan en ole kuitenkaan koskaan huomannut, enkä myöskään mitään niin ärhäkkää vastakkainasettelua mitä täällä monet näkevät. Natseille nauretaan, ei niiden tapahtumat jaksa ketään kiinnostaa.

Anarkistejakin tunnen muutaman mutkan kautta, mutta niiden ajatukset nyt on kyllä niin omaa luokkaansa, että millekään perinteiselle poliittiselle akselille en lähtisi sitä porukkaa sijoittamaan. Anarkisti on ihan hyvä sana, vasemmistolainen ei ja vihervassari vielä huonompi. Tästä porukasta osa on varmasti valmis myös väkivaltaa käyttämään.

En väitä, että omat kokemukset voisi yleistää sellaisenaan, mutta silti monet tämänkin ketjun viestit kuulostavat foliohattuilulta. Onko oikeasti olemassa joku vahva, vasemmistolainen ja väkivaltaan taipuvainen ryhmittymä? Ja onko medialla joku syy olla uutisoimatta tämän ryhmän tekemisistä?

Ahaa, voikosta oikeisto sitten myös todeta, että nämä nasset "nyt on kyllä niin omaa luokkaansa, että millekään perinteiselle poliittiselle akselille en lähtisi sitä porukkaa sijoittamaan"? Onpa kätevää.

[vihapuhegeneraattori]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1438397938809.html

En harrasta yhtä tarkkaa median seurantaa kuin tämän foorumin käyttäjät keskimäärin, joten kysyn ihan aidon ihmeissäni: voiko tämä juttu olla ihan päästä temmattua?

Tässä mediaseurannassa hyvä perussääntö odottaa että kaikkia osapuolia kuultu ja kaikki todisteet nähty ennen kuin muodostaa mielipidettä. Tällä hetkellä todennäköisimmältä näyttää että joku anarkomarko on viskonut verbaalista tai konkreettisempaakin paskaa näiden marssijoiden päälle. Tästä sitten seurannut konkreettisempaa koulutusta käytöstavoista.

Muttas joo, odotellaan ja katsellaan. Videot leikkaamattomina olisi mukava saada.

Jos SVL:llä ei kamerat pyörineet, niin tiedetään että niiden suunnitelmissa oli vetää demo aggressiiviseksi. Jos taas SVL:llä kamerat pyöri, siellä näkynee punavihreää provoa.

[Ajattelija2008]

Iltalehti puhuu otsikossa virheellisesti "oikeistosta", mutta leipätekstissä sanotaan oikein kansallissosialisti.

[Lemmy]

Onko oikeasti olemassa joku vahva, vasemmistolainen ja väkivaltaan taipuvainen ryhmittymä? Ja onko medialla joku syy olla uutisoimatta tämän ryhmän tekemisistä?

Juu ei varmaankaan ole. Eikä PK-seudulla ole mitään mamujengejä. Hajaantukaa, täällä ei ole mitään uutisoitavaa.

Takku.netin ja mitä muita hörhöporukoita niitä on Vapaasta Liikkuvudesta ja kettutytöistä Dänin & co talonvaltausporukoihin... Eiku nää on "kansalaisaktiiveja" eikä mitään vihervasemmistolaisia. Polttaa ohimennen junaradalta sähkökopit ja jonkin turkisliikkeen, niin eihän meillä syytä huoleen ole.

[vihapuhegeneraattori]

oliisi otti välittömästi tapahtuman jälkeen kiinni noin 30 henkilöä rikoksilta ja häiriöiltä suojaamiseksi.

Henkilöä siis, ei 30 natsia.

PS. jos vasemmistolaiset olivat omasta aloitteestaan aktiivisesti mukana tappelussa, eivätkä vain turpiinottajina, Arhinmäen tulisi sanoutua irti aatteensa väkivallasta. eipä tosin taida Paavo "Steen Christensen" Arhinmäki niin tehdä.

Poliisin lausunto viittaa siihen että paikalla olevat jannut olivat ns. kilpailevan putiikin miehiä. Eli ilmeisesti sisäpiirin tappelu, elleivät ruvenneet niitä tavaratalon mummoja veteleen turpaan (en usko, ei kuulu niiden tapoihin).

[Mehud]

"Poliisi kertoo yhden uhrin vammojen olevan erittäin lieviä"

Yllä oleva poliisin lausunto kertoo poliisin tarkoitushakuisesta viestinnästä. En ole, eikä ehkä koko lukijakuntakaan, kuullut, että poliisi tiedottaisi mediaa "erittäin lievistä" vammoista.

Jos poliisin tiedotustaso, olisi yleisesti tämä, niin lehtiin ei enää mahtuisi säätiedotuksia tai muuta, koska lähes jokainen kansalaisen negatiivinen poliisikokemus liittyy erittäin lieviin vammoihin tai pahempiin, poislukien ylinopeudet tai talousrikokset.

Poliisi, enkä tällä tarkoita yksittäistä poliisihenkilöä, vaan johtoa, on asettanut itsensä kansaa vastaan ja suojelee vasemmistoa, koska niin on ylhäältä käsketty. Arvostukseni kentällä työtä tekevään poliisiin on suuri, vaikka heidät on resurssien ja kyseenalaisen suojelutehtävän takia ruunattu ja heidän kykynsä tehdä heidän haluamaansa suojelutyötä, estetty.

[foobar]

(schnaps)
Poliisin tehtävä ei ole valvoa oikeamielisyyttä vaan taata turvallisuus. Turvallisuus ei tässä tapauksessa toteutunut ennakoidusti, mutta olisiko kukaan osannut asiaa ennakoida rajoittamatta mielenosoitusvapautta suhtautumatta asiaan ideologisesti - siis tavalla joka ei poliisille kuulu? Veikkaanpa että ei.

Jos järjestöllä nyt on väkivaltaista menneisyyttä, niin kyllä minä siinä ainakin näen selkeän turvallisuusriskin antaa niiden marssia kaupungin vilkkaimpaan paikkaan lauantaina iltapäivällä. Varsinkin kun niitä rallituristeja on terassit täynnä.

Eli siis mitä? Käsittääkseni SVL:llä on taustallaan pari tapausta joissa jäsenet ovat olleet joko epäiltyinä tai syyllisinä. En heidän ideologiaansa siedä, mutta onko oikeasti perusteltua kieltää kokonaisilta organisaatioilta kaikki toiminta? Päteekö tämä myös muihin organisaatioihin, esimerkiksi vasemmiston antifatyyppisiin organisaatioihin?